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[No.24625] シグマDP-1 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/09/26(Tue) 16:31

これこれこれこれー！！！
こんなのを待っていたんですよー！

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/09/26/4672.html

早く発売してくれーー！！


[No.24627] Re: シグマDP-1 投稿者：koppel  投稿日:2006/09/26(Tue) 16:34

≫ ぼーぼ さん

でも開放ｆ値が4.0って…
レンズ設計、難しいんでしょうかね。薄型化するために。


[No.24628] Re: シグマDP-1 投稿者：クックメール  投稿日:2006/09/26(Tue) 16:54

≫ ぼーぼ さん

> これこれこれこれー！！！
> こんなのを待っていたんですよー！
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/09/26/4672.html
>
> 早く発売してくれーー！！

ありゃりゃ、リコーがGRでやりたかったことを実現させちゃうんですね。
レンズもレンズ分野で定評を得てきたシグマが下手に明るさを追求せずに、それも単焦点となるとかなり気になる。


[No.24629] Re: シグマDP-1 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/09/26(Tue) 16:56
URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ ぼーぼ さん

リコーのGDRのフォビオン版ですね。レスポンスがどの程度かが問題です。
JPEGの保存が、サクサクっといって７万円程度なら欲しいかも？

> これこれこれこれー！！！
> こんなのを待っていたんですよー！
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/09/26/4672.html
>
> 早く発売してくれーー！！


[No.24634] Re: シグマDP-1 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/26(Tue) 17:55
URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ ぷーさん さん

> ７万円程度なら欲しいかも？
これ言っちゃだめです！開発中止になっちゃいます！
銀塩高級コンパクトって確か12万円ぐらいだったんでは？
それにデジついて初物なら15万円ぐらいまで覚悟しますって言ってくれないと．．．


[No.24635] Re: シグマDP-1 投稿者：WongTang  投稿日:2006/09/26(Tue) 18:02

≫ DAIGA さん

この板をシグマさんが見ているのかどうかはわからないのですが、
皆さんはおいくらなら買う！のでしょうか？
私は店頭12.5万がギリだと思うんですが。


[No.24636] Re: シグマDP-1 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/26(Tue) 18:37
URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ WongTang さん

> この板をシグマさんが見ているのかどうかはわからないのですが、
> 皆さんはおいくらなら買う！のでしょうか？
> 私は店頭12.5万がギリだと思うんですが。

どうなんでしょうね？
私は、これに刺激されて出てくるかもしれない、ベイヤー機を待っているんで．．．
そっちならK100D＋21mmと同額までだったらＯＫです。


[No.24637] Re: シグマDP-1 投稿者：m2n  投稿日:2006/09/26(Tue) 18:59

≫ WongTang さん

> 皆さんはおいくらなら買う！のでしょうか？

Foveon は色分離が悪くて S/N もいまいちなセンサーという印象が僕は強いです。
それがどの程度改善されたか、ですね。

個人的には絵や操作フィールがいいなら20万近くても Ok、ダメだったら中古で
5万くらいになるのを待つ、って感じです。(^^;


[No.24639] Re: シグマDP-1 投稿者：WongTang  投稿日:2006/09/26(Tue) 19:30

≫ m2n さん

みなさんかなり予算だしますね(笑)！
APS-C(よりチョットちいさい?)のコンパクトって、世界初(?)ですよね！
あー、だんだん欲しくなってきた...これ値段次第ではダントツ画質ですよね！？
仕方なく(?)APS-C以上のカメラを選択していた「もちあるき」カメラが現実に...!!
これ欲しい！ってひと多いと思うんですが値段次第なんでしょうか？

電池もつのか？とかいろいろ心配ですが参考じゃなくて発売してほしいですね。
久々胸躍る気持ちです。そうそう、21mm相当もいいですね。ん？たしか銀塩で...


[No.24640] Re: シグマDP-1 投稿者：フィッシュアイ  投稿日:2006/09/26(Tue) 20:37

≫ WongTang さん

> みなさんかなり予算だしますね(笑)！

サプライズでした。いいとこ突きましたね。画質も判らない状態なのでとりあえず100kくらいか・・・とはいうものの鳴り物入りで登場のGRDがあまりに酷かったので画質次第では「財布の紐」が更に緩みそうでヤバいっす（笑）

> APS-C(よりチョットちいさい?)のコンパクトって、世界初(?)ですよね！
> あー、だんだん欲しくなってきた...これ値段次第ではダントツ画質ですよね！？

キヤノンもコンパクト機は画質が怪しくなってますからねぇ。先日発表された1000万画素機はどれも良くないです（サンプル画を見た限りでは）

これ月産どのくらい出来るのかなぁ。ニンテンドーＤＳライトとまではいかなくても、入手しずらそうな予感(笑）。


[No.24650] 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/09/27(Wed) 06:20
URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ DAIGA さん

うーんレンズが暗くて、ファインダーもないので１５万円は勘弁してはしいのですが。

新しい情報で手ブレ補正も可能かも？
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news095.html

> > ７万円程度なら欲しいかも？
> これ言っちゃだめです！開発中止になっちゃいます！
> 銀塩高級コンパクトって確か12万円ぐらいだったんでは？
> それにデジついて初物なら15万円ぐらいまで覚悟しますって言ってくれないと．．．


[No.24652] Re: 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/27(Wed) 09:56
URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ ぷーさん さん

> うーんレンズが暗くて、ファインダーもないので１５万円は勘弁してはしいのですが。

あのF値だからこそあれだけ小型のレンズでも画質に期待できるわけだし、アクセサリーシュー付けて外付けファインダー発売してくれれば、私は、ＯＫ。

> 新しい情報で手ブレ補正も可能かも？
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news095.html

ますますイイなぁ！

まてよ、DP-1のレンズ設計が他社のAPS-C撮像素子をカバーするようになっていて、レンズとボディを外販するための見本の機種だったりして？？？


[No.24654] Re: 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/09/27(Wed) 10:09
URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ DAIGA さん

他社のAPS-Cセンサーを簡単に載せられるような設計になっているかどうかですね。
ソニーのDSC-R1が画質は良いのにセールス面で不調なのは、あの大きさが問題です
から、このDP-1がヒットすれば、各社がおっとり刀で参入する可能性が高くなります。

> ますますイイなぁ！
>
> まてよ、DP-1のレンズ設計が他社のAPS-C撮像素子をカバーするようになっていて、レンズとボディを外販するための見本の機種だったりして？？？


[No.24655] Re: 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/27(Wed) 10:33
URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ ぷーさん さん

> 他社のAPS-Cセンサーを簡単に載せられるような設計になっているかどうかですね。
> ソニーのDSC-R1が画質は良いのにセールス面で不調なのは、あの大きさが問題です
> から、このDP-1がヒットすれば、各社がおっとり刀で参入する可能性が高くなります。

ソニーのDSC-R1もワイド機だったらかなりそそられますね。
ただ、ズームだとレンズでかくしちゃうんだろうなぁ．．．ツァイスだと。


[No.24657] Re: 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：m2n  投稿日:2006/09/27(Wed) 10:53

≫ DAIGA さん

> ソニーのDSC-R1もワイド機だったらかなりそそられますね。
> ただ、ズームだとレンズでかくしちゃうんだろうなぁ．．．ツァイスだと。

極論すると Tix にセンサ付けていただいてもいいんですけどね。
APS-C 28mmなので広角とは呼べませんが。

T2 はいっとき気に入って持ち歩いてました。
信用ならない AF もなんか楽しかった(笑)


[No.24659] Re: 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/27(Wed) 11:10
URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ m2n さん

> 極論すると Tix にセンサ付けていただいてもいいんですけどね。
> APS-C 28mmなので広角とは呼べませんが。

そんな高級コンパクトありましたね。
でも、やっぱりレンズはデジタル用に新設計された本格ワイドがいいなぁ．．．

> T2 はいっとき気に入って持ち歩いてました。
> 信用ならない AF もなんか楽しかった(笑)

私は、T2をフルに使っていたパートナーの影響で、TVS使っていた時期がありました。
レバーの28mmの位置にシール貼って目印にして、両吊りのためだけに皮ケース付けて（前蓋はとって）．．．
AF機でもこれ！という時にはMFにする習慣がついたのはパートナーのT2(よく後ろにピンが抜ける)のせいか？？？


[No.24662] Re: 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：手ぶれ  投稿日:2006/09/27(Wed) 12:45

≫ DAIGA さん

> 極論すると Tix にセンサ付けていただいてもいいんですけどね。
> APS-C 28mmなので広角とは呼べませんが。

Tix！すばらしいカメラでした（まだ持ってますが使ってません）。どうして同じフィルムでこんなに写りが違うのかわかりませんでした。

そのデジタル版ですかー。そう言われると絶対買ってしまいますね。値段は、一眼＋そこそこの単焦点レンズ＋小型軽量に対するプレミアム＝１５万円くらいですかね。


[No.24663] Re: 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：m2n  投稿日:2006/09/27(Wed) 13:33

≫ 手ぶれ さん

> 値段は、一眼＋そこそこの単焦点レンズ＋小型軽量に対するプレミアム＝１５万円くらいですかね。

やっぱそれくらい出しちゃいますよね。
マーケットはあるんだけどなぁ・・・なぜ出ない (^^;

昔読んだ GR-D の開発者インタービューで、
「APS-C は検討しなかったのですか？」
という質問に
「必然性がない」
とあっさり回答されていて、そんなわきゃーねーと心の中で叫んだ記憶を反芻してしまいます。

しかしながら今回シグマが APS-C (正確には1.7倍系)でコンパクトで来たのは、
鋭いマーケの結果ではなく、SD14 用のみではセンサ価格が下がらなかったので
おまけ企画で同型センサのカメラをでっちあげた、と見ました。
それくらい外装にやる気が感じられません(笑)


[No.24666] Re: 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/27(Wed) 13:55

m2n

> 昔読んだ GR-D の開発者インタービューで、
> 「APS-C は検討しなかったのですか？」
> という質問に
> 「必然性がない」
> とあっさり回答されていて、そんなわきゃーねーと心の中で叫んだ記憶を反芻してしまいます。

m2nさんもでしたか。
私もGR-Dが1/1.8型だったという事実以上にメーカーの回答に失望したのをよく覚えています。
しかもCCDサイズよりもボディサイズを優先したことが実際受けたこと、そしてボディサイズにこだわるくせに肝心なCCDよりも光学ファインダーについての議論だったばかりであったマーケットの反応にもさらにがっかり。
っていいながら買っちゃったんですけどね（笑）。

フィルムカメラでは同じサイズの撮像素子つまりフィルムを入れていたわけですから、発想としては同じCCDを入れようというほうが自然で、もし問題が周辺部への光の角度だけということだとするとR-D1やM8がその問題を解決してきているわけでもっと各メーカーとも本腰をいれて解決しようとしてもいいように思うのですが。

何か全く別の（たいてい経済的な）理由があるように思えます。


[No.24664] Re: 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/27(Wed) 13:52
URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ 手ぶれ さん

> Tix！すばらしいカメラでした（まだ持ってますが使ってません）。どうして同じフィルムでこんなに写りが違うのかわかりませんでした。

銀塩APSカメラは普及しませんでしたね．．．

> そのデジタル版ですかー。そう言われると絶対買ってしまいますね。値段は、一眼＋そこそこの単焦点レンズ＋小型軽量に対するプレミアム＝１５万円くらいですかね。

コンタックスが一眼デジで転けなかったら、いまごろAPS-Cコンパクトデジを作っていたかなぁ．．．


[No.24684] Re: 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/27(Wed) 19:14
URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

あっという間にずいぶん下に来ちゃって分かりにくくなっちゃったな．．．

とにかく、アクセサリーシューはあったほうがよかったな。


[No.24718] Re: 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：手ぶれ  投稿日:2006/09/28(Thu) 20:47

≫ DAIGA さん

> 銀塩APSカメラは普及しませんでしたね．．．

私には普及してたのですが…。EOS IXE、EOS IX50、それにTix。おかげでデジタルに移行しても焦点距離にまったく違和感がありませんでした。

銀塩のAPSなんて使ったこともない（であろう）人たちが、「APS-Cサイズは…」なんて議論をしているのを見ると、少し愉快な気分になります。


[No.24720] Re: 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/28(Thu) 23:52
URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ 手ぶれ さん

> 銀塩のAPSなんて使ったこともない（であろう）人たちが、「APS-Cサイズは…」なんて議論をしているのを見ると、少し愉快な気分になります。

私の、したり顔の、換算コメントなんて、笑われていたんだろうなぁ．．．


[No.24724] Re: 手ブレ補正も可能？！ 投稿者：ルリビタキ  投稿日:2006/09/29(Fri) 09:41
URL：http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

≫ 手ぶれ さん

> 私には普及してたのですが…。EOS IXE、EOS IX50、それにTix。おかげでデジタルに移行しても焦点距離にまったく違和感がありませんでした。

私も使っていました＞EOS IXE
使用中のフィルムの入れ替え、入れ直しができるのが便利だなぁと思いました。
リバーサルを使って、データシートと、サムネールを現像時に頼んでプリントはせず、
カートリッジからスキャナで読んだりしてました。

リバーサルが一種類しかないのがちょっと寂しかったですね。
しかも、置いてるところが少ない....。

ところで、リバーサルでデータシート＆サムネールを頼むような人間は、
私の行っていたキタムラでは私以外にいなかったらしく、
すぐに、覚えられてしまいました(^-^;


[No.24645] Re: シグマDP-1 投稿者：RET  投稿日:2006/09/26(Tue) 22:31

≫ ぼーぼ さん

> これこれこれこれー！！！
> こんなのを待っていたんですよー！


私もこういうのを待っていました。
個人的にはRICOHのGR-Dのフルモデルチェンジ(^_^)など遠い
未来を期待しておりましたが、DP1はなかなか興味深いですね。

開放F4云々ありますが、16.6mm(換算28)ならば、F2.8で無理
をするよりは、F4の安定を取るのも悪い話でもなさそうです。
あとはボディサイズがImpressの予想通りなら素晴らしいです、
（細かいですがPL入るミゾは欲しい）

私も7万円ぐらいなら嬉しいです。


[No.24647] Re: シグマDP-1 投稿者：む  投稿日:2006/09/26(Tue) 23:11

≫ RET さん

５Ｄ＋ＧＲＤの組合せを使っています。

ＧＲＤはＲＡＷで撮って Silkypix で丁寧に現像すれば、それなり
に見られる画だと思いますし、画質以外の点で気に入って使えて
います。が、５Ｄの相棒としては非力。

２８ｍｍ単焦点コンパクトでもっと画質が良いやつがあれば！と
思っていました。

そうはいってもソニーアルファや、キスＤＸのレンズセットより
高い設定のコンパクトは（よほど高級感がないと）売りにくくて
営業的に失敗するでしょうね。

それと外観デザインがこ、これでは…

と思いませんか？

実販１００Ｋなら買いたいです。ただしもっとすっきりした外観
（真四角でよい）にして、アクセサリーシューをつけてくれれば。


[No.24648] Re: シグマDP-1 投稿者：WongTang  投稿日:2006/09/26(Tue) 23:54

≫ む さん

まあそんなに優等生なこといわないでくださいよ(笑)！
お手軽な(?)APS-Cとか、手のひらAPS-Cとかにグッときちゃうんですよ。
カッコイイことにこしたことないでしょうが、発売が一日でも早くなります
ように....


[No.24649] Re: シグマDP-1 投稿者：hiraoka  投稿日:2006/09/27(Wed) 00:18

≫ WongTang さん

> まあそんなに優等生なこといわないでくださいよ(笑)！
> お手軽な(?)APS-Cとか、手のひらAPS-Cとかにグッときちゃうんですよ。
> カッコイイことにこしたことないでしょうが、発売が一日でも早くなります
> ように....

確かにこれならいつもポケットに入れることも可能ですけど、いくらペンタックス機とはいえ、ポケットに放り込むにはちょっと大きいですからね。


個人的にはツボです。記録用というよりもやっと作品を狙っていけるコンパクト機だなと思うので。
８万までなら即決かな。それ以上は少し考えて、それから待って、結局買うことになると思います（笑）


[No.24661] Re: シグマDP-1＞capaHP 投稿者：RET  投稿日:2006/09/27(Wed) 12:36

≫ ぼーぼ さん

> これこれこれこれー！！！
> こんなのを待っていたんですよー！
>


http://capacamera.net/photokina/index.html
にて動画で紹介されていますネ。

予想通りかなり小さいボディで、レンズの前玉がビヨーン(veon^_^)と
伸びてきています。決定なのか、他コンパクト機のようにマクロモード
のように切り替えがあるのか不明ですが、最短撮影は30cmと発言されて
います。28mmで最短30cm・・・うーん、できればもう少しだけ・・・。


[No.24692] 少数派の意見みたいですが・・・ 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/09/28(Thu) 00:04

≫ RET さん

参考出品とは言え、動画を見るとかなり完成品に近いような印象を受けますね。
ますます楽しみですねー。

ここでは少数派意見かもしれませんが、GRのようなカメラにはして欲しく無いです。
むしろフジのNATURAのように、誰でも簡単に高画質が楽しめるカメラを歓迎します。
なので、光学ファインダーも無くて構わないし、全体がエンプラの塊で大いに結構。
その代わり、少なくとも定価で１５万円は切って欲しいところです。
あと、周辺減光はあきらめますが、Jpeg撮影時にはソフトでの自動補正も希望します。

GRみたいなデジカメが欲しい人には、すでにGRDがありますしね・・・。


[No.24693] Re: 少数派の意見みたいですが・・・ 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/28(Thu) 00:15

ぼーぼさん

> 参考出品とは言え、動画を見るとかなり完成品に近いような印象を受けますね。
> ますます楽しみですねー。

もう少し

> ここでは少数派意見かもしれませんが、GRのようなカメラにはして欲しく無いです。

ええ、画質という面ではね。

> むしろフジのNATURAのように、誰でも簡単に高画質が楽しめるカメラを歓迎します。

そこが難しいところでフジのNATURAは良いカメラだとは思うけど、そんなに売れているようには思えない。
ＤＰ−１にはコンデジを引っ張るぐらい売れて欲しい。

> なので、光学ファインダーも無くて構わないし、

私は中途半端な光学ファインダーよりは無しの方が潔いと思います。

>全体がエンプラの塊で大いに結構。

それはいやだな。
ＧＲＤほどこだわらなくて、せめてＩＸＹぐらいの感じならいいですが。

> その代わり、少なくとも定価で１５万円は切って欲しいところです。

単にＣＣＤが大きいだけなら15万ではなくて、K100Dより安いくらいじゃないと。

> あと、周辺減光はあきらめますが、Jpeg撮影時にはソフトでの自動補正も希望します。

それは賛成です。

> GRみたいなデジカメが欲しい人には、すでにGRDがありますしね・・・。

いやいや、そのＧＲＤが不満だからこう盛り上がっているわけで。


[No.24694] Re: 少数派の意見みたいですが・・・ 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/09/28(Thu) 00:28

≫ ＭＭ さん

ん〜・・・あのフォビオンを載せた上にGRみたいなボディを作りこんだら
１５万を切るのは難しいんじゃないかと思うんですよね。
まあ、両立していただけるのなら勿論大歓迎なんですが。

そうそう、発売目標は来年１月でしたね。
と言うことは、あと１、２ヶ月で完成品に仕上がるのかな？


[No.24702] Re: 少数派の意見みたいですが・・・ 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/28(Thu) 08:04

> ん〜・・・あのフォビオンを載せた上にGRみたいなボディを作りこんだら
> １５万を切るのは難しいんじゃないかと思うんですよね。

当初はそうでしょうね。

> そうそう、発売目標は来年１月でしたね。

そんなに早いんですか！？
写真を見る限り、ぼーぼさんのおっしゃるようにボディの質感にこだわったものではなくあくまでコンパクトに大型ＣＣＤを積み込んでみましたっていうものではないでしょうか。

コンパクトの画質革命になることは間違いなしですね。


[No.24704] Re: 少数派の意見みたいですが・・・ 投稿者：オサム  投稿日:2006/09/28(Thu) 08:18

≫ ＭＭ さん

> コンパクトの画質革命になることは間違いなしですね。

電池の持ちが多少気になりますが、他メーカーのハイエンドコンデジに
かなり影響を与えてくれる、刺激的なモデルになると予想してます。


[No.24710] Re: 少数派の意見みたいですが・・・ 投稿者：RET  投稿日:2006/09/28(Thu) 12:44

≫ ぼーぼ さん

> ここでは少数派意見かもしれませんが、GRのようなカメラにはして欲しく無いです。
> なので、光学ファインダーも無くて構わないし、全体がエンプラの塊で大いに結構。
> その代わり、少なくとも定価で１５万円は切って欲しいところです。



私は銀塩GR1を使用するほどGRに愛着があるのですが、その意見には賛成です。
確かにある程度所有する喜び的デザインは勿論確保されるべきですが、ただ、
GR-Dは、まずGR1継承の小型軽量のデザインありき、的なコンセプトであって、
CCDサイズなど本来こだわるべき部分を妥協してしまった感が否めません。

今回のDP1は、デザインとか、使い勝手とか、液晶とか、勿論大事ですが、
やはり本質たる描写性能をまずは最優先して頂きたいように思います。
その意味で、まずは、そう遠い話でもないであろうサンプルの掲載に期待。



PS;
ちなみにImpressにSIGMAインタビューが出ています。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/27/4710.html
SIGMAでもバッテリーの持ちについては課題として認識しているようです。


[No.24732] 価格情報・・・？ 投稿者：RET  投稿日:2006/09/29(Fri) 17:59

≫ ぼーぼ さん


ITMEDIAのインタビューより抜粋（価格について）

>山木社長：　まだ未定ですが、もちろん一眼レフよりは安くしたいですね。ただし、大型
>サイズのFOVEONを使っていることもあり、現在のコンパクト機の価格帯（3万〜5万円）と
>いうのはちょっとムリです。（「10万円はぜひ切ってもらいたいです」の問いに）できる
>だけ希望にそえるよう、頑張ります（笑）。




普及価格帯のEOSKissDXレンズキットで、ヨドバシで11万円程度ですので、
このインタビューから推論すると、DP1は10万円を切るか切らないかほど
かもしれません。

サンプルや詳細が出ないと分かりませんが、発表されている内容に対して
概ね納得できる価格帯でしょうか。個人的なサイフに対してはもう一声が
あれば嬉しいですが。今後のサンプルや詳細に期待です(^q^！