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[No.24311] ヨドバシにだまされた? 投稿者:5Dで満足  投稿日:2006/09/11(Mon) 00:03

初めまして。
この週末に納得できないことがあったので、皆さんのご意見を伺いたいと思います。
私はカメラ関連の雑誌などは、いつもヨドバシカメラで買っていました。
理由は本屋では定価ですが、ヨドバシだとポイントが付くからです。
でここからが本題なのですが、

数年前に梅田店が出来たときに店員に

「雑誌にもポイントがつくの?」と聞いたところ
「はい、10%付きます」と回答されました。

このときから、極力本関連はヨドバシ梅田で買うようにしてきました。
ですが、最近になって本コーナーに雑誌は3%ポイント進呈みたいなPOPが
あることに気がつきました。
今まで何度か店員に聞いたことがありますが、皆10%だといっていました。

それで、この週末に雑誌コーナーの目の前のレジで
「雑誌は何ポイントつくの?」ときいたら

一人目「他の商品と同様10%です」

二人目「10%です」
私「本当?」
二人目「はい。??あれ?何で3%って書いてあるんだろう?」
    (雑誌を取ってきてレジで確認)「すみません。3%です。」
   「最初は10%だったんですが、いつからか3%になったようです」
私「?それって、いつから?」
二人目「ちょっとわかりません。お待ちください」

上司?「すみません。雑誌はずっと3%です。実際に3%しかお付けしていません」

私「??今まで10%って言ってたのに、実際には3%しか付けてなかったの?」

上司「はい。申し訳ありません。当方の説明ミスです。ポイントは変更できませんので、お詫びする以外はできません」

私が、騙されていたと思うのは間違いでしょうか?
いちいちポイントの計算はしておらず、今まで気がつかなかったのは迂闊でしたが・・・。


[No.24312] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:hiraoka  投稿日:2006/09/11(Mon) 00:38

≫ 5Dで満足 さん


> 上司?「すみません。雑誌はずっと3%です。実際に3%しかお付けしていません」
>
> 私「??今まで10%って言ってたのに、実際には3%しか付けてなかったの?」
>
> 上司「はい。申し訳ありません。当方の説明ミスです。ポイントは変更できませんので、お詫びする以外はできません」
>
> 私が、騙されていたと思うのは間違いでしょうか?
> いちいちポイントの計算はしておらず、今まで気がつかなかったのは迂闊でしたが・・・。

この場合、騙されたと思ってもしょうがないと思います。次回以降の値引きを約束する意味でのポイント利率に関することであれ、結果的に販売員が虚偽の販売価格を述べていたのですから。

本来であれば、販売員の口約束であるとはいえ、提示した値引き額との差異分のポイント修正をしなくてはならないでしょう。

でも、それをやるとなると、莫大な損失を抱えることになり、さらに、多くの購入者が店舗に殺到することにもなりかねず、また、どの年月日を対象とするか、対象顧客の特定も難しい(ポイントカードに購入商品まで記録されているならそうでもないか?)ことから拒否の後個別謝罪ということなんでしょうね。

まったく褒められた対応ではないとは思いますけど。


[No.24313] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:5Dで満足  投稿日:2006/09/11(Mon) 02:23

hiraokaさん
ご意見ありがとうございます。

> この場合、騙されたと思ってもしょうがないと思います。次回以降の値引きを約束する意味でのポイント利率に関することであれ、結果的に販売員が虚偽の販売価格を述べていたのですから。

やっぱり普通は、そう思いますよね?


>対象顧客の特定も難しい(ポイントカードに購入商品まで記録されているならそうでもないか?)

過去の履歴は調べること自体は可能なようです。
私も調べてくれと言ったら、1年以内のものは調べたようです。
ただし、それ以前の履歴は有料になると言われました。
しかも、1日分で1,050円!
まあ、調べてもポイントは付けられないの一点張りでしたが。

最後は、これだけ謝っているんだからこれ以上は話しても仕方ないといわれました。
でも、これって謝れば済むレベルのことなのでしょうか?
他に梅田店2Fで同じ対応された方いませんか?


[No.24314] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:とき  投稿日:2006/09/11(Mon) 07:37

≫ 5Dで満足 さん

間違えた店員も悪いと思いますが、渡されたレシートでポイントをチェックしなかった、あなたにも落ち度がないとも言えないと思います。


[No.24317] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:えくすてんだー  投稿日:2006/09/11(Mon) 10:59

≫ とき さん

> 間違えた店員も悪いと思いますが、渡されたレシートでポイントをチェックしなかった、あなたにも落ち度がないとも言えないと思います。

店員に10%と言われているのだから、普通はその言葉を信じますよ。「落ち度」とは言えないと思います。悪意はなかったようですが、極論すればヨドバシの詐欺ですね。


[No.24324] 契約条件の誤認誘発は、重大な詐欺行為かと? 投稿者:香織淳士  投稿日:2006/09/11(Mon) 14:15
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ えくすてんだー さん

> > 間違えた店員も悪いと思いますが、渡されたレシートでポイントをチェックしなかった、あなたにも落ち度がないとも言えないと思います。
>
> 店員に10%と言われているのだから、普通はその言葉を信じますよ。「落ち度」とは言えないと思います。悪意はなかったようですが、極論すればヨドバシの詐欺ですね。

 個人的には、詐欺で裁判に持って行ったら、勝てると思いますが(-_-:)。
口頭とは言え何度も店員に確認している訳ですから、
その内容が虚偽であったとするならば、少なくとも商法位には引っ掛かるのでは?
 例えばお金を借りる時に、貸金業側が利率を偽っていたとして、
本人がそのことに気が付いていなかったからと言って、
貸金業側が勝てると思いますか?
 これって、生命保険を掛けたら、重要事項が細かい字で書いてあって、
しかも営業マンがそのことに付いて嘘の数字を説明していたというのと、
同じことでもあります。
 どちらの事例でも、事業者側が勝てる筈もありませんよね?
それと同じことだと思います。

 逆上ってはポイントを付けられないというのは、
『その場で店員が言っている』だけであって、
既に『詐欺行為』が行われていたことには違いがありません。
 ポイントカードの規約に、
『逆上ってはポイントは付けられません』という記述がある可能性がありますが、
それは店舗側が誠実義務を果たしていればこそのお話であって、
裁判に持ち込めば、詐欺行為の結果については、
『その項目には該当しない』ということになる可能性が高いと思います。
はっきり言えば、現状での店舗側の対応は、
『断言して、誤魔化しているだけ』だと思いますよ〜ん。

 いや、裁判に持ち込むのも‥‥と思うかもしれませんが、
逆に『裁判したら勝てる』ということは、
店舗側には『誠実な対応を(今からフォローを入れるという形で)する義務がある』ということです。
 例えば、『今はシステム的にも無理』とホザいていても、
一旦『やっぱりフォローしなければなりませんでした』ということになれば、
いきなり『今まで雑誌でポイントが付いていなかった方には、一律残余分のポイントを付けます』と、
おおっぴらに対応をはじめることでしょう。
ま取り敢えずは、消費者保護の為の機関に、連絡を取られることをお勧め致します。
 一年前以上に渡って逆上った履歴については、本来向こうが用意する義務のある内容なので、
ポイント返却が認められた時点で無料で出してもらえる様になる筈なので、
現時点でお金を払ってまで履歴を提出させる必要はないでしょう。
多分、時効(二〜三年位?)分位までのポイントは、返って来ると思いますよ。

 兎に角今回の場合、『ポイントが付くからその店で買った』という、
その店を選ぶ重要な動機になっているので、
返って来るべきポイント分以上の重大な詐欺行為(契約条件の誤認発生)であると思います。
この点に於いて、店舗側は認識が甘過ぎると思います。
 しかし、今まで全員勘違いしたままだったとしたら、
酷い社員教育をやっている店だなー(-_-:)゛゛゛゛。
チェーンの他の店でも同じ過ちを犯していたとしたら、
全国訴訟の運動が起こるかもですね(苦笑)。
 兎に角、消費者側の一員としては、『逃げ得』を放っておくと、
他のチェーン店にも同じような対応を広めかねないので、
ここは一つ襟を正した、誠実な対応をお願いしたいものですね。
ここで誤魔化し続けたら致命的なイメージダウンになりかねませんが、
逆に掌を返した良い対応が頂ければ、とてもいい宣伝になるのですから。
 因みに、ポイントを現金に替えられる代替品と考えると、
遅延損害金と利息を請求出来る可能性もあります(笑)。
まあ、そこまでは要求しなくても構わないかもしれませんが、一応、発想として
(こちらが同じことをやったら、利息と遅延損害金を請求されるかもしれませんから(-_-:)。
レンタルビデオの返却遅延の場合を考えると、判ります)。


 しかし、個人商店で同じことがあったら、普通は確認出来る範囲で、
『申し訳ありませんでした』と言って、過去の分で簡単に確認出来る分位は、
その場でフォロー入れる局面だよな(-_-:)。
まあ、あんまり逆上って確認出来ないからというのはあるけど
(今買った分と、雑誌を事実上定期講読していたとしたら、その分位?)、
事業がでかいが故の硬直した対応というのも、感じるな〜。
 勿論、現実には店毎に、対応は違うけどね。


[No.24331] Re: 契約条件の誤認誘発は、重大な詐欺行為かと? 投稿者:5Dで満足  投稿日:2006/09/11(Mon) 18:41

ご意見を頂いた皆様、判事が遅れてすみません。

ときさん

>間違えた店員も悪いと思いますが、渡されたレシートでポイントをチェックしなかった、
>あなたにも落ち度がないとも言えないと思います。

確かにそうなんですが、対応がひどいのではないかと思って悩んでいます。
ここで相談したのは、冷静になって客観的な意見を聞きたかったからです。

えくすてんだーさん
香織淳士さん
クックメールさん
ありがとうございます。
詐欺行為だと思う自分の感覚が変ではないと判って少し安心しました。
(ヨドバシの態度があまりにも自信たっぷりなので少し不安でした)

スィす〜ぃーppiッ さん
>私自身の記憶では、確かに当初は、“10%”ポイント付いていましたが、

貴重な情報ありがとうございます。

ホリエもん吉 さん
>まーPOPに10%還元と書いてあるのに実は3%だったということで憤慨するお気持ちはわかります。

今あるPOPには3%還元と書いてあります。
このPOPがいつからあるのかは判りませんが。
ですので、問題は店員の口頭説明です。
過去に言った事を証明する方法が無いのが不利なんですが、
少なくとも、この週末に2名の店員に聞いたら2名ともが10%と実際に
案内した事は、対応した責任者に確認させて証明は出来ましたが・・・。

ご意見を頂いた皆様、ありがとうございます。
ヨドバシから電話があり、最後は、

「納得できないのなら、訴えてくださって結構です」

と言われました。
(フロア責任者と名乗りました。でも店長には報告していないそうです)
まずは、消費者センター?のようなところに相談しようかと思います。


[No.24348] Re: 契約条件の誤認誘発は、重大な詐欺行為かと? 投稿者:red caps  投稿日:2006/09/12(Tue) 11:52

≫ 5Dで満足 さん


> ヨドバシから電話があり、最後は、
>
> 「納得できないのなら、訴えてくださって結構です」
>
> と言われました。

すごいせりふですね(^^;)
この電話の店員さんは一企業のイメージを著しく落としている事に気づいているのかな・・・?
それもその発言がここのような高価な機材を購入するヘビーユーザーが見るような場所で大きく取り上げられていることにも


[No.24354] Re: 契約条件の誤認誘発は、重大な詐欺行為かと? 投稿者:5Dで満足  投稿日:2006/09/12(Tue) 22:40

≫red caps さん

> すごいせりふですね(^^;)
> この電話の店員さんは一企業のイメージを著しく落としている事に気づいているのかな・・・?

全く気がついていない様子でした。
私は何度も、「本気でそう思っているんですか?」と聞きましたが・・・。
たぶん、クレーマーには屈しない。というつもりだったんでしょうが、
私は、あまりの考え方の違いに唖然としました。
私の言いたい事が全く伝わっていないことだけは判りましたが。


[No.24358] 梅田ならば 投稿者:KMTX  投稿日:2006/09/13(Wed) 02:06

≫ 5Dで満足 さん

取り上げてもらえるかはわかりませんが
関西テレビ[痛快!エブリデイ]
木「モーレツ!怒りの相談室」
http://www.ktv.co.jp/b/everyday/index.html
FAXとページからも受け付けてくれるようです。


[No.24383] Re: 梅田ならば 投稿者:5Dで満足  投稿日:2006/09/14(Thu) 00:39

≫ KMTX さん

> 取り上げてもらえるかはわかりませんが
> 関西テレビ[痛快!エブリデイ]
> 木「モーレツ!怒りの相談室」
> http://www.ktv.co.jp/b/everyday/index.html
> FAXとページからも受け付けてくれるようです。

ご心配ありがとうございます。
ただ、マスコミに訴えるのは少し違うかな?とも今は思いますので
折角ですが、ご遠慮させていただきます。
ご好意には感謝しております。


[No.24363] Re: 契約条件の誤認誘発は、重大な詐欺行為かと? 投稿者:辛口です。  投稿日:2006/09/13(Wed) 11:41

≫ 5Dで満足 さん

皆さん書いていることが全然中立じゃない。
みな心のどこかでヨドバシ気にいらねぇという気持ちが働いていません?

> 確かにそうなんですが、対応がひどいのではないかと思って悩んでいます。
> ここで相談したのは、冷静になって客観的な意見を聞きたかったからです。
 客観的にいうと、5Dで満足さんの書いていることは主観でしかないので100%信用できないということになります。
 確かに証拠のメモを押さえられているようなのでそれ自体は有効かもしれないですが、それが過去にさかのぼって何時から10%と店員が言ったのか、そして購入履歴を証明しないことには客観的にどっちがどう・・と述べられるはずもありません。
 まして…普通はそう思うでしょ?という主観がどうであれ、レシートを確認していないというのは論外です。

 これは裁判にも消費者センターにも言えることです。
 別段あなたに味方する義理がない第三者にヨドバシに騙されたとちゃんと証明できない限りあなたの言い分は取り上げていただけないと思います。
 逆にあなたはここで、騙された・・・と履歴に残る書き込みをしている方が不利です。


[No.24367] Re: 契約条件の誤認誘発は、重大な詐欺行為かと? 投稿者:消費者A  投稿日:2006/09/13(Wed) 15:41

≫ 辛口です。 さん

> 客観的にいうと、5Dで満足さんの書いていることは主観でしかないので100%信用できないということになります

> 逆にあなたはここで、騙された・・・と履歴に残る書き込みをしている方が不利です。


あなた様がそのこと(書き込み履歴)が5Dで満足さんにとって、ただ単に『不利です』と
書き込まれましても、いささか具体性に欠けるような印象を受けました。
※特に『書き込み履歴』と『不利』との因果関係がよく分かりません。

上述の因果関係とあなた様が主張なさる、主観ではなく客観的な『不利』の具体例を
御呈示願えませんでしょうか?

この話題に非常に関心を持つ第3者として、双方の主張の真意を判断したいと思いますので
なにとぞよろしくお願い申し上げます。


[No.24381] Re: 契約条件の誤認誘発は、重大な詐欺行為かと? 投稿者:5Dで満足  投稿日:2006/09/14(Thu) 00:24

≫ 消費者A さん

≫辛口です。さん

> > 客観的にいうと、5Dで満足さんの書いていることは主観でしかないので100%信用できないということになります

信用できない。と言われるとそれまでです。
確かに私には証明する手段がありませんが、このようなことがあった
という報告と、みなさんのご意見を伺えただけでも私にとっては
非常に有用でした。

> > 逆にあなたはここで、騙された・・・と履歴に残る書き込みをしている方が不利です。

これは、よく意味がわかりません。
「だまされた?」と疑問符をつけていますし(断言はしていません)、
なにより、事実を書いたまでです。
ヨドバシの当事者が見れば、私が誰かは判りますし隠すつもりもありません。
(さすがにこの場で、名乗ったりは出来ませんが・・・)


[No.24412] Re: 契約条件の誤認誘発は、重大な詐欺行為かと? 投稿者:辛口です  投稿日:2006/09/15(Fri) 00:46

≫ 5Dで満足 さん


> これは、よく意味がわかりません。
> 「だまされた?」と疑問符をつけていますし(断言はしていません)、
> なにより、事実を書いたまでです。
> ヨドバシの当事者が見れば、私が誰かは判りますし隠すつもりもありません。
> (さすがにこの場で、名乗ったりは出来ませんが・・・)
疑問符をつけたから・・・はあまり効力ないかもです。
落とした水滴の波紋が大きな場合は、元の水滴が良くないということになりますので。
たとえ別の人が「それは詐欺だ」と話を大きくしたとしてもです。

例えば「対応に納得できない」とかかれた場合、これは5Dに満足さんの個人的主張と捉えることが出来ても、「だまされた?」は「これは犯罪ではないですか?」と同義です。
結果的にレスの方向性がその方向に向いているところがあるのですから、?マークがあるなし関係なくそういう方向性に誘導する書き込み・・・とは思いませんか?


[No.24411] Re: 契約条件の誤認誘発は、重大な詐欺行為かと? 投稿者:辛口です  投稿日:2006/09/15(Fri) 00:33

≫ 消費者A さん

> > 客観的にいうと、5Dで満足さんの書いていることは主観でしかないので100%信用できないということになります
> > 逆にあなたはここで、騙された・・・と履歴に残る書き込みをしている方が不利です。
> あなた様がそのこと(書き込み履歴)が5Dで満足さんにとって、ただ単に『不利です』と
> 書き込まれましても、いささか具体性に欠けるような印象を受けました。
> ※特に『書き込み履歴』と『不利』との因果関係がよく分かりません。
> 上述の因果関係とあなた様が主張なさる、主観ではなく客観的な『不利』の具体例を
> 御呈示願えませんでしょうか?
> この話題に非常に関心を持つ第3者として、双方の主張の真意を判断したいと思いますので
> なにとぞよろしくお願い申し上げます。
 名誉毀損もしくは営業妨害についての過去の判決もしくは仮処分についての事例を調べていただくとよいのではないかと。

 5Dで満足さんが"ヨドバシに騙された"というのは事実かもしれないしそうでないかもしれない。 これは第三者(この場合は法的に第三者)が認めていない以上、あくまで5Dさんの主張です。
 これをたとえばマスコミもしくはBBSの様な公的な場所で、"騙された"と断定で主張した場合、それによってヨドバシに対して何かしらの営業的不利益が生じた場合は、5Dで満足さんの主張が認められないうちは5Dで満足さんの方がヨドバシに対して悪意を持った風説の流布ということになります。

 書き込み履歴とは5Dで満足さんが"騙された"という文章をBBSに書いたという記録です。 BBSの表面上匿名であっても、履歴・IPアドレス・通信記録をたどっていけば5Dで満足さんにたどり着くのです。

これで説明になりましたでしょうか。


[No.24448] Re: 契約条件の誤認誘発は、重大な詐欺行為かと? 投稿者:ムック好き  投稿日:2006/09/15(Fri) 23:29

≫ 辛口です さん

>名誉毀損もしくは営業妨害

>ヨドバシに対して悪意を持った風説の流布ということになります。

名誉毀損・風説の流布、それぞれの正確な法律の解釈を得たうえで書き込んでます?


[No.24460] Re: 契約条件の誤認誘発は、重大な詐欺行為かと? 投稿者:消費者A  投稿日:2006/09/16(Sat) 08:52

≫ 辛口です さん

> > ※特に『書き込み履歴』と『不利』との因果関係がよく分かりません。
> > 上述の因果関係とあなた様が主張なさる、主観ではなく客観的な『不利』の具体例を
> > 御呈示願えませんでしょうか?


>  名誉毀損もしくは営業妨害についての過去の判決もしくは仮処分についての事例を 〜(略)
>  5Dで満足さんの主張が認められないうちは5Dで満足さんの方がヨドバシに対して悪意を持った風説の流布ということになります。
>  BBSの表面上匿名であっても、履歴・IPアドレス・通信記録をたどっていけば5Dで満足さんにたどり着くのです。


御丁寧なお返事を賜りましてありがとうございました。

私としましてはもう一方の当事者である5Dで満足さんからの御意見等もぜひお聞きしたいのですが、
現状では当人に向けてあなた様より投げかけられた(No.24412)の投稿に対して
24時間以上経過した現在も何らの意思表示をなされておりません。
これを5Dで満足さんの意思表示と見なすか、あるいは双方での合意が成立したかは知る由もありませんが、
本掲示板管理者によりこのスレッド自体が強制的にsage扱いとされていることもあり、
この話題自体があるべき方向へ収束しつつあるとの感触を得ました。


[No.24475] Re: 契約条件の誤認誘発は、重大な詐欺行為かと? 投稿者:5Dで満足  投稿日:2006/09/17(Sun) 00:16

≫ 辛口です さん
≫ 消費者A さん

返事が遅れてすみません。
私のつけたタイトルが問題なのであれば、誤解を与えた事はお詫びします。
誘導する意図はありませんでしたが、辛口ですさんがそう感じたのであれば
配慮が足りなかったのかもしれません。

「どう思いますか?」くらいにしておけばよかったのでしょうか。
ただ私の主観ではありますが、間違った対応に思えたのでこのような
タイトルで書き込んでしまいました。

この件についてですが、とりあえずヨドバシへの質問メールを送りました。
ヨドバシには苦情問い合わせ用の窓口は無いらしく、転送という形に
なるので時間はかかると言われておりますが、結果については
時間がかかっても報告いたします。


[No.24319] 当BBSの話題とは異なるようです 投稿者:RET  投稿日:2006/09/11(Mon) 12:16

≫ 5Dで満足 さん

> 初めまして。
> この週末に納得できないことがあったので、皆さんのご意見を伺いたいと思います。
> 私はカメラ関連の雑誌などは、いつもヨドバシカメラで買っていました。
> 理由は本屋では定価ですが、ヨドバシだとポイントが付くからです。
> でここからが本題なのですが、



カメラ関連の雑誌と謳っていますが、極論、ヨドバシの書籍取り扱いに
関する苦情であって、当HPや当BBSの話題とは異なるように思います。
ヨドバシもしくは消費者協会等へ直接訴えてはいかがでしょうか。


>EOS Digital関連以外の話題[他社一眼レフデジカメ、コンパクトデジタルカメラ、銀塩
>カメラ、デジカメ画像一般、メディア・ストレージ一般、パソコン一般、カメラ用品一般、
>撮影技術一般、交換レンズ一般、レタッチソフト一般、プリンターや印刷一般などを中心
>とした話題]はこちらにお願いします。


[No.24320] Re: 当BBSの話題とは異なるようです 投稿者:クックメール  投稿日:2006/09/11(Mon) 12:31

≫ RET さん

> カメラ関連の雑誌と謳っていますが、極論、ヨドバシの書籍取り扱いに
> 関する苦情であって、当HPや当BBSの話題とは異なるように思います。
> ヨドバシもしくは消費者協会等へ直接訴えてはいかがでしょうか。
>
>
> >EOS Digital関連以外の話題[他社一眼レフデジカメ、コンパクトデジタルカメラ、銀塩
> >カメラ、デジカメ画像一般、メディア・ストレージ一般、パソコン一般、カメラ用品一般、
> >撮影技術一般、交換レンズ一般、レタッチソフト一般、プリンターや印刷一般などを中心
> >とした話題]はこちらにお願いします。

大手販売店での対応には大変興味ありますけどね。特に高額なカメラ本体・カメラ用品を購入する認知度も高いヨドバシのような販売店の場合は。

この件では公の場で争われたらヨドバシに勝ち目は薄いのではないでしょうかね。 えくすてんだーさんの言われるようにある種の詐欺との認識もされかねないと思いますが。


[No.24325] Re: 確かにヨドバシ内部での連絡ミスかな? 投稿者:スィす〜ぃーppiッ  投稿日:2006/09/11(Mon) 14:16

5Dで満足 様

> 「雑誌にもポイントがつくの?」と聞いたところ
> 「はい、10%付きます」と回答されました。

私自身の記憶では、確かに当初は、“10%”ポイント付いていましたが、
発売時期の問題(カメラ雑誌など、よく正式な発売日の前日閉店間際に
ヨドバシカメラに行くと店頭に並べている最中で、チャッカリ一日早く手に
入れられました)
を、是正(雑誌が配送到着しても正式発売日まであえて店頭に出さなくなりました)

で、それと合わせてポイントが“3%”に下がってしまったと記憶しております。

◆、今回の問題点は、店頭の販売員に“その旨”が伝達不徹底だった
  ヨドバシ側のミスと思われます、、、、、、。
※、本件は、あまり突っ込み過ぎると“3%”が“0%(ポイント無し)”になる
  ありゃ〜〜な結果になりそうですので、終わりに致しませんか

ヨドバシ.comでは、書籍は3%ポイント表示されています。

でも、ムッムとされた心中お察し申しあげます。


[No.24333] Re: 確かにヨドバシ内部での連絡ミスかな? 投稿者:   投稿日:2006/09/11(Mon) 19:10
URL:http://schale.exblog.jp/

≫ スィす〜ぃーppiッ さん

> 5Dで満足 様
>
> > 「雑誌にもポイントがつくの?」と聞いたところ
> > 「はい、10%付きます」と回答されました。
>
> 私自身の記憶では、確かに当初は、“10%”ポイント付いていましたが、
> 発売時期の問題(カメラ雑誌など、よく正式な発売日の前日閉店間際に
> ヨドバシカメラに行くと店頭に並べている最中で、チャッカリ一日早く手に
> 入れられました)
> を、是正(雑誌が配送到着しても正式発売日まであえて店頭に出さなくなりました)
>
> で、それと合わせてポイントが“3%”に下がってしまったと記憶しております。
>
> ◆、今回の問題点は、店頭の販売員に“その旨”が伝達不徹底だった
>   ヨドバシ側のミスと思われます、、、、、、。
> ※、本件は、あまり突っ込み過ぎると“3%”が“0%(ポイント無し)”になる
>   ありゃ〜〜な結果になりそうですので、終わりに致しませんか
> ヨドバシ.comでは、書籍は3%ポイント表示されています。
>
> でも、ムッムとされた心中お察し申しあげます。


そのご意見に賛成ですね。

こういうサービスは、突っ込みすぎるものが出てくると、割が合わないのでやめようとゆうことになってしまいます。ここに公表した時点で大きなペナルティーにすでになっていますよ。

自分もカメラメーカーとのやり取りで、多少問題があったり、問題があった話を身近に聞きますが、その点を鑑み、よほどのことがない限り公表しようとは思いません。
しかし態度がよほど横柄であれば話は違ってくると思います。

権利の主張は大事ですが、現実では常識的なお互いの妥協のほうが双方にメリットは多いものです。
とはいえこの場合、店側の落ち度ははっきりしており、自分もお気持ちは察します。


[No.24341] Re: 確かにヨドバシ内部での連絡ミスかな? 投稿者:水平線  投稿日:2006/09/11(Mon) 23:25

≫ スィす〜ぃーppiッ さん

> 私自身の記憶では、確かに当初は、“10%”ポイント付いていましたが、
> 発売時期の問題(カメラ雑誌など、よく正式な発売日の前日閉店間際に
> ヨドバシカメラに行くと店頭に並べている最中で、チャッカリ一日早く手に
> 入れられました)
> を、是正(雑誌が配送到着しても正式発売日まであえて店頭に出さなくなりました)
> で、それと合わせてポイントが“3%”に下がってしまったと記憶しております。

店舗によっても対応が異なるのかもしれませんが、わたしの記憶ではヨドバシ梅田
はかなり前(オープン時!?)から書籍は3%のポイント還元でした。
# このときに既に3%還元のPOPがありました。

当時、雑誌をヨドバシで買う方が安いのか、金券ショップで図書券を入手し本屋で
買う方が安いのか計算したことがありますので良く覚えています。


[No.24326] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:ホリエもん吉  投稿日:2006/09/11(Mon) 15:25

≫ 5Dで満足 さん

先日ヨド横浜店で雑誌を買ったとき、ポイントつくんですか?と聞いたら「今のところ3%つきますが、結構風当たりが強いんでなくなるかもです」と店員さんは言ってました。

まーPOPに10%還元と書いてあるのに実は3%だったということで憤慨するお気持ちはわかります。

でも詐欺罪で訴えるのは無理だと思いますよ。
消費者を騙そうと思って10%のPOPを作ったとは思えませんからね。

むしろ起こせるなら損害賠償請求訴訟ではないですかね。

それかせめて雑誌だけでも再販維持制度からの除外させる運動とか(^^;


[No.24330] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:ぶるがり  投稿日:2006/09/11(Mon) 18:20

to 5Dで満足さん、ホリエもん吉さん

> でも詐欺罪で訴えるのは無理だと思いますよ。
> 消費者を騙そうと思って10%のPOPを作ったとは思えませんからね。

詐欺罪は、相手をだまそうという明確な意思が立証できない限り難しいでしょう。
しかもこの立証は、訴える側が行わないとなりません。

> むしろ起こせるなら損害賠償請求訴訟ではないですかね。

これも難しいと思います。
5Dで満足さんがもし個人的に訴訟を起こさないまでも、損をしたと思われる7%分の
還元がもし受けられたとしたら、あっという間に話が広がって還元を求める人が
ヨドバシに殺到するかもしれません。
(何年か前に北海道のスーパーが食肉の虚偽表示で返金を行ったら、大騒ぎになり
 ましたよね?)

> それかせめて雑誌だけでも再販維持制度からの除外させる運動とか(^^;

これは個人的には賛成ですが、そうするとただでさえ元気の無い小さな書店が
全滅してしまうでしょう・・・。

だいぶスレ違いになって来たので、この辺で。


[No.24334] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:haru  投稿日:2006/09/11(Mon) 19:45

≫ 5Dで満足 さん


> 私が、騙されていたと思うのは間違いでしょうか?
> いちいちポイントの計算はしておらず、今まで気がつかなかったのは迂闊でしたが・・・。

書籍類を購入して、ポイントが付くことを、初めて知りました。
いままで、ヨドバシだろうが、その辺の本屋だろうが、同じ対価を支払っているものなのだと思っていました...

まぁ、3%だろうが10%だろうが、購入した金額分のポイントバックがあるのだから、いいじゃないですか。
普通に、その辺の本屋で購入していたら、何もポイントバックなんて付かないんですから...
多少なりとも、得しているんですよね。

それに、他の方が書き込んでいましたが、裁判での証拠固めって、大変ですよ。
店長さんや店員さんとお話をした時の会話の記録を、テープレコーダーか何かで残してありますか?
実際、裁判を起こした時に、そういう物が証拠としてないと勝てませんよ。
店長さんも店員さんも、いざ裁判になったら、同じことを裁判の中で、証言なんかしてくれませんよ。


[No.24338] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:りゅう  投稿日:2006/09/11(Mon) 21:21

≫ haru さん

私も同じような事が梅田ヨドバシでありました。
20Dを購入したときですが、当時ポイントアップセールをやっていて、店員に[20Dもポイントアップ対象?」と聞くと「もちろんそうですよ。」という答え。
ゆえに、現金で支払って明細を見ると10%分しか還元されていないのです。
レジに戻りさっきの店員を呼びつけ、クレームを付けると「上のものと相談してきます。ということでしばらくたって戻ってきました。店員曰く、「ポイント還元率のシステムは全店共通システムで変更出来ない」と言うことで20Dの元値をポイントアップ分以上(サービス?)値引いた上で支払いその価格から10%分の還元がされていました。
おかげで当時、どこの小売店より安く買えたのですが店員が自店のポイント還元率を把握していないとは・・・。
同じヨドバシ梅田なので書き込んでみました。


[No.24342] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:5Dで満足  投稿日:2006/09/11(Mon) 23:49

≫haruさん

とりあえず、この週末に2人の店員が10%と言った事は
メモに書いてもらいまいた。(証拠として有効かはわかりませんが)
裁判については難しいところですね。
たとえ勝っても得られるものしれてますし。
でも泣き寝入りするのは、相手の思う壺ですし・・・。


≫りゅうさん

私も前から感じていることなのですが、梅田店は社員教育が
ちゃんと出来ていないような気がします。
カメラのフロアだと年配の方(梅田店ができる以前から働いている?)は
商品知識もあり、きちんとした対応をしてくれるのですが、
若い店員に、知らないことでも思い込みで言う傾向が強いと感じています。


[No.24345] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:消費者A  投稿日:2006/09/12(Tue) 08:48

≫ 5Dで満足 さん

> とりあえず、この週末に2人の店員が10%と言った事は
> メモに書いてもらいまいた。(証拠として有効かはわかりませんが)
有用です。

> たとえ勝っても得られるものしれてますし。
何かを得ようとするのではなく、御自分の置かれた立場の確認と権利を主張なさいまし。

> でも泣き寝入りするのは、相手の思う壺ですし・・・。
相手に何らかのペナルティを課すのが目的ならば(私恨がらみであれば)おやめなさい。

興味がありますので、この話題は継続して注視してまいります。


[No.24344] 小売り対卸しと、小売対消費者の関係を混同するのはどうかと 投稿者:香織淳士  投稿日:2006/09/12(Tue) 01:22
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ りゅう さん

> 私も同じような事が梅田ヨドバシでありました。
> 20Dを購入したときですが、当時ポイントアップセールをやっていて、店員に[20Dもポイントアップ対象?」と聞くと「もちろんそうですよ。」という答え。
> ゆえに、現金で支払って明細を見ると10%分しか還元されていないのです。
> レジに戻りさっきの店員を呼びつけ、クレームを付けると「上のものと相談してきます。ということでしばらくたって戻ってきました。店員曰く、「ポイント還元率のシステムは全店共通システムで変更出来ない」と言うことで20Dの元値をポイントアップ分以上(サービス?)値引いた上で支払いその価格から10%分の還元がされていました。
> おかげで当時、どこの小売店より安く買えたのですが店員が自店のポイント還元率を把握していないとは・・・。
> 同じヨドバシ梅田なので書き込んでみました。

 ミスや勘違いは当然あり得ることかと思いますが、
5Dで満足さんの食らった『訴訟するならどうぞ』っていう対応は、最悪ですよね。
本当に訴訟になった場合、どうするのかとか、
そこまで考えての対応かというと疑問で、フロマネかどうか知りませんが、
そんな対応をする人は、店舗として雇用することにメリットがあるかどうか‥‥(大汗)。
 店長には言っていないということは、一存で上には話を上げずに、
保身を図った様にも見えます。
少なくとも、接客を伴う販売業界向きではない
(対応は一社員でも、訴訟になったら全社的な大問題)。
 やっぱり、先ずは消費者センター系のところに相談が、一番でしょうね。

 ところで三パーセント引きでも風当たりがという書き込みがありましたが、
それは恐らく書籍流通業界からの圧力のことであって
(銀行のATM手数料無料化に対する圧力の様なもの。あれ、不当な圧力じゃないの?)、
今回仮に訴訟沙汰になったとしても、本来的には関係ないでしょう。
元々三パーセント引きをやっているのは、販売店側の販促上での都合であって、
ややこしくなったのは、運用が正確でないという、店舗側の社員教育上の問題です。
 と書いておかないと、如何にもこれを口実に、
書籍へのポイント付与が無くなっちゃいそうですね(苦笑)。

 多分ポイントが十パーセントから三パーセントに下がったのは、
早期販売による(はっきり言えば不当臭い)競争が出来なくなったので、
大量販売による薄利商売を支えられなくなったから、というのが本音なのでは?
余所よりも五倍売り上げれば、利益は1/3でも年間利益は増えますからね。
 多分、卸しから『このままではお前のところには入れられない』と圧力を食らって、
取引継続と引き換えにポイント率ダウンを迫られたとかも、
あったんではないですかね〜?
 因みに、地元の商店街のポイント制度に、地元の本屋さんが加盟していたことがありましたよ。
再販制度とは別に、店舗が独自のポイント制度を運用することは、
再販制度があったとしても、妨害することは難しいんではないかという気が──。
ポイントを、サービスと取るか、値引きと取るかというのが、
業者間(出版社・卸し対小売店)の裁判上の争点になるんでしょうが。
 ただ、消費者対小売店という関係になると、
『契約条件』という見方を持ち出すのが一番だと思います。


[No.24346] Re: 小売り対卸しと、小売対消費者の関係を混同するのはどうかと 投稿者:mate90h  投稿日:2006/09/12(Tue) 09:14

≫ 香織淳士 さん


>  ところで三パーセント引きでも風当たりがという書き込みがありましたが、
> それは恐らく書籍流通業界からの圧力のことであって


書籍でコンスタントに10パーセント還元ならまだしも高々3パーセントのポイントならよそで買ってしまいますね。ネット書店なら常にもっと高い割合での還元があるわけだから


[No.24355] Re: 小売り対卸しと、小売対消費者の関係を混同するのはどうかと 投稿者:5Dで満足  投稿日:2006/09/12(Tue) 22:55

スレ主なのに夜にしか書き込めなくてすみません。

≫ 消費者Aさん
>> たとえ勝っても得られるものしれてますし。
>何かを得ようとするのではなく、御自分の置かれた立場の確認と権利を主張なさいまし。
>
>> でも泣き寝入りするのは、相手の思う壺ですし・・・。
>相手に何らかのペナルティを課すのが目的ならば(私恨がらみであれば)おやめなさい

ご意見ありがとうございます。
そうですね。
私も冷静になって対応する必要があると思います。
その意味でも、みなさんの客観的な視点からのご意見はありがたいです。


≫ 香織淳士さん
>  店長には言っていないということは、一存で上には話を上げずに、
> 保身を図った様にも見えます。
> 少なくとも、接客を伴う販売業界向きではない
> (対応は一社員でも、訴訟になったら全社的な大問題)。
>  やっぱり、先ずは消費者センター系のところに相談が、一番でしょうね。

この件ですが、初めは店長にも報告済みだと言っていたんですよね。
でも、仮にも大店舗の長がこのような考え方をするものか?と不思議に思い
「店長さんには、いつ報告したんですか?」
ときいたら、暫く黙り込んだ後に
「勘違いでした。いま報告書を作成しているところです」
と言い直したんです。
(ここで少しムカっとしてしまいました。)
で、店長と話は出来ないか聞いたら
「それは困る」
「このような話は私がすることになっている」
「私が言っているのはヨドバシカメラの総意だ」
とか言ってきたので、もうこの人との話し合いでは解決しないなとあきらめました。
(ちょっと、愚痴っぽくなってすみません)

ところで、消費者センターって電話でしか受け付けてないんですね。
昼間は仕事があるので、なかなかこんなややこしい話をする時間が取れなくて
困っています。


[No.24361] Re: 小売り対卸しと、小売対消費者の関係を混同するのはどうかと 投稿者:ホリエもん吉  投稿日:2006/09/13(Wed) 10:12

≫ 香織淳士 さん

>  ところで三パーセント引きでも風当たりがという書き込みがありましたが、
> それは恐らく書籍流通業界からの圧力のことであって

店員さんの話しっぷりから、もちろん書籍流通業界からの風当たりであり、そして書籍のポイント還元も風前の灯という感じがしました。

>  因みに、地元の商店街のポイント制度に、地元の本屋さんが加盟していたことがありましたよ。

商店街のポイントは商店街全体が享受しますが、ヨドバシのポイントはヨドバシでしか通用しませんからね。
しかもヨドバシは本屋ではない、という前提が…(^^;
カメラ売り場にカメラ雑誌を並べるというやり方はある意味すごいと思いますよ。
雑誌売り場の前を通る人はそのほとんどがカメラに興味のある人になるわけですから。
さらに実質値引きもするというなら、本屋が出版取次ぎを介して圧力を掛けることは安易に想像できますね。


[No.24347] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:匿名S  投稿日:2006/09/12(Tue) 09:32

5Dで満足さんの話とはずれますが、ヨドバシなどではポイント分を売価に上乗せされています。
そのポイントで何か買うとその買った商品にもポイント分が上乗せされているのでその差額が儲けとなります。またポイント分が上乗せ分の価格も高めになっています。これがポイント商法のからくりです。
但しDVD、CD、本などは定価販売が義務付けられているのでポイント分は実質値引きとなります。本だけでなくDVD、CD、もポイントが何%か聞いてみる必要がありますね。

私としてはポイント商法をやめて欲しいと思っています。どの店もヨドバシと同じ価格でビックカメラなんか他店より一円でも高いときはお気軽に販売員にご相談くださいといってますが、ヨドバシと同じ値段以下にはできないと言います。本当に困ったものです。


[No.24360] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:yo-  投稿日:2006/09/13(Wed) 07:28

≫ 5Dで満足 さん

たかだポイントで変な人ですね・・・
こんなとこで愚痴ってないで本気で頭にきているなら消費者センターにでも問い合わせすれば?


[No.24362] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:ちよと  投稿日:2006/09/13(Wed) 10:35

≫ yo- さん

> たかだポイントで変な人ですね・・・
> こんなとこで愚痴ってないで本気で頭にきているなら消費者センターにでも問い合わせすれば?

>昼間は仕事があるので、なかなかこんなややこしい話をする時間が取れなくて
困っています。
と、書かれていますよ。

ヨドバシもこんな対応をしていると店の評価を下げてしまいますね。
一事が万事って感じで何かと悪印象を持ってしまいます。
「客なんて適当にあしらっていればオッケー」みたいな・・・

たかがポイント・されどポイント。
私もポイント制ははっきり言って嫌いです。
駆け引きする楽しみがなくなっちゃいますしね。

このスレ、ヨドバシ社長とか幹部が見てくれるとイイですね。
いよいよならヨドバシ社長に直訴状を出した方が良さそうです。
鶴の一声で接客態度は改善されるのじゃないですか。


[No.24370] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:dai  投稿日:2006/09/13(Wed) 16:51

≫ yo- さん

たかがポイントだとか少額だからという問題ではないと思いますよ。
店側に非が有りながら「納得できないのなら、訴えてくださって結構です」等という
誠意の欠片もない対応をする事が問題なのであって。
本来なら解る限り調べてポイントの追加充填等の対応をすべきでしょうね。
システム上出来なかったとしても、商品券(が有るのかどうか存じませんが)等で
誠意を見せる方法は有りますよね。
上司に知らせまいとする店員の態度もふざけてます。

とりあえず、私が5Dで満足さんの立場なら訴えはしないと思います。
手間が掛かる割に何も得るものが無いからです。
やるとしたら、本部(?)等に直訴する事ぐらいでしょうか。
あとは、5Dで満足さんの様にありのままを掲示板に書くことぐらいでしょうか。


[No.24382] Re: ヨドバシにだまされた? 投稿者:5Dで満足  投稿日:2006/09/14(Thu) 00:32

≫ daiさん

> たかがポイントだとか少額だからという問題ではないと思いますよ。

ありがとうございます。
私も正直、ポイント自体はもうどうでもいい感じです。
結局のところ、間違えたことよりもその後の対応なんですよね。


> とりあえず、私が5Dで満足さんの立場なら訴えはしないと思います。
> 手間が掛かる割に何も得るものが無いからです。
> やるとしたら、本部(?)等に直訴する事ぐらいでしょうか。
> あとは、5Dで満足さんの様にありのままを掲示板に書くことぐらいでしょうか。

私の現在の心境をよく判って頂いているのかな?と思いました。
ただ、皆さんにこれ程考えていただいているので、何らかの答えはださないと
いけないな。と考えています。


[No.24380] 昔の話 投稿者:miro  投稿日:2006/09/13(Wed) 23:56

≫ 5Dで満足 さん

> 上司?「すみません。雑誌はずっと3%です。実際に3%しかお付けしていません」
>
> 私「??今まで10%って言ってたのに、実際には3%しか付けてなかったの?」
>
> 上司「はい。申し訳ありません。当方の説明ミスです。ポイントは変更できませんので、お詫びする以外はできません」

ええっ!雑誌にポイント付くんですか!
私の記憶ですが、
当初雑誌には通常のポイント(当時はたしか5%?)が付いた。
しかしまもなくポイントは付かなくなった。
理由は、雑誌は再販制度があるので、実質値引きになるポイントは法律違反だとか。
なのでポイントはゼロだったが、必ずカードは通すよう勧められた。
なぜなら、ポイントはゼロだが購入実績が残るので、1年で消えるポイントの有効期限が延びるからといわれた。
(当時ポイントの有効期限は1年だった。今は2年かな。)
それ以来、ヨドバシで買わずとも他の本屋で買っても同じなので、特にヨドバシでは買ってない。
最近はポイントが付くのかぁ。