[No.24395] 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：   投稿日:2006/09/14(Thu) 13:39

光学的に綺麗でしたら、ＯＫです！！是非、格安で譲って下さい！！

[No.24396] Re: 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：koppel  投稿日:2006/09/14(Thu) 13:50

≫ SHORLY さん

あのー、ここは個人売買の掲示板じゃないと思うんですが…

「売っている店を知りませんか」だったら、共有できる話題ですけど、「譲って
ください」だとあなたの為だけのスレッドになってしまいますね。

まあ、個人売買の内容を投稿してはいけないと明文化されたものもないので、
管理人さんがご判断されることだとは思いますが。

[No.24397] Re: 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：canondeshow  投稿日:2006/09/14(Thu) 13:52

≫ SHORLY さん

> 光学的に綺麗でしたら、ＯＫです！！是非、格安で譲って下さい！！

チョット前にマップカメラで
中古を見ましたよ！
23〜25位だったかな？

20切ったら考えようと思ってますケド…

[No.24420] Re: 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：ATHRUN  投稿日:2006/09/15(Fri) 02:10

≫ canondeshow さん

それは多分私が出品したものですね。世の中って狭いなー
３ヶ月前なら渡りに船だったんだけど…。
開放性能とAF合焦率に不満が出てやむなく純正に入れ換えたんですが、むしろ描写はSigmaのほうが好みでしたね！

> チョット前にマップカメラで
> 中古を見ましたよ！
> 23〜25位だったかな？
>
> 20切ったら考えようと思ってますケド…

[No.24425] Re: 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：   投稿日:2006/09/15(Fri) 09:45

≫ ATHRUN さん

エッそうですか？！
そんな事あるのですね！
ちなみに、その時の売却価格を教えて下さい。


> それは多分私が出品したものですね。世の中って狭いなー
> ３ヶ月前なら渡りに船だったんだけど…。
> 開放性能とAF合焦率に不満が出てやむなく純正に入れ換えたんですが、むしろ描写はSigmaのほうが好みでしたね！
>
> > チョット前にマップカメラで
> > 中古を見ましたよ！
> > 23〜25位だったかな？
> >
> > 20切ったら考えようと思ってますケド…

[No.24449] Re: 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：ATHRUN  投稿日:2006/09/15(Fri) 23:37

画像サイズ: 1051×701 (197kB)

SHORLYさん DGの方で、たしか￥238000とつけたように思います。 早く売りたかった（純正の足しにしたかった）ので、かなりお得な値段だったろうと思います。 近所のキタ○ラで新品購入、元箱・未使用ケースほか購入時に入ってきたものはビニール袋まですべて完備、メーカー保証残６ヶ月、おまけにUV＆プロテクターフィルター（一枚１万円以上！）もつけての出品でした。 AFさえ相性良ければ本当使い続けたかった…。 > エッそうですか？！ > そんな事あるのですね！ > ちなみに、その時の売却価格を教えて下さい。 >

[No.24451] Re: 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：canondeshow  投稿日:2006/09/15(Fri) 23:51

ATHRUNさん

> それは多分私が出品したものですね。世の中って狭いなー
> ３ヶ月前なら渡りに船だったんだけど…。
> 開放性能とAF合焦率に不満が出てやむなく純正に入れ換えたんですが
>むしろ描写はSigmaのほうが好みでしたね！

私もSIGMA好みです！
3ヶ月前に連絡欲しかったにの（笑）
このレンズにはチョト惹かれていますけど
値段＆重さが…

AF合点率ってSIGMAで調整してもダメでしたか？
カメラって何をお使いだったのですか？
ダメって事になると
中古だとなおさら躊躇しますね…

[No.24459] AF性能等 投稿者：フェッテ  投稿日:2006/09/16(Sat) 08:36

≫ canondeshow さん

私はDG版を昨年9月に購入しました。
購入即日　AF問題で初期不良対応してもらいました。
その時　調査してもらった時は　お店に置いてある他の同一レンズでも
同じ症状でしたので　根本的な問題だったようです。
多分　それら製品も出回っていると思いますよ。
私の場合は　それから一ヶ月後に再生産したものをもらってやっと症状がなくなりました。
AFで外した場合　高い確率で　30秒程度シャッターが切れなくなっていました。
EOS5D/20Dは顕著。1Dでも低い確率で発生していました。
中古等は　そういう問題があるから　手放している確率が高いように思います。
きちんと動作すれば　そのズーム機能含めて　誰も手放すような事はしないのでは
ないでしょうか。すごくシャープな画像ですよ。
(Canon 300mmF2.8の画質方向とは違うと思いますが)

[No.24462] Re: AF性能等 投稿者：   投稿日:2006/09/16(Sat) 13:21

≫ フェッテ さん

いろいろ、勉強になります！！
ありがとう！
ちなみに、その、"再生産"のボディーナンバーを教えて下さい。
中古で手に入れる時の目安になるので...。





> 私はDG版を昨年9月に購入しました。
> 購入即日　AF問題で初期不良対応してもらいました。
> その時　調査してもらった時は　お店に置いてある他の同一レンズでも
> 同じ症状でしたので　根本的な問題だったようです。
> 多分　それら製品も出回っていると思いますよ。
> 私の場合は　それから一ヶ月後に再生産したものをもらってやっと症状がなくなりました。
> AFで外した場合　高い確率で　30秒程度シャッターが切れなくなっていました。
> EOS5D/20Dは顕著。1Dでも低い確率で発生していました。
> 中古等は　そういう問題があるから　手放している確率が高いように思います。
> きちんと動作すれば　そのズーム機能含めて　誰も手放すような事はしないのでは
> ないでしょうか。すごくシャープな画像ですよ。
> (Canon 300mmF2.8の画質方向とは違うと思いますが)

[No.24488] Re: AF性能等 投稿者：フェッテ  投稿日:2006/09/17(Sun) 09:33

SHORLYさん
> ちなみに、その、"再生産"のボディーナンバーを教えて下さい。
すみませんが、シリアル番号の事だと思いますが　悪用される恐れがあるので
公示できません。

レンズメーカ製中古レンズは　やはり相性問題もあるでしょうから
ネット販売等は辞めて　中古販売している店頭で　試写されてから
購入される事をお勧めします。

しかし
量販店の店員さんと共に検証しましたが
店員さんも驚いていましたね。
私は　SIGMAのHPでこの問題が公表されるものとばかり思っていましたが
公表はなかったようです。

[No.24474] Re: AF性能等 投稿者：ATHRUN  投稿日:2006/09/17(Sun) 00:12

≫ フェッテ さん

> 中古等は　そういう問題があるから　手放している確率が高いように思います。
> きちんと動作すれば　そのズーム機能含めて　誰も手放すような事はしないのでは
> ないでしょうか。すごくシャープな画像ですよ。
> (Canon 300mmF2.8の画質方向とは違うと思いますが)

まったく同感です！

[No.24473] Re: 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：ATHRUN  投稿日:2006/09/17(Sun) 00:10

≫ canondeshow さん

ボディは1Dmark2です。（一度はボディの方を疑いましたが、EF200F2.8や80-200F2.8でまったく快適だったので1D2を信じました。）

レンズ調整には出しませんでした。新品購入でしたから。
実際使ってみると単なる相性だけでなく「詰めが甘い」と感じる部分も多々ありました。
AIサーボAF時、ボディが測距する→信号を送る→レンズが動く→フォーカスが被写体を追い越す→ボディが検知して修正を行う→戻りすぎる→修正を…というような、AFの制御がボディとレンズで合っていないようなちぐはぐさを常に感じましたし、テレコン使用時AF速度を落とさない（実際の合焦率より体感上の速さ優先）とか、ズーム時の焦点移動が大きいとか、一段絞ると大満足だが開放はややフレアっぽく弱く、解像力・コントラスト不足が測距においてもマイナス要因になるとか、その対策の長フードの要求に応えないとか。
で、結局最新DGの新品であれこれ詰めの甘さを感じると言うことはそういうメーカーなのだ、という理解をしました。

調整に出している間該当するレンズ無しで過ごさなければならないわけですね。私はプロではないので直ぐ都合がつくあてなどありません。
またニュアンスを伝えてもどれだけ取り合ってもらえるか。問題潰しにかかる手間暇も重大ですし。

もちろん純正でもあることでしょうが、キヤノンの長焦点レンズと動体フォーカスに於いての実績と評価は比類ないものです。ボディ・レンズとも純正の組み合わせでダメならそれ以上は無いわけです。調整に出すときもキヤノンだけで済みますしね。
防滴性能も含めて、結局純正買うのが最良の選択と考え、そのようにしました。
メーカー保証のある美品のうちに売りに出そうと…。

競馬場ではサンニッパが標準レンズなので重さは慣れたものですネ。
相応の結果が得られれば重さには慣れますよ！
普通の用途では問題にならないような細かい要求でアウトになっただけで、良いレンズですよ、これ！
（長文失礼）


> 私もSIGMA好みです！
> 3ヶ月前に連絡欲しかったにの（笑）
> このレンズにはチョト惹かれていますけど
> 値段＆重さが…
>
> AF合点率ってSIGMAで調整してもダメでしたか？
> カメラって何をお使いだったのですか？
> ダメって事になると
> 中古だとなおさら躊躇しますね…

[No.24476] Re: 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：canondeshow  投稿日:2006/09/17(Sun) 00:24

ATHRUNさん
フェッテさん
お返事ありがとうございます♪

以前からケッコウ問題ありは聞いてましたけど
DGになっては聞いてなかったので…
参考になりました！
120-300は見送りカナと…

SIGMAは好きですけど
SHORLYさんも良く御検討した方が良いと思いますヨ！

[No.24493] Re: 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：匿名S  投稿日:2006/09/17(Sun) 14:57

≫ ATHRUN さん

シグマの120-300と1DMK2との組み合わせでは私の環境でもAF精度が悪かったです。
ところが5D、キスデジNでは問題ないんです。これは300-800でも同じ現象が認められました。またこの現象はシグマも承知していてMFで使ってくれとのことです。
結局1DMK2の稼働率が落ちたので1DMK2は売却しましたが、1DMK2のAFは設計が古く最近の機種とは何かしらの相違点があるので合わないのかもしれません。
しかしながらEF100-400Lでも正直AFの精度は悪く（2回ほどSSでピント調整に出しました）、1DMK2のAFそのものに問題があるのではないかと思います。
次の1D系が出るのを待っているのですが45点AFのままなら買い換えないつもりです。

[No.24510] Re: 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：ATHRUN  投稿日:2006/09/18(Mon) 04:34

≫ 匿名S さん

貴重なコメント有難うございます！

1D2はサンニッパと組み合わせて使えってことではないでしょうか？
それくらいISサンニッパではノー文句です。感動的なくらい常にバチピンで合焦します。

結局、レンズかボディか、どちらを採るかでしょう。

1D2のAFについては各所で言われているところですから、もはや5Dに敵わず旧さを感じさせる精度なのでしょう。しかし秒間８コマ撮れるキヤノンデジ一眼はこれしかありません。ｎになった程度で買い替えるのも無駄が多いですし…。mk3に期待ってとこでしょうか。

45点測距は要りませんねぇ。1D系は飛びきり精度の高い中央一点だけでいいです。
45点測距はむしろ5Dに搭載すべきでは？と思うのは見当違いでしょうか。広角スナップではレンジファインダー機のごとく使えるし、三脚使用の風景撮影では合わせたい所にAFポイントがもってこれて便利と思うのですが。


> シグマの120-300と1DMK2との組み合わせでは私の環境でもAF精度が悪かったです。
> ところが5D、キスデジNでは問題ないんです。これは300-800でも同じ現象が認められました。またこの現象はシグマも承知していてMFで使ってくれとのことです。
> 結局1DMK2の稼働率が落ちたので1DMK2は売却しましたが、1DMK2のAFは設計が古く最近の機種とは何かしらの相違点があるので合わないのかもしれません。
> しかしながらEF100-400Lでも正直AFの精度は悪く（2回ほどSSでピント調整に出しました）、1DMK2のAFそのものに問題があるのではないかと思います。
> 次の1D系が出るのを待っているのですが45点AFのままなら買い換えないつもりです。

[No.24513] Re: 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：   投稿日:2006/09/18(Mon) 08:22

≫ ATHRUN さん

私は、ニコンを２０年使っていました。
しかし、今年の５月に全面的にキャノン(1D MARK2N　& 5D)に変えました。
ちなみに、1D2と1D2Nのフォーカス精度は、違うのですか？？

教えて下さいませ。



> 貴重なコメント有難うございます！
>
> 1D2はサンニッパと組み合わせて使えってことではないでしょうか？
> それくらいISサンニッパではノー文句です。感動的なくらい常にバチピンで合焦します。
>
> 結局、レンズかボディか、どちらを採るかでしょう。
>
> 1D2のAFについては各所で言われているところですから、もはや5Dに敵わず旧さを感じさせる精度なのでしょう。しかし秒間８コマ撮れるキヤノンデジ一眼はこれしかありません。ｎになった程度で買い替えるのも無駄が多いですし…。mk3に期待ってとこでしょうか。
>
> 45点測距は要りませんねぇ。1D系は飛びきり精度の高い中央一点だけでいいです。
> 45点測距はむしろ5Dに搭載すべきでは？と思うのは見当違いでしょうか。広角スナップではレンジファインダー機のごとく使えるし、三脚使用の風景撮影では合わせたい所にAFポイントがもってこれて便利と思うのですが。
>
>
> > シグマの120-300と1DMK2との組み合わせでは私の環境でもAF精度が悪かったです。
> > ところが5D、キスデジNでは問題ないんです。これは300-800でも同じ現象が認められました。またこの現象はシグマも承知していてMFで使ってくれとのことです。
> > 結局1DMK2の稼働率が落ちたので1DMK2は売却しましたが、1DMK2のAFは設計が古く最近の機種とは何かしらの相違点があるので合わないのかもしれません。
> > しかしながらEF100-400Lでも正直AFの精度は悪く（2回ほどSSでピント調整に出しました）、1DMK2のAFそのものに問題があるのではないかと思います。
> > 次の1D系が出るのを待っているのですが45点AFのままなら買い換えないつもりです。

[No.24521] Re: 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：ATHRUN  投稿日:2006/09/19(Tue) 01:23

≫ SHORLY さん

1D2n&5Dとは羨ましいですね！私は1D2と10Dです。私も散歩・風景用は5Dがいいなぁ…

1D2と1D2nのフォーカス精度の違いについてですが、こちら（あるいは価格.com）に顔を出されている方々のお話に因るものでして、私自身併用したことはないのでなんとも…。

1D2nを使っている人も身近にいるのですが、お互いのレンズを交換してみることはあってもボディ交換してみようとは思ったこと無いです。画質設定とかカスタムファンクションとか独自の使い込みがありますからね。
AFの精度は天候や光線状態にもよるので1レース交換したくらいじゃ判りませんし。丸一日使ってみればある程度判断できるかもしれませんが。

経験のある方にお願いします。


> 私は、ニコンを２０年使っていました。
> しかし、今年の５月に全面的にキャノン(1D MARK2N　& 5D)に変えました。
> ちなみに、1D2と1D2Nのフォーカス精度は、違うのですか？？
>
> 教えて下さいませ。
>
>

[No.24523] Re: 中古_シグマ_Canon_120-300mm探しています。 投稿者：ずん  投稿日:2006/09/19(Tue) 04:44

≫ ATHRUN さん

> 45点測距はむしろ5Dに搭載すべきでは？と思うのは見当違いでしょうか。

　EOS5Dに45点エリアＡＦを採用するのは技術・コスト的にかなり難しいそうです。
楕円サブミラー等を搭載するスペース的な問題なんだそうですが、EOS-1D系ではこれ
を解決するために超高価な薄型ニオブ酸リチウムでローパスフィルターを採用してい
るんだそうです。

　ただ面白いことに、フルサイズでもさらなる高画素化が進めば、水晶のローパスフ
ィルターでもかなり薄くてＯＫなんだそうで、そうなると45点エリアＡＦが採用され
る可能性がありそうです。高画素化がコストダウンに繋がる面白いお話ですね。