[No.24430] M型ライカデジタル 投稿者：どーもとしです。  投稿日:2006/09/15(Fri) 14:05

とうとう出てしまいましたね。
画素は1.33倍サイズだそうで。エプソンよりレンズの癖が
楽しめる(^_^)
高いんでしょうね。でも買ったらそれ以上に高く付きそうですね。

http://www.digitalcamera.jp/index.htm

[No.24432] Re: M型ライカデジタル 投稿者：どーもとしです。  投稿日:2006/09/15(Fri) 15:17

詳しい情報が出ました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

[No.24434] Re: M型ライカデジタル 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/09/15(Fri) 15:54 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ どーもとしです。 さん

さて、予想価格が出ていないですね・・・いったい幾らなんでしょう？？
将来的にはフルサイズまで睨んでいるのかなぁ〜。

> 詳しい情報が出ました。
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

[No.24435] Re: M型ライカデジタル 投稿者：どーもとしです。  投稿日:2006/09/15(Fri) 16:00

≫ ぷーさん さん

> さて、予想価格が出ていないですね・・・いったい幾らなんでしょう？？
> 将来的にはフルサイズまで睨んでいるのかなぁ〜。

価格は577,500円ですって。(^_^;)
高い〜。

[No.24439] Re: M型ライカデジタル 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/09/15(Fri) 17:39 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ どーもとしです。 さん

いやライカ親爺には、やす〜いぃ〜じゃないですか？？　笑。
考えてみたらAPS-H以上のセンサーでは、1DS2Nに次いで安いですよ。

> 価格は577,500円ですって。(^_^;)
> 高い〜。

[No.24441] Re: M型ライカデジタル 投稿者：m2n  投稿日:2006/09/15(Fri) 18:39

≫ ぷーさん さん

> 考えてみたらAPS-H以上のセンサーでは、1DS2Nに次いで安いですよ。

5D をお忘れになっていませんか(笑)
というツッコミはさておき微妙な値段ですね。
ライカ的には頑張った価格と思うのですが。

個人的にはこの値段でフルサイズセンサだったら買い、なんですけどねぇ。
ローパスがない、というのもイタイです。

[No.24455] Re: M型ライカデジタル 投稿者：JBs  投稿日:2006/09/16(Sat) 01:10

≫ m2n さん

妥当な値段のような気もしますが、
M7 + デジ部 - 巻き上げ機構 -　布びき横走りシャッターなわけで、
ライカの「惚れどころ」が２つなくなってると考えるとちょっと
高いかな？

周辺の斜光入射の問題ってデジタル補正以外なにも手を打ってない
んですかね・・・・・APS-Hでシャッター幕にあたりそうなぐらい
バックフォーカスの短いレンズだと周辺で軽く５〜６段は平気で落ち
そうな気がするんですが・・・周辺光量落ちには甘い私ですが、
さすがにLOMOみたいなのは嫌なので気になります。

ISO100で撮ってデジタル補正かけると周辺はISO1600相当画質
とかだったら悲しいですね。

サンプル次第で買っちゃうかもですけど、サンプルなんて出回る
かな・・・・・

[No.24478] Re: M型ライカデジタル 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/17(Sun) 02:08

JBsさん

> 妥当な値段のような気もしますが、

私も意外に「リーズナブル」（あくまでかぎ括弧つきですが）だなとは思いました。

> M7 + デジ部 - 巻き上げ機構 -　布びき横走りシャッターなわけで、
> ライカの「惚れどころ」が２つなくなってると考えるとちょっと
> 高いかな？

ええ、私もシャッターが金属になってどういう味付けになっているかが一つのポイントだと思っています。。
ＡＦ音はないとしてもＲ−Ｄ１みたいになっていたらはっきりパスです。

> 周辺の斜光入射の問題ってデジタル補正以外なにも手を打ってない
> んですかね

マイクロレンズを周辺に行くに従ってオフセットしてあるようです。

あとゴミ問題。ローパスフィルターもないようですし、清掃はどうするのかなあ？
ライカジャパンに持っていって、清掃一回５万円なんてことにはならないでしょうねえ。

先日Ｍ７の液晶の一部が切れたので、販売店経由修理に出したらもし保証が切れてたら５万円近かったそうです。先を考えると冷や汗です。。。

[No.24483] M7の液晶って？ 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/17(Sun) 06:40 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ ＭＭ さん

> 先日Ｍ７の液晶の一部が切れたので、販売店経由修理に出したらもし保証が切れてたら５万円近かったそうです。先を考えると冷や汗です。。。

教えてくれてありがとうございます。M7愛用者としては気になります。M7の液晶って、どこにあるのでしょう？　教えてくださいませんか？

[No.24495] Re: M7の液晶って？ 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/17(Sun) 18:10

≫ 雅巳 さん

> M7の液晶って、どこにあるのでしょう？　教えてくださいませんか？

ああ、そうですねえ。
液晶っていうと皆さんデジタルカメラの液晶モニターを思い浮かべるんですねえ。
確かにこの掲示板で液晶って言うときは気をつけなければいけませんね。

Ｍ７はファインダー内のシャッタースピード表示に液晶を使っているんです。

あのちっぽけな液晶の１，２個が欠けただけで４−５万ってすごい金額だと思いませんか？（ファインダーを開ける工賃が高いようですけど）

[No.24498] Re: M7の液晶って？ 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/17(Sun) 19:23 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 361×463 (47kB) ≫ ＭＭ さん > あのちっぽけな液晶の１，２個が欠けただけで４−５万ってすごい金額だと思いませんか？（ファインダーを開ける工賃が高いようですけど） 液晶シャッタでLEDをマスクしているんですね。ショック大きいです！　Canon　A-1と同様、LED表示だと思っていましたから。。 　昨年、愛用の時計オメガ・スピードマスターＸ３３のバックライトが故障してしまい、４８０００円かかりました。ベルトのつなぎの軸が折れたときは４万円でした。電池交換は、５千円かかります。ライカですから、修理代はそのくらいかかっても当然でしょう。

[No.24501] Re: M7の液晶って？ 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/17(Sun) 21:41

雅巳さん

> 液晶シャッタでLEDをマスクしているんですね。ショック大きいです！　Canon　A-1と同様、LED表示だと思っていましたから。。

ごめんなさい。今確認しました。これＬＥＤですね。
液晶は使われていません。

修理したときになぜかお店の人と液晶って話していたのでそのまま書いてしまいました。

単なる勘違いです。情けないです。

> 　昨年、愛用の時計オメガ・スピードマスターＸ３３（スペースシャトルのバックライトが故障してしまい、４８０００円かかりました。ベルトのつなぎの軸が折れたときは４万円でした。電池交換は、５千円かかります。ライカですから、修理代はそのくらいかかっても当然でしょう。

オメガ・スピードマスターですか！
実は私もオメガ・スピードマスターのムーンフェイズを使っています。

[No.24503] M7がLEDで安心しました！ 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/17(Sun) 22:15 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 900×600 (97kB) ≫ ＭＭ さん > 雅巳さん ＬＥＤなんですね。安心しました。Canon　A-1の表示とそっくりなんですよ。 オメガX33はスペースシャトルと同様に虚弱で修理代が高くつきますので、常用はしていないんです。 普段は、セイコーブライツ・オートマチックを愛用しています。これなら、電池も不要ですし、電池切れもないです。

[No.24506] Re: M7がLEDで安心しました！ 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/17(Sun) 23:31

雅巳さん

> ＬＥＤなんですね。安心しました。

びっくりさせてしまって。。。。

> オメガX33はスペースシャトルと同様に虚弱で修理代が高くつきますので、常用はしていないんです。
> 普段は、セイコーブライツ・オートマチックを愛用しています。これなら、電池も不
要ですし、電池切れもないです。

プロフェッショナルの方は結構丈夫だとは思いますが、常用はしていません。
普段はＧ−ＳＨＯＣＫです。
同じくソーラーで電波時計です。

[No.24489] Re: M型ライカデジタル 投稿者：消費者Ａ  投稿日:2006/09/17(Sun) 09:53

≫ ＭＭ さん

> 先日Ｍ７の液晶の一部が切れたので、販売店経由修理に出したらもし保証が切れてたら５万円近かったそうです。先を考えると冷や汗です。。。


『M7の液晶』ってどこにあるんですか？
具体的に『液晶の一部が切れた』『販売店経由で〜５万円近かったそうです。』
と故障内容・修理金額までお書きになっていますので、
まんざら勘違いということでもなさそうです。
特別なバージョンでもあったのでしょうか？

妙な話があるものです？？？？？

[No.24492] Re: M型ライカデジタル 投稿者：忠告します！  投稿日:2006/09/17(Sun) 12:12

≫ ＭＭ さん

> 先日Ｍ７の液晶の一部が切れたので、販売店経由修理に出したらもし保証が切れてたら５万円近かったそうです。先を考えると冷や汗です。。。


これはどう考えても変だと思います。
もし何かの勘違いとかなら、御自分で訂正なさった方がよろしいかと思います。

[No.24436] Re: M型ライカデジタル 投稿者：Ｅ  投稿日:2006/09/15(Fri) 16:18

≫ どーもとしです。 さん

> とうとう出てしまいましたね。
> 画素は1.33倍サイズだそうで。エプソンよりレンズの癖が
> 楽しめる(^_^)
> 高いんでしょうね。でも買ったらそれ以上に高く付きそうですね。
>
> http://www.digitalcamera.jp/index.htm

Ｒ−Ｄ１が出たときに、デジタルのＲＦ出したのは認めるけど
カメラに「ＥＰＳＯＮ」と書いて有るから価値が無いと
書き込んだ人が居ましたね。

あ〜言う人に是非買っていただきたいですね。

値段は￥５７７，５００−ですか。
ｘ１．３なのは魅力ありますが手が出ないですね。
Ｒ−Ｄ２をｘ１．３で出してくれないかな。

[No.24446] Re: M型ライカデジタル 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/15(Fri) 23:06 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 400×300 (59kB) > Ｒ−Ｄ１が出たときに、デジタルのＲＦ出したのは認めるけど > カメラに「ＥＰＳＯＮ」と書いて有るから価値が無いと > 書き込んだ人が居ましたね。 > > あ〜言う人に是非買っていただきたいですね。 ぼくも「ＥＰＳＯＮ」と書いて有るからＲ−Ｄ１を買わないでいましたが、ライカＭ８は、買いたいと思います。（ただし、発売してからすぐは買えないです。） 　先日、富士フイルムがフィルムの生産を縮小し、ヘルスケアに事業転換をする意向を発表しており、世の中に３５mmフィルムがなくなってしまうかもしれないです。ライカも３５ミリフィルムがなくなることを考えていたのだと思います。銀塩フィルムは大判カメラもデジタルになるかも。。 http://www.dpreview.com/articles/leicam8/

[No.24450] Re: M型ライカデジタル 投稿者：   投稿日:2006/09/15(Fri) 23:41

≫ どーもとしです。 さん

> とうとう出てしまいましたね。
> 画素は1.33倍サイズだそうで。エプソンよりレンズの癖が
> 楽しめる(^_^)
> 高いんでしょうね。でも買ったらそれ以上に高く付きそうですね。
>
> http://www.digitalcamera.jp/index.htm

巻き上げレバー、巻き戻しノブ風ダイヤルが付いたエプソンの方が遊び心があります。実用本位でそっけない感じを受けます。

[No.24453] Re: M型ライカデジタル 投稿者：ぴぐもん  投稿日:2006/09/16(Sat) 00:37 URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ カトキチ さん

> 巻き上げレバー、巻き戻しノブ風ダイヤルが付いたエプソンの方が遊び心があります。実用本位でそっけない感じを受けます。

巻き上げレバーがなくなると、
グリップしにくくなる。。。
レバーに親指を引っかけるスタイルがしみついているので。。。
今レバー無しでにぎってみたらすごく違和感がありました。
ま、買えないので悩む必要はないのですが（笑

[No.24457] Re: M型ライカデジタル 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2006/09/16(Sat) 02:21

≫ カトキチ さん

> 巻き上げレバー、巻き戻しノブ風ダイヤルが付いたエプソンの方が遊び心があります。実用本位でそっけない感じを受けます。

でも、さすがの質感ですね。傷なんてつけたら泣いちゃいそう(笑)

[No.24479] Re: M型ライカデジタル 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/17(Sun) 02:13

カトキチさん

> 巻き上げレバー、巻き戻しノブ風ダイヤルが付いたエプソンの方が遊び心があります。実用本位でそっけない感じを受けます。

そうなんですが、レバーやダイヤルがあるなしもさることながら、やはり実際に操作しての感じも大きいと思います。
エプソンのレバーやシャッターは、やはり本家のＭ７やＭＰに比べると？？？ですから。さてＭ８はいかがなものでしょうか。

下手すると今後もう銀塩Ｍはない可能性すらあるのでしょうから、Ｍ８にも力が入っていて欲しいと思いますので、期待はしています。

[No.24484] Re: M型ライカデジタル 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/17(Sun) 06:45 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ ＭＭ さん

　シャッターチャージ用巻き戻しノブは、いらないです。

　これがなくなれば、フルサイズのＲ−Ｄ２も、ほしくなります。

[No.24487] Re: M型ライカデジタル 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/17(Sun) 08:24

≫ 雅巳 さん

> 　シャッターチャージ用巻き戻しノブは、いらないです。

「シャッターチャージ用巻き戻しノブ」って、シャッターチャージ用の巻き上げレバーのことですか？それともＲ−Ｄ１の巻き戻し風ノブっぽく作ってあるダイヤルのことですか？

私の表現もあいまいでしたが、私は機械式シャッターを使っているのでない限りシャッターチャージ用巻き上げレバーは全く不要派です。
自動巻上げ、連写可能の方が良いと思いますし、むしろ液晶モニターでのライブビューすら大歓迎です。一眼レフと異なり構造上は容易だと思うのですけど。

巻き上げが撮影のリズムという方も多いようですが、私は一眼なども併用するせいか、ライカＭ使用時でもそれを意識したことは全くありません。

ノブの方は、Ｒ−Ｄ１で言えば決して操作感も悪くないので、ああいうのも悪くはないと思います。

Ｒ−Ｄ１はとても楽しいカメラだと思います。
でもその楽しさはレバーがあるからではないと考えています。

[No.24490] Re: M型ライカデジタル 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/17(Sun) 11:09 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ ＭＭ さん

> > 　シャッターチャージ用巻き戻しノブは、いらないです。
>
> 「シャッターチャージ用巻き戻しノブ」って、シャッターチャージ用の巻き上げレバーのことですか？それともＲ−Ｄ１の巻き戻し風ノブっぽく作ってあるダイヤルのことですか？

ごめんなさい。シャッタチャージ用巻き上げレバーのことです。訂正します。

[No.24485] Re: M型ライカデジタル 投稿者：オールドファン  投稿日:2006/09/17(Sun) 07:23

≫ カトキチ さん

> > とうとう出てしまいましたね。
> > 画素は1.33倍サイズだそうで。エプソンよりレンズの癖が
> > 楽しめる(^_^)
> > 高いんでしょうね。でも買ったらそれ以上に高く付きそうですね。
> >
> > http://www.digitalcamera.jp/index.htm
>
> 巻き上げレバー、巻き戻しノブ風ダイヤルが付いたエプソンの方が遊び心があります。実用本位でそっけない感じを受けます。

私も巻き上げレバーがあるとうれしいです。私のように長年銀塩カメラを使用した者にとっては、シャッターを切ると無意識に巻き上げ動作をおこなっています。
従って、デジタルの場合巻き上げレバーに連動した発電機を仕込んでバッテリーのチャージに利用できないかなと考えております。

[No.24491] 徹底した省電力設計 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/17(Sun) 11:15 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ オールドファン さん

> 私も巻き上げレバーがあるとうれしいです。私のように長年銀塩カメラを使用した者にとっては、シャッターを切ると無意識に巻き上げ動作をおこなっています。
> 従って、デジタルの場合巻き上げレバーに連動した発電機を仕込んでバッテリーのチャージに利用できないかなと考えております。

　グッドアイデアですね。ぼくも、バッテリチャージなら賛成です。巻き上げレバー以外での充電を不要にしてほしいです。内蔵充電式バッテリのみで作動し、リチウムイオンバッテリなしです。それから、液晶ディスプレイはいらないです。シャッタも電子式でなく、機械式にしてください。内蔵露出計もいらないし、中の赤い発光ダイオードの表示もいらないです。シャッタを押せば、瞬時に撮れるだけでいいです。電源スイッチなしで、シャッタを押したときのみ電源が入るようにしてください。徹底した省電力設計をお願いします。

[No.24494] Re: 徹底した省電力設計 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/17(Sun) 18:07

≫ 雅巳 さん

そこまで徹底すると私も賛成しますね。
液晶ディスプレーなしというのは逆転の発想ですね。

もっとも露出計は欲しいですけどね。
ＯＦＦにできるというのではいかがですか？

でもシャッターレバー程度の動きでバッテリーのチャージができるともとても思えませんが。

それからCR1/3N電池使用だけはご勘弁を（笑）。

バッテリーチャージでなければ、レバー操作でＣＣＤの清掃というのはいかがでしょうか？
フィルムのときにゴミが問題にならなかったのは一枚一枚巻き上げるからで、同じ動作で同じ効果をというのは。

[No.24499] Re: 徹底した省電力設計 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/17(Sun) 19:28 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ ＭＭ さん

> そこまで徹底すると私も賛成しますね。
> 液晶ディスプレーなしというのは逆転の発想ですね。
>
> もっとも露出計は欲しいですけどね。
> ＯＦＦにできるというのではいかがですか？

　露出計は、Canon　F-1やNew　F-1のような追針式がいいです。虚弱な液晶は使ってほしくないです。

> それからCR1/3N電池使用だけはご勘弁を（笑）。

　この電池は、どこでも手に入るわけではないですので、使わないでほしいです。

> バッテリーチャージでなければ、レバー操作でＣＣＤの清掃というのはいかがでしょうか？
> フィルムのときにゴミが問題にならなかったのは一枚一枚巻き上げるからで、同じ動作で同じ効果をというのは。

　クリーニングクロス（不織布）でスキャンするような操作ですね。賛成です。

[No.24502] Re: 徹底した省電力設計 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/17(Sun) 22:03

≫ 雅巳 さん

> 　露出計は、Canon　F-1やNew　F-1のような追針式がいいです。

いいですねえ。賛成！

>虚弱な液晶は使ってほしくないです。

虚弱なＬＥＤでした。（もう一度、ごめんさない。）

> > バッテリーチャージでなければ、レバー操作でＣＣＤの清掃というのはいかがでしょうか？
> 　クリーニングクロス（不織布）でスキャンするような操作ですね。

実際にはそのクロス自体が汚れてきますから、難しいですね。
ＣＣＤを揺らすわけにもいかないだろうし。

[No.24497] Re: 徹底した省電力設計 投稿者：giccho  投稿日:2006/09/17(Sun) 18:54 URL：http://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

≫ 雅巳 さん

こんにちは。
バッテリーチャージ大賛成です。
液晶ディスプレイ無くてもいいですね。そんなにこまらないかも。
露出計も今のＭ６のようなボタン電池でも十分です。
と言うか、カメラ内の露出計は迷ったとき以外はほとんど見ていないです（＾＾；

とてつもなく使いにくいカメラでもいいです。
手に入る値段で出して欲しい。

[No.24500] Re: 徹底した省電力設計 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/17(Sun) 19:31 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ giccho さん

> とてつもなく使いにくいカメラでもいいです。
> 手に入る値段で出して欲しい。

　大賛成です。ライカＭ９（究極のライカＭ型）。このカメラが出現すれば、ライカも海外撮影にもっていけます。銀塩フィルムカメラですと、空港や美術館でのＸ線検査での露光が怖いです。

[No.24507] Re: 徹底した省電力設計 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/17(Sun) 23:37

≫ 雅巳 さん

> 　大賛成です。ライカＭ９（究極のライカＭ型）。このカメラが出現すれば、ライカも海外撮影にもっていけます。銀塩フィルムカメラですと、空港や美術館でのＸ線検査での露光が怖いです。

私はＭ７を2回ほど海外に持っていったこともあります。

特に米国の検査はとんでもないです。
Ｘ線検査はもちろんさせませんが、ハンドチェックでも未使用フィルムまで全て開封してしまうんですよ。

今はすべてデジタルですね。

最近フィルムをほとんど使っていないのですが、一番撮影したい海外旅行にもっていけない（いきたくない）ために、普段から使わなくなっているように思います。

[No.24511] ぼくはD-LUXで十分です。 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/18(Mon) 05:58 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ ＭＭ さん

海外撮影なら、小型のD-LUXで十分ですね。ライカＭ型は大きすぎます。

隠し持つこともできず、泥棒の標的にされます。

http://www.mediajoy.com/mjc/leica/d_lux.html

[No.24514] Re: ぼくはD-LUXで十分です。 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/18(Mon) 09:44

≫ 雅巳 さん

私は今でも５Ｄにフル装備で望みます。もちろん不必要にではなく、ここでこういう写真を撮りたいと考えてそれに必要なものをということですが。

泥棒対策は「気をつける」です（笑）。

もっとも私は海外に住んでいたこともあるので、多少は鼻は効くとは思いますし、皆さんにお勧めはしませんが。

といっても最近子供が生まれてからはハワイしか行っていないので、もともとあまり治安に大きな問題はないですけど。

[No.24532] M8がほしくなってきた！ 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/20(Wed) 19:52 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ ＭＭ さん

Ｍ８がほしくなってきました！　
　でも、こういうのは、来年末にはフルサイズで２０００万画素クラスのＭ９が発売されたりして、せっかく買ったＭ８が古びてくる時期が早くきそうな気がしています。買うべきか、買わざるべきか、非常に悩みます。

[No.24534] Re: M8がほしくなってきた！ 投稿者：オサム  投稿日:2006/09/20(Wed) 20:26

> Ｍ８がほしくなってきました！　

良いですよね。ライカ。
購入できそうなら、雅巳さんのパリ素材での
レビュー非常に楽しみです。

> 　でも、こういうのは、来年末にはフルサイズで２０００万画素クラスのＭ９が発売されたりして、せっかく買ったＭ８が古びてくる時期が早くきそうな気がしています。買うべきか、買わざるべきか、非常に悩みます。

フルサイズが出ても、ライカならアップデートサービスが
期待できるかもしれませんね。４０万以上しそうですが（笑）

[No.24540] Re: M8がほしくなってきた！ 投稿者：giccho  投稿日:2006/09/21(Thu) 00:13 URL：http://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

≫ 雅巳 さん

> Ｍ８がほしくなってきました！　
> 　でも、こういうのは、来年末にはフルサイズで２０００万画素クラスのＭ９が発売されたりして、せっかく買ったＭ８が古びてくる時期が早くきそうな気がしています。買うべきか、買わざるべきか、非常に悩みます。

こんばんは。昨日カメラ屋さんへ行ったら、予約受付中ってなっていました。
M3Jよりも安いですよね。
うちの知り合いも少し迷っていました。

迷えるのがうらやましい限りです。

うちのM6なんか、手元にある１０Dよりも、２０Dよりも安かったですから（＾＾；

でも、やっぱり５０ｍｍを５０ｍｍで
３５ｍｍが３５ｍｍで
撮れる日を待つ方がきっといいような気もしますが。

[No.24541] Re: M8がほしくなってきた！ 投稿者：チキチキ  投稿日:2006/09/21(Thu) 09:56

≫ giccho さん

>
> でも、やっぱり５０ｍｍを５０ｍｍで
> ３５ｍｍが３５ｍｍで
> 撮れる日を待つ方がきっといいような気もしますが。

遠からず、来るでしょうね。

[No.24552] フルサイズまで待ちます！ 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/21(Thu) 19:25 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ チキチキ さん

>
> >
> > でも、やっぱり５０ｍｍを５０ｍｍで
> > ３５ｍｍが３５ｍｍで
> > 撮れる日を待つ方がきっといいような気もしますが。
>
> 遠からず、来るでしょうね。

みなさん、コメントありがとうございます。

　フルサイズになるまで、待ちますが、ライカ社がそれまで存在しているか不安です。

　富裕族のみなさん、ライカ社を支援してあげてくださいね。

[No.24566] Re: フルサイズまで待ちます！ 投稿者：男  投稿日:2006/09/23(Sat) 10:38

≫ 雅巳 さん

> 　フルサイズになるまで、待ちますが、ライカ社がそれまで存在しているか不安です。
> 　富裕族のみなさん、ライカ社を支援してあげてくださいね。


おそらくM8はツユハライでしょう。
そのうち『M型デジバック（フルサイズ）』が出ない方が変です。
もちろんソースはありません（あっても言いません）が、
フイルム交換のときに「M型の本体ってマウント付きの軍艦だよな」って思いますよね。
こういう妄想は悪くないでしょ（笑

さあM3探しに行こ

[No.24567] Re: フルサイズまで待ちます！ 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/23(Sat) 16:38

≫ 男 さん

> > 　フルサイズになるまで、待ちますが、ライカ社がそれまで存在しているか不安です。
> > 　富裕族のみなさん、ライカ社を支援してあげてくださいね。
>
>
> おそらくM8はツユハライでしょう。
> そのうち『M型デジバック（フルサイズ）』が出ない方が変です。

当初はそもそもＭ型のシステムでは、フルサイズはおろかデジタルには向かないとさえ言われていたものが、Ｒ−Ｄ１が出て、Ｍ８はｘ1.33まで来ました。
恐らく技術的には可能というところまで来ているんでしょうね。

可能であれば、広角側で有利なはずのレンジファインダーですから、フルサイズを作ろうとするのは自然です。

是非ともお願いしたいですね。

トリエルマーがx1.33を前提としたような焦点距離で出てきたので、少し時間がかかるのかな？

まあ私はとりあえずＭ８で楽しんでみようかなって考えています。

たとえフルサイズＭ９が出てもＭ８の魅力が減じないのがライカなはずで、デジタルといえどもＭ８には家電ではなく是非ともそういうカメラとして出てきて欲しいと思います。

[No.24573] 煩悩 投稿者：小言半兵衛  投稿日:2006/09/24(Sun) 16:45

≫ ＭＭ さん

> まあ私はとりあえずＭ８で楽しんでみようかなって考えています。


黒にするか、銀にするかの大問題が待ち構えている。
digilux2のアイレット部のスレで気を揉んで以来の大事件なのだ。
D-LUX2の純正ケースに本体が入らなかったことなぞ、もうどうでもいいわい、
多分すったもんだして色が決まると速写ケースの調達に翻弄するのである。
そして最後に待ち構えている関門・・・・・限定版

え〜〜い、どうにでもなれ。

[No.24574] Re: 煩悩 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/24(Sun) 17:25 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 600×400 (94kB) ≫ 小言半兵衛 さん > > まあ私はとりあえずＭ８で楽しんでみようかなって考えています。 > > > 黒にするか、銀にするかの大問題が待ち構えている。 ぼくは、初めてのライカであるＭ７では、目立たない黒を選びました。

[No.24575] Re: 煩悩 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/24(Sun) 20:42

小言半兵衛

> 黒にするか、銀にするかの大問題が待ち構えている。
> digilux2のアイレット部のスレで気を揉んで以来の大事件なのだ。
> D-LUX2の純正ケースに本体が入らなかったことなぞ、もうどうでもいいわい、
> 多分すったもんだして色が決まると速写ケースの調達に翻弄するのである。
> そして最後に待ち構えている関門・・・・・限定版
>
> え〜〜い、どうにでもなれ。

全くその通りですねえ。
最後の「どうにでもなれ」まで含めて本当に同意いたします。

黒か銀かは恐らく黒にすると思います。
理由は、ブラックボディにシルバーレンズの方が、シルバーボディにブラックレンズよりも見た目が好きだから、かな。

もう一つ。Ｍ７が黒なのでＭ８も黒ならどうせ家内にバレない（笑）。

そして、実は一番気になるのがどうせ出る（山ほど出る）限定版。

私のＭＰはアンスラサイト。ところが一度も使っていません。
別に限定版だからという理由で使わないのではなくて、Ｍ７との色違いのため家内にバレることは明白なので、出しそびれています。
今はもう限定版だし、そのまま娘への遺産になってもぐらいに思っています。

[No.24576] Re: 煩悩 投稿者：小言半兵衛  投稿日:2006/09/24(Sun) 21:40

≫ ＭＭ さん

> 最後の「どうにでもなれ」まで含めて本当に同意いたします。

> 今はもう限定版だし、そのまま娘への遺産になってもぐらいに思っています。


R9＋Digital-Module-Rを必死の思いで考えないようにしてまいりました。
digilux3もなんとか耐えました。
でもM８だけはどうにもなりません。
もうこの際だから黒いのと銀色のと２台・・・・・と、悪魔がささやき始めています。

キヤノンのエッセンスである5Dと24-105/4Lだけ残してあとは処分しようと決心がつきました。

LEICAも酷いことしますよね、『M8』ですって、、、延髄に釘を刺されました。チ〜〜〜ン

[No.24577] Re: 煩悩 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/24(Sun) 23:07

小言半兵衛さん

> R9＋Digital-Module-Rを必死の思いで考えないようにしてまいりました。

うぁー、同じだ！
５ＤにSummilux 80mmをつけて、そのままの画角で撮れるのはＥＯＳだけと言い聞かせて乗り切りました。

> digilux3もなんとか耐えました。

こちらは比較的簡単で、あれはパナソニックと念仏のように。

> でもM８だけはどうにもなりません。

ええ、半ば義務感。
発表時からこの日が来るのが怖かったです。

> もうこの際だから黒いのと銀色のと２台・・・・・と、悪魔がささやき始めています。

いや、私はそこまでは。1台で十分。
なぜかというと、どうせ魅力的なLimited Editionが出る可能性があるからです。
それよりx1.33になることでレンズを買いたい欲望が怖いです。

> キヤノンのエッセンスである5Dと24-105/4Lだけ残してあとは処分しようと決心がつきました。

おおおおお！それは気合の入れ方が私とは違うようです。

> LEICAも酷いことしますよね、『M8』ですって、、、延髄に釘を刺されました。チ〜〜〜ン

それは名前がですか？
もしＭ７Ｄだったら、Ｍ８っていうフィルムカメラが出ることもあるかもしれませんが、Ｍ型デジタルがＤの字なしのＭ８という名前で出てくると。。。。
って考えると余計Ｍ８を逝っておこうって思います。
逆にＭＰをっていうひとも出てくるようにも思います。
とにかくライカにとって、またライカユーザーにとって、Ｍ８はその評価が良くても悪くても非常に大きなに１モデルになると思います。

[No.24578] Re: 煩悩 投稿者：小言半兵衛  投稿日:2006/09/24(Sun) 23:57

≫ ＭＭ さん

> > LEICAも酷いことしますよね、『M8』ですって、、、延髄に釘を刺されました。チ〜〜〜ン

> それは名前がですか？
> もしＭ７Ｄだったら、


Ｍ７Ｄであったなら、これほどの安堵感はなかったと思う。
Ｍ８であったことでＬＥＩＣＡ社の本気度がイヤというほど伝わってくるというものだ。
私は延髄に釘を刺されてとどめを刺されたような思いです。

余談ではありますが、国産のデジタルカメラにつく『Ｄ』の文字はそろそろ不要です。
キヤノン社の最上級機は常にＥＯＳ−１であり続ければよい、
YEARモデル制を採用すれば妙なアルファベットを並べる必要もない。

[No.24579] Re: 煩悩 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/25(Mon) 00:21

小言半兵衛

> Ｍ７Ｄであったなら、これほどの安堵感はなかったと思う。

やはりそこですか。

> Ｍ８であったことでＬＥＩＣＡ社の本気度がイヤというほど伝わってくるというものだ。

Ｍを冠するモデルからシャッターチャージレバーを取り除いたこと。布製横走りシャッターを捨てたこと。一朝一夕で決めたとは思えません。もちろんどこからか借りてきたボディでないことは明白。となるとかなりの年月をかけて研究していたと思われます。
必ずしもデジタルカメラとしてではなくて、Ｍ８はフィルムとして出ていてもこういうカメラだったのではとさえ思います。

> 余談ではありますが、国産のデジタルカメラにつく『Ｄ』の文字はそろそろ不要です。

同感です。実は私も全く同じ書き込みを某掲示板にしたばかりです。

> キヤノン社の最上級機は常にＥＯＳ−１であり続ければよい、
> YEARモデル制を採用すれば妙なアルファベットを並べる必要もない。

あっ、それ妙案ですね。
車、特に欧州車のようにフルモデルチェンジがなくても少しずつ改良してね。

[No.24569] Ｍ３みたいなＭ９になってほしいです。 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/23(Sat) 17:29 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ 男 さん

>
> さあM3探しに行こ

Ｍ３のファインダー倍率は、約０．９１倍でしたね。ピント合わせがしやすそうです。

ぼくのＭ７は、０．８５倍です。０．８５倍にしたのは、レンズを５０ｍｍ以外の広角を買わないようにするためです。

　Ｍ９は、Ｍ３みたいにファインダー倍率が大きいものになってほしいです。

[No.24758] フルサイズって、出るんだろうか？ 投稿者：雅巳  投稿日:2006/10/01(Sun) 19:49 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4715.html

フォトキナ２００６での詳細レポートが出てます。なんだか、この記事を読むと、フルサイズが出そうにないですね。

[No.24765] Re: フルサイズって、出るんだろうか？ 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/10/02(Mon) 00:09

≫ 雅巳 さん

> フォトキナ２００６での詳細レポートが出てます。なんだか、この記事を読むと、フルサイズが出そうにないですね。

そりゃ、Ｍ８が出る前から、フルサイズって言う話はないでしょう。
Ｍ型にフラッグシップと普及モデルを造るようなメーカーでもないですし、次から次へと限定版以外の新モデルを出せるようなメーカーでもないですしね。

私は逆にフルサイズもきちんと検討したんだなって思いました。
ボディサイズが理由っていうのはなんだかＧＲデジタルみたいでいやな感じもしましたが、コンパクトに収められるようになれば出るということでもあり、ただそれはＭ８を出してから市場の反応を見て、かつ開発費を確保してという話でしょうから、先の話でしょうね。

[No.24773] Re: フルサイズって、出るんだろうか？ 投稿者：雅巳  投稿日:2006/10/02(Mon) 05:19 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ ＭＭ さん

> 私は逆にフルサイズもきちんと検討したんだなって思いました。
> ボディサイズが理由っていうのはなんだかＧＲデジタルみたいでいやな感じもしましたが、コンパクトに収められるようになれば出るということでもあり、ただそれはＭ８を出してから市場の反応を見て、かつ開発費を確保してという話でしょうから、先の話でしょうね。

コメントありがとうございます。　フルサイズにするにはＣＣＤをもっと、後ろにしないと難しいですね。そうすると、厚さがさらに厚くなってしまうんですね。　

[No.24774] Re: フルサイズって、出るんだろうか？ 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/10/02(Mon) 08:16

雅巳

> フルサイズにするにはＣＣＤをもっと、後ろにしないと

？あれ、そうでしたっけ？
フランジバックの長さというのはレンズの設計の時点で決まっているんですよね？
つまりＣＣＤの位置は同じ。

厚さではなくて大きなＣＣＤを入れることによって縦横に長くなるということだと思います。
もちろん結果として厚くなるということもあるのでしょうけど、それはＣＣＤが後ろにあるからではないと思います。

[No.24783] Re: フルサイズって、出るんだろうか？ 投稿者：雅巳  投稿日:2006/10/02(Mon) 19:18 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ ＭＭ さん

>
> 厚さではなくて大きなＣＣＤを入れることによって縦横に長くなるということだと思います。
> もちろん結果として厚くなるということもあるのでしょうけど、それはＣＣＤが後ろにあるからではないと思います。

横長になるんだったら、ＣＣＤの周辺部品を小さくして、横幅は同じで対処してほしいですね。

[No.24787] Re: フルサイズって、出るんだろうか？ 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/10/02(Mon) 21:52

≫ 雅巳 さん

> 横長になるんだったら、ＣＣＤの周辺部品を小さくして、横幅は同じで対処してほしいですね。

まあ要するにそういうことで、現時点では満足のいく性能を確保して小さくすることができなかったということであると解釈できると思います。

[No.24788] Ｍ７との交換キャンペーン！ 投稿者：雅巳  投稿日:2006/10/02(Mon) 22:31 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ ＭＭ さん

>
> > 横長になるんだったら、ＣＣＤの周辺部品を小さくして、横幅は同じで対処してほしいですね。
>
> まあ要するにそういうことで、現時点では満足のいく性能を確保して小さくすることができなかったということであると解釈できると思います。

そうなると、フルサイズも将来的にはできるということになるようですね。でも、高いなあ。これを買うなら、パリ１０日間の旅ができるし、自分の部屋にもデジタルハイビションテレビやハイビジョンレコーダも買えます。ライカＭ７と交換してくれるキャンペーンやってくれないかな。

[No.24789] Re: Ｍ７との交換キャンペーン！ 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/10/02(Mon) 23:09

≫ 雅巳 さん

> そうなると、フルサイズも将来的にはできるということになるようですね。

いや可能とはライカも言っていないですね。
わかることは、検討したこと、しかしフルサイズをＭ型らしい大きさに収めることはできなかったことだけです。将来もできないかもしれないし、技術的に出来ても製品化するとも限りませんからね。

＞ライカＭ７と交換してくれるキャンペーンやってくれないかな。

そのときにはＭ７の価値の方がずっと高いかも！

[No.24793] フィルムがなくなくので、置物になる！ 投稿者：雅巳  投稿日:2006/10/03(Tue) 05:21 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ ＭＭ さん

>
> そのときにはＭ７の価値の方がずっと高いかも！

　銀塩フィルムがなくなってしまうので、Ｍ７は、ただの置物になります。

[No.24797] Re: フィルムがなくなくので、置物になる！ 投稿者：初心者アシ  投稿日:2006/10/03(Tue) 16:27

≫ 雅巳 さん

> 　銀塩フィルムがなくなってしまうので、Ｍ７は、ただの置物になります。

　私のところにもＭ３が２台物置になってますが同じようなものですね。
１台は強放射能沈胴ズミクロンが付けてあるけど、このレンズだけはＭ型
デジタルに装着して実験してみたい。
http://www.medcom.com/inspect.htm
↑
ちゃんと校正された機器で放射線量を測定したくてこんなのも買ってしまった。

[No.24804] 実験結果報告を楽しみにしています 投稿者：雅巳  投稿日:2006/10/03(Tue) 22:07 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ 初心者アシ さん

> １台は強放射能沈胴ズミクロンが付けてあるけど、このレンズだけはＭ型
> デジタルに装着して実験してみたい。

　　実験結果報告を楽しみにしています。１２月ごろかな。

[No.25052] 偽色が出やすい写真で試してほしい 投稿者：雅巳  投稿日:2006/10/22(Sun) 22:09 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

　カメラ雑誌での実写の印刷された画像を見ると、ローパスフィルタなしでも全然、問題なさそうですね。偽色が出やすい写真を撮って試してほしいです。初心者アシさん、他、将来のＭ８オーナーのみなさん、期待しています。

[No.25128] M8は音が大きいらしい 投稿者：雅巳  投稿日:2006/10/26(Thu) 19:57 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

　カメラ雑誌を読むと、M8は高速シャッタなので、音がうるさいらしいですね。それから、シャッタチャージのモータ音もするらしい。そうすると、R-D1の方が賢いのかな。銀座ライカのショールームには置いていないかな。昼間、電話がかけられず、わからないです。

[No.25138] Re: M8は音が大きいらしい 投稿者：MM  投稿日:2006/10/27(Fri) 15:21

雅巳さん

ご無沙汰しています。

＞カメラ雑誌を読むと、M8は高速シャッタなので、音がうるさいらしいですね。

先日実際に触ってきました。
M8は金属シャッターなので金属音がします。シャッター音自体に関しては音の大きさ自体は少し大きい程度ですが、布幕の耳ざわりの良い音とは音質が違って気にはなります。

＞それから、シャッタチャージのモータ音もするらしい。

で、問題はその後のシャッターチャージ音ですね。
実際にはシャッター音自体が音が大きくなって長くなったように聞こえます。
かなり耳障りではあります。

まあ一眼レフなどと比較すればまあそれでも静かなシャッターといえるのでしょうが、これまでのライカを期待するとがっかりします。

＞そうすると、R-D1の方が賢いのかな。

うーん、R-D1のシャッターも銀塩Mと比べればうるさいですし、ちょっとがさつな感じがしますからねえ。
好き好きではありますが、指の感触まで含めて言えば、それでもやはりライカの方が上だと思いました。

＞銀座ライカのショールームには置いていないかな。

私が触った場所はそのライカ銀座店（ショールームではなくてお店です）です。

[No.25142] Re: M8は音が大きいらしい 投稿者：雅巳  投稿日:2006/10/27(Fri) 20:41 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ MM さん

> ＞銀座ライカのショールームには置いていないかな。
>
> 私が触った場所はそのライカ銀座店（ショールームではなくてお店です）です。

教えてくれてありがとうございます。ぼくも、銀座へ出向き、いじってきます。

[No.24557] Re: M8がほしくなってきた！ 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/22(Fri) 10:54

雅巳さん

富裕層でも何でもないですが、というわけで（？）M8予約しておきました。

私もフルサイズだったらなあとは思いますし、x1.33であることでレンズも少し考えなければいけないという点は多いにありますが、x1.5のR-D1を使っているのでx1.33になるだけでもメリットです。

カメラ部の魅力は恐らく一眼デジではないものがあると思いますし、1030万画素のx1.33CCDであれば陳腐化もそれほど激しくはないかなと考えています。
幸いライカ社には、M9、M10。。。と新製品をがんがんだせる力はないと思いますしね。
まあM8のLimited Ediitionはまたunlimitedに出るんでしょうけど。

新しい16-18-21mmのトリエルマー魅力だなあ。本当はもう少し長めの方がよかったんですけどね。

[No.24563] Re: M8がほしくなってきた！ 投稿者：雅巳  投稿日:2006/09/23(Sat) 06:43 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ ＭＭ さん

> 雅巳さん

> 新しい16-18-21mmのトリエルマー魅力だなあ。本当はもう少し長めの方がよかったんですけどね。

このレンズに使う外付けファインダも魅力を感じます。

　このファインダーが１．６倍にもできたら、APS-CのEOSにも使えそうです。

[No.24568] Re: M8がほしくなってきた！ 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/23(Sat) 16:39

雅巳さん

> このレンズに使う外付けファインダも魅力を感じます。

ライカってそういうアクセサリーにもお金をつかっちゃうんですよねえ。

[No.24580] Re: M型ライカデジタル 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/25(Mon) 08:34 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ どーもとしです。 さん

こういうカメラにこそ「ボディ内手ブレ補正」機能が欲しいですねぇ．．．
エプソンのほうが「ボディ内手ブレ補正」機能を搭載してきたら．．．

[No.24581] Re: M型ライカデジタル 投稿者：チキチキ  投稿日:2006/09/25(Mon) 10:51

≫ DAIGA さん

> こういうカメラにこそ「ボディ内手ブレ補正」機能が欲しいですねぇ．．．
> エプソンのほうが「ボディ内手ブレ補正」機能を搭載してきたら．．．

エプソンのが売れてなかったら、ライカも未だデジタルをださなかったかもしれない。
相乗効果が期待できますね。

[No.24583] Re: M型ライカデジタル 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/25(Mon) 12:36 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ チキチキ さん

> エプソンのが売れてなかったら、ライカも未だデジタルをださなかったかもしれない。
> 相乗効果が期待できますね。

24mm相当・28mm相当・35mm相当をカバーするシンプルなAPS-Cコンデジが出来てくれば、私は、そちらがいいなぁ．．．サブ機として実用にするには。

[No.24584] Re: M型ライカデジタル 投稿者：オサム  投稿日:2006/09/25(Mon) 13:37

≫ DAIGA さん

> 24mm相当・28mm相当・35mm相当をカバーするシンプルなAPS-Cコンデジが出来てくれば、私は、そちらがいいなぁ．．．サブ機として実用にするには。

私もそうですね。出たらすぐに買ってしまいそうです。
PowerShotのGシリーズは、その方向で作って欲しいですね。
今回のG7も個人的には全く魅力がありませんね。
RAWもサポートされてないようですし。

[No.24586] Re: M型ライカデジタル 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/25(Mon) 14:50 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ オサム さん

> 私もそうですね。出たらすぐに買ってしまいそうです。
> PowerShotのGシリーズは、その方向で作って欲しいですね。

まったくそのとうりですね。
PowerShotのGシリーズの後継機として期待しているんですよね、ず〜っと。
機は熟していると思いますがねぇ．．．


> 今回のG7も個人的には全く魅力がありませんね。
> RAWもサポートされてないようですし。

このGは、今や、プロやハイアマのサブ機に徹した方が売れると思うんですがねぇ．．．

[No.24585] Re: M型ライカデジタル 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/25(Mon) 14:10

DAIGAさん

> 24mm相当・28mm相当・35mm相当をカバーするシンプルなAPS-Cコンデジが出来てくれば、私は、そちらがいいなぁ．．．サブ機として実用にするには。

激しく同意します。
本来GRデジタルが取るべき道だったと思っています。

でも、それはそれ、M8はM8で、両立する全くの別物ですね。

[No.24587] Re: M型ライカデジタル 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/25(Mon) 14:58 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ ＭＭ さん

> > 24mm相当・28mm相当・35mm相当をカバーするシンプルなAPS-Cコンデジが出来てくれば、私は、そちらがいいなぁ．．．サブ機として実用にするには。
>
> 激しく同意します。
> 本来GRデジタルが取るべき道だったと思っています。

そうでしょう。こう考えて待っている方は多いと思うんですが．．．
GRデジタルの単焦点ワイドというとんがり方もみごとだけれど、画像素子がねぇ．．．


> でも、それはそれ、M8はM8で、両立する全くの別物ですね。

そうですね。
フィルム使わなくてもMマウントレンズ使えるライカボディがあるなんていいですよね。

[No.24589] Re: M型ライカデジタル 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/25(Mon) 15:19

DAIGAさん

> GRデジタルの単焦点ワイドというとんがり方もみごとだけれど、画像素子がねぇ．．．

っていいながらGRD持っているのですが（笑）、正直画質なんてどうでもいいときにカッコで持つだけです。カメラ好きとしては、軽装のときでもカメラを持ったほうが落ち着くもので。
CCDのサイズが、APS-Cサイズ、せめてフォーサーズだったらどんなに良かったかと思います。

> > でも、それはそれ、M8はM8で、両立する全くの別物ですね。
> そうですね。

何でそう思うかというとそのDAIGAさんモデルもM8も両方買ってもいいと個人的に思えるからです。

> フィルム使わなくてもMマウントレンズ使えるライカボディがあるなんていいですよね。

最後はそこに尽きますね。

しかも過去のレンズだけはなくて今後もMマウントレンズが開発されるということでもありますし、M型みたいなカメラが残らないとカメラがどんどん家電化していってしまうのはさびしいですから。

[No.24593] Re: M型ライカデジタル 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/25(Mon) 20:21 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ ＭＭ さん

GRDお持ちでしたか。失礼しました。
『軽装のときでもカメラを持ったほうが落ち着く』というのは分かる気がします。
わたしもよく（ブレザー着ていても）TZ1を腰に付けていますから。

> CCDのサイズが、APS-Cサイズ、せめてフォーサーズだったらどんなに良かったかと思います。

早く進化してほしいですよ、まったく。

> しかも過去のレンズだけはなくて今後もMマウントレンズが開発されるということでもありますし、M型みたいなカメラが残らないとカメラがどんどん家電化していってしまうのはさびしいですから。

私は「趣味」でカメラは持たないからなぁ．．．これからはデジでいくと決めた時から、画質さえ自分の基準に合っていれば、「家電」でいいと割り切ったのかもしれない．．．

[No.24595] Re: M型ライカデジタル 投稿者：   投稿日:2006/09/25(Mon) 22:15 URL：http://www.nambu-web.com

DAIGA様
> わたしもよく（ブレザー着ていても）TZ1を腰に付けていますから。
TZ１って、どんなカメラ？、、、っと検索してみると
僕のDAIGA氏イメージでは、光学ファインダー必須派かと思っていたのですが
意外や、液晶モニターのみで驚きました。

>これからはデジでいくと決めた時から、画質さえ自分の基準に合っていれば、「家電」でいいと割り切ったのかもしれない．．．

なるほど！
僕はデイリーコンデジは、jpg専用カメラでいいと
最近ですが、割り切りました。
rawや高感度でも、ノイズが少ない画像を撮りたければ
そう割り切ると逆に、５D+ヤシコン50/1.4や25/2.8を
デイバッグから出して撮影するのが、苦にならなくなりました。

[No.24607] Re: M型ライカデジタル 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/26(Tue) 10:54 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ landscape さん

> 僕のDAIGA氏イメージでは、光学ファインダー必須派かと思っていたのですが
> 意外や、液晶モニターのみで驚きました。

実務派ですから、適材適所のみ(-笑-)。

> 僕はデイリーコンデジは、jpg専用カメラでいいと
> 最近ですが、割り切りました。
> rawや高感度でも、ノイズが少ない画像を撮りたければ
> そう割り切ると逆に、５D+ヤシコン50/1.4や25/2.8を
> デイバッグから出して撮影するのが、苦にならなくなりました。

納得！
私も、日常生活の記録（記憶？）用にはRAWなしカメラでいいです。これに画質を求めすぎなければ気が楽になりますよね。
メインの一眼デジレフの出動機会も増えて、結果、いい画像が多く残ることになる。

[No.24596] Re: M型ライカデジタル 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/25(Mon) 22:20

DAIGAさん

> GRDお持ちでしたか。失礼しました。

いえいえ、いいんです。その通りだと思ってるし、発表されたときは「なんじゃこりゃ、期待させやがって」って思ったのにいつの間にか持ってました（笑）。
もちろん、要望なんかのアンケートが来ると必ず大きなＣＣＤにしろって書いています。

> 『軽装のときでもカメラを持ったほうが落ち着く』というのは分かる気がします。
> わたしもよく（ブレザー着ていても）TZ1を腰に付けていますから。
>
> > CCDのサイズが、APS-Cサイズ、せめてフォーサーズだったらどんなに良かったかと思います。
>
> 早く進化してほしいですよ、まったく。

どうもGRDには現在の画質肯定派が多いみたいです。
このままではリコーからは出ないかもしれませんね。
コンデジのすべてのＣＣＤがフォーサーズ以上にでもならない限り。
コンタックスもミノルタもなき後、出せる可能性が残っているのはニコンかなあ。
28Tiや35Tiのデジタル版みたいなやつ。

> 私は「趣味」でカメラは持たないからなぁ．．．これからはデジでいくと決めた時から、画質さえ自分の基準に合っていれば、「家電」でいいと割り切ったのかもしれない．．．

それは正解だと思います。
私はどうしても割り切れません。実際にはレンズは家電ボディにつけて使うとしても、決して持ち出すことのない銀塩ボディを防湿庫にしまい、心のよりどころとすると思います。

[No.24609] Re: M型ライカデジタル 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/26(Tue) 11:09 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ ＭＭ さん

> どうもGRDには現在の画質肯定派が多いみたいです。

確かに、私が考えていたよりは、満足して使っている方も多いようですね。
画素数の差は分かりやすいけど、画素サイズの差は分かりにくいだろうから、コンパクト機に要求するのがむずかしいなぁ．．．

> コンタックスもミノルタもなき後、出せる可能性が残っているのはニコンかなあ。
> 28Tiや35Tiのデジタル版みたいなやつ。

おう！実は私もそう考えているんですよ。
ニコンなら、800万画素コンデジにワイドヴァージョンとテレヴァージョンを出して、プロやハイアマがどんなサブデジ機を求めているかのデータを持っていると思うので。
期待したいなぁ．．．

> 私はどうしても割り切れません。実際にはレンズは家電ボディにつけて使うとしても、決して持ち出すことのない銀塩ボディを防湿庫にしまい、心のよりどころとすると思います。

心のよりどころということでは、私も、いらいらして眠れない時に1秒のあの音を繰り返し聞くために、M4は残してありますから．．．
でも、もう、金輪際、M4にはフィルム通さないだろうなぁ．．．

[No.24611] Re: M型ライカデジタル 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/26(Tue) 11:32

DAIGAさん

>> どうもGRDには現在の画質肯定派が多いみたいです。
>　確かに、私が考えていたよりは、満足して使っている方も多いようですね。

もちろん悪くはないのですが、「コンデジとしては」という枕詞つきですね。

> 画素数の差は分かりやすいけど、画素サイズの差は分かりにくいだろうから、コンパクト機に要求するのがむずかしいなぁ．．．

皮肉にもほぼ同時期に発表・発売されたのが５Ｄでしたね。
画素サイズの差から来る画質の差があまりにも歴然としていると思うのですが。
あまりにも違いすぎてマーケットが違うで終わってしまったということもいえるかもしれませんね。
カメラを使う人の裾野が広がるという点ではコンデジの功績は大きいのですが、コンデジと一眼の間の層が今非常に弱いですね。

> > 28Tiや35Tiのデジタル版みたいなやつ。
> おう！実は私もそう考えているんですよ。

28Tiを買おうと思っていて買いそびれてしまったんですよ。
デジタルでしかも大型ＣＣＤの画質最優先で復活したらうれしいなあ。

> 心のよりどころということでは、私も、いらいらして眠れない時に1秒のあの音を繰り返し聞くために、M4は残してありますから．．．

そうですか。ジーって聞くと眠れますか（笑）。

> でも、もう、金輪際、M4にはフィルム通さないだろうなぁ．．．

シャッターだけは切ってあげてください。

[No.24615] Re: M型ライカデジタル 投稿者：オサム  投稿日:2006/09/26(Tue) 12:17

≫ ＭＭ さん

> もちろん悪くはないのですが、「コンデジとしては」という枕詞つきですね。

痛い所ですが、現実的にそうでしょうね。
個人的には5M以上のピクセル数だと、面積を大きくしない限り
他の部分の犠牲が多くなると思います。

撮像素子面積を比較するページを最近見つけたのですが、
実際に面積で比較すると、APS-Cでもコンデジに比べれば
かなり巨大という事がよく解ります。

デジカメ　ガバサク談義
http://takuki.com/gabasaku/

[No.24630] Re: M型ライカデジタル 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/26(Tue) 17:05 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ ＭＭ さん

> 28Tiを買おうと思っていて買いそびれてしまったんですよ。
> デジタルでしかも大型ＣＣＤの画質最優先で復活したらうれしいなあ。

SIGMAがDP-1で発表だけは先陣きってくれたので可能性がでてきたかな？？？
DP-1が極小画素コンデジとはあきらかに違う画質の画像を見せたら、このセンサーなら一眼レフのほうもSIGMAでいいという流れになって、ニコンもキヤノンもまずい。対抗機種をだしてこのセンサー潰しにくるかも？？？
うがち過ぎかなぁ．．．

[No.24621] DP-1 投稿者：m2n  投稿日:2006/09/26(Tue) 15:58

≫ DAIGA さん

> 24mm相当・28mm相当・35mm相当をカバーするシンプルなAPS-Cコンデジが出来てくれば、

意外なことにシグマから Foveon 28mm 相当が出るそうですよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/09/26/4672.html

今回のフォトキナで一番の suprize かもしれませんね。
お値段によっては僕も買ってしまいそうです。

[No.24631] Re: DP-1 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/26(Tue) 17:08 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ m2n さん

> 意外なことにシグマから Foveon 28mm 相当が出るそうですよ。
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/09/26/4672.html
>
> 今回のフォトキナで一番の suprize かもしれませんね。
> お値段によっては僕も買ってしまいそうです。

この発表はありがたい！
これでニコンもキヤノンもAPS-Cコンデジの開発・発売にＧＯサインをだしてもらえないものか．．．

[No.24646] Re: DP-1 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/26(Tue) 22:38

≫ DAIGA さん

> > 意外なことにシグマから Foveon 28mm 相当が出るそうですよ。
> これでニコンもキヤノンもAPS-Cコンデジの開発・発売にＧＯサインをだしてもらえないものか．．．

これはビッグニュースですねえ。
今後多くのコンデジがこの手のＣＣＤを積むようになるとデジタルカメラはまた新時代を迎えるように思います。

なんだかんだいっても結局はコンデジよりも画質が良いからとあぐらをかいていられた一眼デジもおちおちしていられませんね。

[No.24582] Re: M型ライカデジタル 投稿者：giccho  投稿日:2006/09/25(Mon) 12:28 URL：http://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

≫ DAIGA さん

> こういうカメラにこそ「ボディ内手ブレ補正」機能が欲しいですねぇ．．．
> エプソンのほうが「ボディ内手ブレ補正」機能を搭載してきたら．．．

こんにちは。ライカを使っていての感想ですが、ボディー内手ぶれは特に必要ないですね。
１／１５くらいなら十分手持ちで撮れちゃいますよ。

ライカはやっぱり使い手を育ててくれるカメラであり続けて欲しいなって
思います。
基本さえ知っていれば使えるカメラなんだけど、改めて知ることがたくさんありました。
そんなカメラもあっていいかなって思います。

[No.24588] Re: M型ライカデジタル 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/25(Mon) 15:13 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ giccho さん

> こんにちは。ライカを使っていての感想ですが、ボディー内手ぶれは特に必要ないですね。
> １／１５くらいなら十分手持ちで撮れちゃいますよ。

お若いからかな？私は、もう、自信ないので、手ブレ補正はあれば感謝派です．．．
15分の1秒でブレない方なら2分の1秒でもブレないかもしれないなんて世界が広がると思いません？

> ライカはやっぱり使い手を育ててくれるカメラであり続けて欲しいなって
> 思います。
> 基本さえ知っていれば使えるカメラなんだけど、改めて知ることがたくさんありました。
> そんなカメラもあっていいかなって思います。

ちょっとズレた話でもうしわけないんですが、シンプルな、写真の基本を学べる（写真学生用でもある）デジカメが、あってもいいというか、あるべきだと思いますね、フィルム時代最期のニコンFM2みたいな。
学生専用フルマニュアルデジタル一眼レフ作らないかなぁ．．．

[No.24592] Re: M型ライカデジタル 投稿者：giccho  投稿日:2006/09/25(Mon) 18:48 URL：http://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

≫ DAIGA さん

> お若いからかな？私は、もう、自信ないので、手ブレ補正はあれば感謝派です．．．
> 15分の1秒でブレない方なら2分の1秒でもブレないかもしれないなんて世界が広がると思いません？

こんばんは。
いえいえ、無いよりはあった方がいいのはもちろんですよね。
2分の1秒で撮ったらぶれるの当たり前だよってカメラに言われるのもいいかな？
って


> ちょっとズレた話でもうしわけないんですが、シンプルな、写真の基本を学べる（写真学生用でもある）デジカメが、あってもいいというか、あるべきだと思いますね、フィルム時代最期のニコンFM2みたいな。
> 学生専用フルマニュアルデジタル一眼レフ作らないかなぁ．．．

こんなカメラがあったらいですね。　大賛成です。

[No.24594] Re: M型ライカデジタル 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/09/25(Mon) 20:32 URL：http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ giccho さん

> > ちょっとズレた話でもうしわけないんですが、シンプルな、写真の基本を学べる（写真学生用でもある）デジカメが、あってもいいというか、あるべきだと思いますね、フィルム時代最期のニコンFM2みたいな。
> > 学生専用フルマニュアルデジタル一眼レフ作らないかなぁ．．．
>
> こんなカメラがあったらいですね。　大賛成です。

学生証で安く買えるとか．．．
写真学生には購入義務をつけるとか．．．どっかの塾では英語の特訓クラスに入ると（授業料はらうと）iPod送ってくるんだよね．．．

脱線しすぎだな。
失礼しました。ではこれで。

[No.24597] Re: M型ライカデジタル 投稿者：ＭＭ  投稿日:2006/09/25(Mon) 22:24

≫ giccho さん

> 2分の1秒で撮ったらぶれるの当たり前だよってカメラに言われるのもいいかな？

最近K100Dを使っているのですが、21mm（35ｍｍ換算32mm程度）で1/2秒でも等倍でみても手振れが分らないぐらいに取れるんです。
しかもペンタックスの単焦点レンズってコンパクトでレンジファインダーのレンズのようなので、なかなかですよ。

レンジファインダーで手振れ補正付なら1秒、2秒も夢ではないかも。

もちろん、そういう便利機能をつけることによって失われる部分があることも理解します。

[No.24591] Re: M型ライカデジタル 投稿者：チキチキ  投稿日:2006/09/25(Mon) 16:32

≫ giccho さん

> １／１５くらいなら十分手持ちで撮れちゃいますよ。
>

１／１５といわずに、１秒、１５秒と挑戦して下さい。応援してますよ！

[No.24599] Re: M型ライカデジタル 投稿者：◆4S202TiTiw  投稿日:2006/09/25(Mon) 23:54

≫ どーもとしです。 さん

> とうとう出てしまいましたね。
> http://www.digitalcamera.jp/index.htm


これは１台買ってみようかと思う。レンズも数本あるし、、、

当初digilux3（Pana-L1のLEICA版）に興味があったが、M8の出現で消え失せた。

digilux2、D-LUX2と、立て続けにデジタルLEICAを処分したの�