[No.24056] 海水浴場で盗撮 投稿者：shimmy  投稿日:2006/08/19(Sat) 15:49

８月１３日放送の日本テレビのTHEサンデーという番組中で
『激撮！真夏の無法者』と題して、海水浴場で
携帯電話のカメラで水着姿の女性を撮影している人たちを
けしからんとする内容を放送していました。

それを見て疑問に思ったのですが、彼らが撮影していたのは
・（トイレや更衣室などではない）開かれた公共の場所であり、
・（スカートの中などではない）水着という見られることを想定した姿であることで、
これを撮影することを「盗撮」と呼ぶのであろうか？ということです。

そしてこれらの行為に対してライフセーバーや警官が取り締まりを行なっている
場面が放送されていましたが、これはどのような規則に対する違反行為として
取り締まっているのか？という点も疑問でした。
たとえば県の迷惑防止条例などに抵触するのであれば、そのようなスーパーが
出ても良さそうなものですが、それもありませんでした。

そしてさらに気になることは番組自身が水着姿の女性を撮影して、
それを放送までしているということです。
「本人の承諾を得ています」というスーパーもありませんし、
映っている人の数を考えれば全員に承諾を取ったとも思えません。

念のために言っておきますが、私は
海水浴場で勝手に水着姿の女性を撮影することは好ましくないと思っていますし、
自分で水着姿の女性を撮影したいとは思っていません。

しかしながら夏の海岸の風景や海鳥の写真は撮ってみたいと思っています。
でもこのような誤解を受けやすい状況ではちょっと無理です。

番組中コメンテーターなど全員が「許せない」という旨のコメントを
していましたが、テレビ局が撮影したことは良いのでしょうか？
夏といえばよく江ノ島あたりの海岸からテレビ中継があったりしますが、
それを見た人が「海水浴場で撮影しても良いんだ」と感じたとすれば、
「きっかけは○○テレビ」ということになると思います。

[No.24057] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：ＲＥＤ  投稿日:2006/08/19(Sat) 17:05

≫ shimmy さん

　ちょっと主題とは異なりますが・・。
　自分たちの正当性は絶対と信じたり、自分たちのことを棚にあげるのは、
ＴＶ局の悪しき常識・・だと思いますよ。
　番組で映す水着女性も、当人の許可を取ってなければ盗撮ですから。

　ＴＶ局では、この手の権利関係について、自分たちの権利は絶対保護。
　他人の権利は無視。というのも、あたりまえに行われています。

　私も、自分の撮った写真が有名番組の中で使われていたのを見たときは、
いったいどうなってるのかと思いました・・・。
　文句を言ったら謝罪がありましたが、それだけ。
　逆だったら大騒ぎでしょうね・・・。

[No.24058] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：マスコミ堕落  投稿日:2006/08/19(Sat) 17:16

≫ ＲＥＤ さん

REDさんが書かれたように、一見正義を振りかざしているようで
一番傲慢に振舞って周囲に迷惑をかけているのはテレビや新聞ですね。
テレビ局や新聞に文句を言っても「かえるの面に小便」でしょう。
判っていて悪いことやっていますから。彼らは金がすべて。
正義やジャーナリズムは自分たちの都合の悪いことを隠すための道具に過ぎないですね。

マスコミの堕落の裏側が このサイトに紹介されています↓。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/index.html
パロマや三菱自動車は袋叩きにあったのに、なぜトヨタの悪質な欠陥車放置に
マスコミは触れないのか・・・？ 等等。

まあ 今はブログなどで個人が情報を発信できますので、傲慢なマスコミの将来は
暗いと思いますが。
劣悪な番組については テレビ局ではなくて番組のスポンサー企業の広報に
苦情を届ける方がいいようです。

[No.24059] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：いまどきなので  投稿日:2006/08/19(Sat) 17:23

≫ マスコミ堕落 さん

海の水着に限らず、例えば甲子園で民放局がＣＭ中にスタンドのギャルを好んで映していますが、アレもいかがなものかと・・・。

[No.24060] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：マスコミ堕落  投稿日:2006/08/19(Sat) 17:34

≫ いまどきなので さん

> 海の水着に限らず、例えば甲子園で民放局がＣＭ中にスタンドのギャルを好んで映していますが、アレもいかがなものかと・・・。

そうですね、テレビ局の助平なカメラマン根性むき出しですね。
盗撮となんら変わらない行為だと思います。

テレビの番組や新聞の記事についても「批判的に受け止める」習慣を身に着けたほうがいいでしょうね。
日本人は放送や報道を肯定的に受け止める傾向が強すぎるように思います。
朝日新聞の記事製作の裏側を知る機会があったのですが、そうとうにデタラメでした。
他紙でも推して知るべしでしょう。テレビ局も同様。

[No.24073] ここに出てくる　ポチって、偉いなあ・・・ 投稿者：独り言  投稿日:2006/08/20(Sun) 09:50

≫ マスコミ堕落 さん

> マスコミの堕落の裏側が このサイトに紹介されています↓。
> http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/index.html
> パロマや三菱自動車は袋叩きにあったのに、なぜトヨタの悪質な欠陥車放置に
> マスコミは触れないのか・・・？ 等等。

ここに出てくる　ポチって、偉いなあ・・・

[No.24071] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：shimmy  投稿日:2006/08/20(Sun) 09:13

≫ ＲＥＤ さん

> 　私も、自分の撮った写真が有名番組の中で使われていたのを見たときは、
> いったいどうなってるのかと思いました・・・。
> 　文句を言ったら謝罪がありましたが、それだけ。

それはひどいですね！
著作物を製作している会社が
他人の著作物を尊重しないとは....

[No.24076] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：ＲＥＤ  投稿日:2006/08/20(Sun) 11:48

shimmyさん

> 著作物を製作している会社が
> 他人の著作物を尊重しないとは....

　そうなんですよね。とくにＴＶはデジタル放送の厳しい制限なんかで、
著作権に異様にうるさいだけに・・。
　それでも、せめてクレジット表記でもあれば、無断使用でも文句は
言わなかったのですが、なんの表記も無い上に、番組で撮影した映像
の中に入るワンカットとして使用されていて、まるで番組側が撮った
ものであるかのような扱いでしたので・・。
　私も、だいぶたってからビデオで見せてもらって驚いたんですが、
なんとも困ったものです。ちょっと珍しい被写体だと、映像が調達で
きないなんてこともあると思いますが、メールするなりしてくれれば、
使用許可するものを・・。

　これって、逆に私が自作出版物とかで、勝手に番組映像を自分の
著作物であるかのように使用してたら、多額の使用料請求か、へた
するといきなり裁判だったと思うんですよね・・・。

[No.24061] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：shimmy  投稿日:2006/08/19(Sat) 20:20

> たとえば県の迷惑防止条例などに抵触するのであれば、そのようなスーパーが
> 出ても良さそうなものですが、それもありませんでした。

訂正します。ビデオを見直したところ
「神奈川県 迷惑防止条例（悪質な盗撮に関し）
６か月以下の懲役又は５０万円以下の罰金」
とスーパーが出ていました。

しかしながら調べてみると「盗撮自体は犯罪ではない」という
法律事務所のホームページも見つかりました。
つまり法律や条令には「盗撮」と明記してあるわけではなく、

軽犯罪法「正当な理由がなく，他人の住居，浴室，更衣室，便所，その他，人が通常衣服をつけないでいるような場所をひそかにのぞきみた者は勾留または科料に処する」
の「のぞき」とみなすか、

神奈川県迷惑防止条例「何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゆう恥させ、 又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない」
の「卑猥な言動」とみなしているという解釈になります。

しかしながら海水浴場は前者には該当しないと思われます。
後者はどうかというと、
写真を撮るのは「人を著しく羞恥させる卑猥な言動」だが
単に見るのはそうではないということになってしまいます。
それはかなり乱暴な法解釈ではないでしょうか？

ようするに法的根拠はかなり希薄だと思います。

それなのに番組では撮影した人を何人もの人間が取り囲んで
「カメラを出せ」と威圧したり、またはカメラを取り上げたり、
または交番に連れ込んだりしています。
独自の正義を振りかざしているのです。

考えてみてください。
女性たちは何のためにあの露出度の高い水着を着るのでしょう？
水着の女性たちは、不特定多数の人に見られることを承知で
あの露出度の高い水着を着て海水浴場にいるのです。
それを写真に撮ることがダメなら、
下手をすると見るだけでもダメになるかも知れません。
「なにジロジロ見てんのよ！痴漢！この人痴漢よ！」と
言われることになるかも知れません。

[No.24062] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：いまどきなので  投稿日:2006/08/19(Sat) 22:45

≫ shimmy さん

> ようするに法的根拠はかなり希薄だと思います。
>
> それなのに番組では撮影した人を何人もの人間が取り囲んで
> 「カメラを出せ」と威圧したり、またはカメラを取り上げたり、
> または交番に連れ込んだりしています。
> 独自の正義を振りかざしているのです。

私は同番組を観ていませんが、毎年この時期って同じような番組ありますよね？
例えば、警察密着みたいな番組だったり。
時には、マスコミが盗撮仲間に成りすまして実際の盗撮犯と合流し、散々取材した後、警察を呼んで逮捕の瞬間を捕らえていたり。
この場合、マスコミのやり方はともかく、実際に盗撮を行っている以上、本人は弁解し難いでしょう。
しかし、海水浴場とかで行われる取締りって家族や友達を撮っているだけの一般人もいますよね。
その場合、誤認された人にはしっかりと謝罪されているのでしょうか？
最後まで疑われてお仕舞いなのでしょうか？
取締りを受けた瞬間、周囲の目に晒されるなんて、普通の人には耐えられない屈辱だと思います。

> 考えてみてください。
> 女性たちは何のためにあの露出度の高い水着を着るのでしょう？
> 水着の女性たちは、不特定多数の人に見られることを承知で
> あの露出度の高い水着を着て海水浴場にいるのです。

今後は痴漢対策の女性専用車両みたいに、盗撮対策の柵で囲った女性専用ビーチが増えるかも知れません。
カップルや家族は、銭湯みたいに入り口でお別れ。
ちなみに、私の本音は水着の女子も撮りたいです（笑）
ですが、たとえ個人的な楽しみであっても、被写体に同意を得ることが出来ない以上は撮れないと考えております。
なので、そういう場所にカメラを持って行ったことは無いですし、思い起こせば人物撮りなんてしたことがなかったり・・・風景画ばっかり（汗）

[No.24070] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：   投稿日:2006/08/20(Sun) 08:59 URL：http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

≫ いまどきなので さん

> ちなみに、私の本音は水着の女子も撮りたいです（笑）
> ですが、たとえ個人的な楽しみであっても、
> 被写体に同意を得ることが出来ない以上は撮れないと考えております。
> なので、そういう場所にカメラを持って行ったことは無いですし、
> 思い起こせば人物撮りなんてしたことがなかったり・・・風景画ばっかり（汗）

いや、普通に声かければ、被写体になってくれる女性も大勢いますよ。
基本的に女性は、見られることが好きです。
でも、不信感を持たれるのは、
ニュースなどで煽られた不快なイメージを押し付けられてる。
それは、カメラマンにも言えます。
どうせ厄介者なんだとコソコソしてると余計に怪しい。
海の家で、何か買うついでに「俺、海の写真撮ってるんだけどね」と、
それなりの機材とそれなりの風貌と、清潔感のある雰囲気、そして自分の作品があれば、
それほど、嫌がれるものではありませんよ。
若い人の間では、女にモテタイから写真やるっていう人がいるくらいですから。

ただし、もちろん断られることのほうが多いのは、書いておきます。
でも、声を掛ける行為は、別に悪いことではない。

[No.24083] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：いまどきなので  投稿日:2006/08/20(Sun) 22:32

≫ ふゆっき。 さん

> いや、普通に声かければ、被写体になってくれる女性も大勢いますよ。
> 基本的に女性は、見られることが好きです。
> でも、不信感を持たれるのは、
> ニュースなどで煽られた不快なイメージを押し付けられてる。
> それは、カメラマンにも言えます。
> どうせ厄介者なんだとコソコソしてると余計に怪しい。
> 海の家で、何か買うついでに「俺、海の写真撮ってるんだけどね」と、
> それなりの機材とそれなりの風貌と、清潔感のある雰囲気、そして自分の作品があれば、
> それほど、嫌がれるものではありませんよ。
> ただし、もちろん断られることのほうが多いのは、書いておきます。
> でも、声を掛ける行為は、別に悪いことではない。

どうも、返信いただきましてありがとうございます。
海での撮影状況、なんとなく分かりました。
断られたときは相当なショックですね。周囲の人からも見られてるし。
どうしても撮りたくなったら撮影会にでも申し込むのが良いかもですね。

[No.24064] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/08/19(Sat) 23:58

≫ shimmy さん

> それを写真に撮ることがダメなら、
> 下手をすると見るだけでもダメになるかも知れません。
> 「なにジロジロ見てんのよ！痴漢！この人痴漢よ！」と
> 言われることになるかも知れません。

ジロジロ見るのは多分ダメですね。まさに迷惑防止条例に記載されているそのものです。実際には状況毎での判断となるでしょう。
また、見るのは良くても写真はダメなのか？という点についてですが、見る場合には余程あからさまにジロジロ見つめたりしない限りは卑猥な言動かどうかの判断がつきにくく、写真の場合には判断がつきやすいので取り締まり易いのではないでしょうか。

また、

>女性たちは何のためにあの露出度の高い水着を着るのでしょう？
>水着の女性たちは、不特定多数の人に見られることを承知で
>あの露出度の高い水着を着て海水浴場にいるのです。

とありますが、水着を着る主目的は水辺での行動し易さ、暑さのしのぎ易さ、日焼けする為等々であり（ほとんどが）他人に見せるためでは無い筈です。ファッション性は２次的な要素です。
逆に、街中で意味も無く水着で歩いていたならば、多少他人に見られようが写真を撮られようが、訴えられても負ける可能性は低いでしょう。
また、卑猥な目的以外で海辺で見ず知らずの（女性の水着の）写真を撮る人は圧倒的に少数派でしょうから、真面目に撮影されている方が誤解をされても仕方ないとも思えます。

何にせよ、こんなワイドショーでも普通に扱われるくらいに盗撮等の悪質な行為が多く行われているのでしょうね。

[No.24074] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：shimmy  投稿日:2006/08/20(Sun) 10:01

≫ ぼーぼ さん

> ジロジロ見るのは多分ダメですね。まさに迷惑防止条例に記載されているそのものです。実際には状況毎での判断となるでしょう。

何秒以上がジロジロなのか決まっていないのでダメとは判定できないと思うんですよね。
それに基本的にどっちを見ようと個人の自由はあると思います。
見せつけるような服装をしていて「見るな」というほうが迷惑ですね。

> とありますが、水着を着る主目的は水辺での行動し易さ、暑さのしのぎ易さ、日焼けする為等々であり（ほとんどが）他人に見せるためでは無い筈です。ファッション性は２次的な要素です。

行動し易さで言えば競泳用の露出度の低い水着のほうが良いはずですし、暑さのしのぎ易さ、日焼けするなら全裸がベストです。しかし全裸ではわいせつ物陳列罪になってしまうので水着でそれを防いでいる。犯罪ギリギリということです。図柄もいろいろあるので、見せるためではないとはとても言えない。

言いたいのは、服装の自由はあるだろうが、そのために写真撮影の自由が束縛されているということです。なぜ写真撮影の自由は保護されないのでしょうか。

> 逆に、街中で意味も無く水着で歩いていたならば、多少他人に見られようが写真を撮られようが、訴えられても負ける可能性は低いでしょう。

法的に、海水浴場は街中とは違うのでしょうか？
海水浴場の隣はどうなのでしょう？
隣接するホテルなどから望遠レンズで撮ったら？
つまり明確な線引きもないまま、誰かの主観で犯罪者を決めているに過ぎないのです。

[No.24069] 報道は何時から権力の追従機関になったのか？ 投稿者：香織淳士  投稿日:2006/08/20(Sun) 07:24 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ shimmy さん

　こそこそとお尻と胸の谷間を撮るような行為を盗撮と言うのかと思っていたのですが、
おおっぴらに適当に撮っていても盗撮？となると、
お前らの言う盗撮の定義は何やねんとは、番組をたまたま途中から見ていて、
思いました。
まあ、その町での特別な条例があるんだったら、取り締まり自体はまあ理解出来るとして、
でも『どこからその条例の範疇？』と考えると、
全く無批判的に番組中の全員が同じ反応をしているのは、やっぱり不気味でしたね。
　特に、同じ時期のスケボーで公道を走っていた人に対するアナウンサーの決めつけとか
（警察発表の考え方、立場に対して何ら疑問を差し挟まず、妙に、強い捕まった人に対する批判。
広い道だったから、交通裁判起こしたら不起訴か警察敗訴もあり得るかも？）、
１５日朝の小泉靖国参拝に対して、アナウンサーからコメンテイター解説者に至るまで、
全員同じ見解の番組とか、『バランス感』に対する配慮を全く欠いた、
『番組側の主張を、全く反論の余地の無いものである』とした扱いの番組が増えたのには、
不気味なものを感じました。
少なくとも番組の中では既に意見は『統制済み』の扱いであり、
『反対意見』を言う雰囲気を、社会から消したいのかなーという、
明確な恐怖感を感じましたね
（たまたま気になった上記三つの例とも、お上の意見にヘヘーですから）。

　ひょっとすると既に、裏では政府による情報統制でも入っているのでは──？
無批判的な警察発表の妄信とか、番組中の見解統一が進んでくると、
そう勘繰りたくなります。
二年以内に、そういう疑問を持つ事すら、出来ない日本になっているかも──(-_-:)？？
　これが、冗談でなく本気で心配になっているところが、
恐怖を感じる原因なんですけれどもね。
少なくとも報道・放送の現場では、『反対意見の可能性』に対して、
門戸を閉ざす事がおおっぴらになされているんですから。
　権力による情報統制が始まったら、
その時の適応スピードは所謂光のスピードを超えちゃうことは、全く想像に難くありません。

[No.24072] Re: 報道は何時から権力の追従機関になったのか？ 投稿者：   投稿日:2006/08/20(Sun) 09:27 URL：http://schale.exblog.jp/

> 二年以内に、そういう疑問を持つ事すら、出来ない日本になっているかも──(-_-:)？？
> 　これが、冗談でなく本気で心配になっているところが、
> 恐怖を感じる原因なんですけれどもね。
> 少なくとも報道・放送の現場では、『反対意見の可能性』に対して、
> 門戸を閉ざす事がおおっぴらになされているんですから。
> 　権力による情報統制が始まったら、
> その時の適応スピードは所謂光のスピードを超えちゃうことは、全く想像に難くありません。

香織淳士さん、ご無沙汰です。

おっしゃる危惧はもっともです。しかも多分そうなるでしょう。
何度か以前にも書いたように、この国では自らの権利を勝ち取った事も、そもそも勝ち取る事が戦い（しばしば死を賭けた）であり、なにものにも代え難く尊いことであることも知られた事がないのです。

ただ従順であり、奴隷のように盲目であることが尊いのです。思考を停止し、精神的奴隷であることは容易く、常にその怠惰を享受してきました。ですから今度もたぶんそうなるでしょう。
少なくとも自分には、楽観的であれる理由は見つかりません。この点に関しては、日本人のメンタリティー（じゅっぱひとかけらにしてすみませんが）、自分は何の幻想も抱いておりません。

あっ、そういえば、ドイツでは先日、大江とともにノーベル文学賞を受けた作家のギュンター　グラスが、少年時代、ヒトラーユーゲントに所属していたことをいまになって告白して、政府まで巻き込む国際的な事件にまで発展しています（大きな事件になることは、本人も自覚していたはずです）。当人の弁によれば、”良心の呵責”に耐えられなくなったそうです。
思うところはいろいろですが、少なくともここでは、”恥”（つまり、多くの場合単なる相対的な見栄）ではなく、”良心”（自分自身の中にあるもの）が問題となっています。

隠していた事はともかく、そもそもいたいけない少年時代のことが、そんなに問題になるのかと思いますが、それが”良心”というものでしょう。大切な物事は、常に痛みを伴うものなのかもしれません。

[No.24075] Re: 報道は何時から権力の追従機関になったのか？ 投稿者：shimmy  投稿日:2006/08/20(Sun) 10:16

≫ 香織淳士 さん

> 　こそこそとお尻と胸の谷間を撮るような行為を盗撮と言うのかと思っていたのですが、
> おおっぴらに適当に撮っていても盗撮？となると、
> お前らの言う盗撮の定義は何やねんとは、番組をたまたま途中から見ていて、
> 思いました。

番組ご覧になられたのですね。
私もこれを盗撮と呼ぶのだろうかと疑問でした。
ふだん街でみんながしているような感覚でふつうにカメラ付き携帯で撮影したらたちまち犯罪者に仕立て上げられたって感じに見えました。

[No.24077] Re: 報道は何時から権力の追従機関になったのか？ 投稿者：EROS-1Ds  投稿日:2006/08/20(Sun) 12:04

>>香織淳士さん

あなたのご意見の後半

『お上　＝　政府　＝　情報統制　＝　心配・恐怖感・お上にヘヘー』

には呆れると言うか、十年一日の固陋さに懐かしさすら感じちゃう、と言うか。
反権力を標榜してさえいれば仲間内で安心出来てた団塊世代丸出しですなぁ〜。

[No.24078] 頭の悪い犬は、ちやほやされながら軽蔑される 投稿者：香織淳士  投稿日:2006/08/20(Sun) 16:04 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ EROS-1Ds さん

> >>香織淳士さん
>
> あなたのご意見の後半
>
> 『お上　＝　政府　＝　情報統制　＝　心配・恐怖感・お上にヘヘー』
>
> には呆れると言うか、十年一日の固陋さに懐かしさすら感じちゃう、と言うか。
> 反権力を標榜してさえいれば仲間内で安心出来てた団塊世代丸出しですなぁ〜。

　まああなたみたいな人々が、あっさりと独裁者に権力をくれてやって、
後からコソコソと内輪で文句をブチブチと言うんですな。
　でもその時、内輪と信じていた人はあっさりとあなたを、権力者に売ってしまうんですよ。
そうすることで、自分は権力者側の人間であると、周りに主張する事が出来るから。

　独裁者にとっては、日本人も大好きな『周りと同じ願望』こそが、
もっとも便利に利用出来る、支配の道具なんです。
今回の報道でやっていた出来試合式の『皆でウンウン』は、
日本人のその習性を悪用しようとした、極めて悪質な演出です。
　ブッシュが下らない対テロ戦争という大嘘を初めてから、
アメリカではどうなりましたか？
報道の自主規制と、偏向報道、違う意見に対する弾圧です。
報道は柔軟性と、違う意見に対する目配りがなくなって硬直した瞬間に、
政府の統制の道具としての使い勝手が途轍もなく良くなります。
日本の報道機関は、偽の戦争すら始まっていないのに、
既にその硬直した体勢になりつつあるわけです。
　その状態で政府の圧力が掛かったら、どうなるでしょう？
政府の盗聴行為を市民とマスコミが黙認した時点で、実はアメリカは既に、
戦前の日本と同程度の悪質な大政翼賛状態になっていたんですよ
（最近やっとアメリカでは、民主主義が息を吹き返して来たようですが）。
　あなたはそういったことが判っていないから、
そのことを警告する人を馬鹿にしていれば、自分は賢いという態度を安易にとる事が出来る
（何も知らない、考えない人程、簡単にそういう態度を取るものです）。
権力者はあなたのような人の頭を撫でていい子いい子するでしょうが、
勿論心の中で一番馬鹿にしているのは、そういう都合のいい犬っころなのですよ。
　あなたがそのことに気付いた頃には、こっちも迷惑に巻き込まれた後なので、
今のうちに大切な事は何なのかに気付いてね。
いやまじで、プリーズm(_ _)m。

　ところでシャーレさん、
あなたのような危機感を持っている方がいらっしゃる事そのものには感動しましたが、
戦前には自由と平等を勝ち取ろうと権力と対立していた人も沢山居ましたので、
そのことをお忘れなくです(>_<)゛゛゛゛゛゛。
　きっとそういう運動家の多くが共産主義者だった為に、
アメリカの犬共が事実を黙殺したがっているんでしょうね。
特に第二次大戦中に目立った反権力運動家は、共産主義者の比率高かったでしょうし。
何しろアメリカでは、大戦後に赤狩りという、
自由と民主主義とは掛け離れた行為が横行していましたから。
少なくとも戦前には日本にも、非共産主義系の自由民権家も、沢山居た筈なんだけどな〜。
　そういうことが判らない人達ばかりになったのは、
多分戦後の占領統治下以降の世代でしょう。
自由と本当の民主主義に見えるものは、日本国ではなく、アメリカから下賜された。
しかも、その下賜を経験していない世代は、
自由と平等は生来のものであると大嘘を教えられて来た。
そういう意味では、日本人を蒙昧にしている一番の原因は、
日本国憲法の条文かもしれませんな(-_-:)。

> 反権力を標榜してさえいれば仲間内で安心出来てた団塊世代丸出しですなぁ〜。

　お祭り気分の為だけに、ワーワー騒いでいた連中のこと、
私好きじゃないんですが──(-_-:)？
フランスの騒ぎでもそうでしたが、参加している奴の八割以上は、
憂さ晴らしに参加していただけの中身の無い奴だったんではないかと、疑っていたりします。
まあフランスと違って日本では、『参加しておかないと、駄目なのかな〜？』なんていう、
どうしようもない自律性の無い人も、
参加した人の中には多かったんだろうという気がしますけどね。
　ただまあ、首輪付けられても気が付かない、
頭押さえられてもびくびくしてるだけの、エロい人の同類ばっかりの今の世相よりは、
いい面も全くなかったとも言えないのかもしれませんが──、
やっぱり共感は、湧かないなー（ウウーム）。
　あ、連中が何の為に安保闘争をやっていたのかについては疑問視していますが、
私自身は安保廃止推進派です(-_-)v-〜。
もしくは、安保は利用すべきものであって、
縋るものじゃない（そんな態度は、アメリカに舐められるだけ）。

[No.24079] Re: 頭の悪い犬は、ちやほやされながら軽蔑される 投稿者：ＲＥＤ  投稿日:2006/08/20(Sun) 16:35

香織淳士さん、ほかみなさん

　思想関連は、読んでる他の人間にとって楽しいものではないので
　どこかそれ関係のところでやっていただけないでしょうか。
　当人にそのつもりが無くとも、９９．９９％他人にとっては押し付けに
なりますので。
　よろしくお願いいたします。

[No.24080] Re: 頭の悪い犬は、ちやほやされながら軽蔑される 投稿者：もののけ  投稿日:2006/08/20(Sun) 18:15

≫ ＲＥＤ さん

> 香織淳士さん、ほかみなさん
>
> 　思想関連は、読んでる他の人間にとって楽しいものではないので
> 　どこかそれ関係のところでやっていただけないでしょうか。
> 　当人にそのつもりが無くとも、９９．９９％他人にとっては押し付けに
> なりますので。
> 　よろしくお願いいたします。

こう言う議論は面白いのでどんどんやって頂きたい。
他の人間全てがあなたと同じような考えであると押し付けないで欲しいです。

[No.24081] あなたの押すシャッターに思想はないのかな？ 投稿者：   投稿日:2006/08/20(Sun) 18:18 URL：http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

≫ ＲＥＤ さん

> 　思想関連は、読んでる他の人間にとって楽しいものではないので
> 　どこかそれ関係のところでやっていただけないでしょうか。

写真は、思想でしょう？
写真も、表現という押し付けでしょう？

自分がどういう思想をもって表現するのか。
どういう思想をもって、その写真を撮るのか。
それって、大事だと思いますよ。

なんで、楽しくないのかな。それこそ憂うべき問題だな。

[No.24082] Re: あなたの押すシャッターに思想はないのかな？ 投稿者：ＲＥＤ  投稿日:2006/08/20(Sun) 18:26

≫ ふゆっき。 さん

> 写真は、思想でしょう？

　言葉が足りなかったようで。
　「政治思想」です。語り合うのは大いに結構ですので、
できればそういった話題を扱う掲示板でやっていただきたい。
　ということです。
　なにがなんでも、どうしても、ここでないとイヤですか？

[No.24086] Re: 頭の悪い犬は、ちやほやされながら軽蔑される 投稿者：   投稿日:2006/08/21(Mon) 00:12 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ 香織淳士 さん

> 既にその硬直した体勢になりつつあるわけです。
> 政府の盗聴行為を市民とマスコミが黙認した時点で、実はアメリカは既に、
> 戦前の日本と同程度の悪質な大政翼賛状態になっていたんですよ

ターニングポイントは９０年代半ばだったような。
いまも裁判が続いている、あの忌まわしい事件にまつわる出来事、盗聴法、宗教法人法、有事に関する法整備に手が付けられましたね。（それが、おなじく忌まわしき、ニューヨークの９月１１日によってもたらされた効果と同じものなのは当然偶然だと思います。）



> 　ところでシャーレさん、
> あなたのような危機感を持っている方がいらっしゃる事そのものには感動しましたが、
> 戦前には自由と平等を勝ち取ろうと権力と対立していた人も沢山居ましたので、
> そのことをお忘れなくです(>_<)゛゛゛゛゛゛。
> 　きっとそういう運動家の多くが共産主義者だった為に、
> アメリカの犬共が事実を黙殺したがっているんでしょうね。
> 特に第二次大戦中に目立った反権力運動家は、共産主義者の比率高かったでしょうし。
> 何しろアメリカでは、大戦後に赤狩りという、
> 自由と民主主義とは掛け離れた行為が横行していましたから。
> 少なくとも戦前には日本にも、非共産主義系の自由民権家も、沢山居た筈なんだけどな〜。
> 　そういうことが判らない人達ばかりになったのは、
> 多分戦後の占領統治下以降の世代でしょう。
> 自由と本当の民主主義に見えるものは、日本国ではなく、アメリカから下賜された。
> しかも、その下賜を経験していない世代は、
> 自由と平等は生来のものであると大嘘を教えられて来た。
> そういう意味では、日本人を蒙昧にしている一番の原因は、
> 日本国憲法の条文かもしれませんな(-_-:)。
>
> > 反権力を標榜してさえいれば仲間内で安心出来てた団塊世代丸出しですなぁ〜。
>
> 　お祭り気分の為だけに、ワーワー騒いでいた連中のこと、
> 私好きじゃないんですが──(-_-:)？
> フランスの騒ぎでもそうでしたが、参加している奴の八割以上は、
> 憂さ晴らしに参加していただけの中身の無い奴だったんではないかと、疑っていたりします。
> まあフランスと違って日本では、『参加しておかないと、駄目なのかな〜？』なんていう、
> どうしようもない自律性の無い人も、
> 参加した人の中には多かったんだろうという気がしますけどね。
> 　ただまあ、首輪付けられても気が付かない、
> 頭押さえられてもびくびくしてるだけの、エロい人の同類ばっかりの今の世相よりは、
> いい面も全くなかったとも言えないのかもしれませんが──、
> やっぱり共感は、湧かないなー（ウウーム）。
> 　あ、連中が何の為に安保闘争をやっていたのかについては疑問視していますが、
> 私自身は安保廃止推進派です(-_-)v-〜。
> もしくは、安保は利用すべきものであって、
> 縋るものじゃない（そんな態度は、アメリカに舐められるだけ）。

鋭い指摘に感服します。赤狩りというのは常にうってつけの名目でしたから、たぶんその分析の通りでしょう。
自分もじゅっぱひとかけらは良くないとは思ってます。しかし、戦後はその傾向がより強いことにも賛成です。
思想関連の掲示版ではないし、クレームも出てるので失礼しますが、写真というのも、表現にも報道にも深い関連があることですから、重要なテーマではあると思います。

[No.24090] このネタは、この辺で 投稿者：香織淳士  投稿日:2006/08/21(Mon) 07:20 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ シャーレ さん

> 思想関連の掲示版ではないし、クレームも出てるので失礼しますが、写真というのも、表現にも報道にも深い関連があることですから、重要なテーマではあると思います。

　個人的には、思想そのものをここで議論し続けたとしたらまあ、
確かに板違いの誹りもああなる程なのですが、
『写真を撮り続けることが出来なくなる事』に関して話をするのは、
寧ろ『必要』なことなんではないかと思います。
まあ、自由民権運動とか、赤狩りとか、安保存続の可否とか、
それその物を話題として枝が伸びたら兎も角
（もっとも個人的には、派生ネタは議論オーケーなのでは？派ですが）、
『その結果として写真を撮れなくなるんだよ』と末尾に付けたら、
本質的にはオーケー（笑）？
ま、丁度お互い合点がいったところで、この辺でお開きというのはいい頃合いですが。

　No.24084のあさんの書き込み以下の遣り取りの内容は、私も同意します。
付け加えるならば、

＞自分の彼女や奥さんが知らない男の人にカメラ向けられて写真撮られたら嫌じゃないですか？

　無条件に嫌とは、別に思いません。
そこに悪意とか、必要以上の欲望（苦笑）が感じられるかどうかが問題で、
『本人がクレームをつける問題』だとは、思いますけれどもね
（本来盗撮というものは、相手が判らない様にやるものですから、
本当の盗撮なら、多分相手がやっていても気付かないでしょう。）
　無条件に撮られたら嫌な格好なんだったら、そんな格好しなければいい。
多分その格好は、本来当人にとって、
海水浴場ですら『人に見せる格好じゃない』んだろうと考える方なので。
まあ彼氏の趣味に合わせて、不本意な格好をしている方も、
中には居るかもしれませんけれどもね（でも見られた瞬間に文句を付けるんだとしたら、
それはやっぱり海でも町中でも、人中に居る格好としては不適当だろう）。
　ただじゃあそういう格好をしている・いないに関わらず、
カメラを執拗に向けられて困ったら、それは迷惑防止条例他の対象でしょう。
嫌がっている相手に対してカメラを向け続ける権利は、
『写真を撮る自由』の中には含まれていない筈ですから（あくまで権利の均衡上は、ですが）。
　そういうことに対する配慮が番組にあるべきなのに、それが無かったとしたら──。
そういうところから、このスレッドは発生しているんだということは、
忘れてはなりませんよね。
で、だからこそ、

＞以前からこう言ったネタの時に気になるのですが、権力だとか情報統制だとか大げさすぎませんか？

　いえ、大袈裟だとはかけらも思いません、となる訳です。
なぜかというと、一般市民の権利の侵害というものは、
こういう細かいところからジワジワと真綿を締めるように、
袋の口を閉じていくものだからです。
別に第二時世界大戦の前だって、いきなり全ての統制が始まった訳では無い筈です。
沢山の伏線の上に、最後の袋の口は閉じられるものなのですよ。
　この手の統制・抑圧は、初期段階なら本来簡単に撥ね除けられますが、進行が進むと
（例えば、番組中で違う意見が排除されてしまった様な状態は、実はもう進行末期です）、
『大衆』が既に恐怖を覚えた後なので、撥ね除ける行動が難しくなってしまいます
（大衆を構成する個人個人というものは、とても臆病なものです）。
なのに、弾圧初期はあさん、EROS-1Dsさん初め、
自分が抑圧されていることに気が付いていないから、簡単な筈の抑圧の撥ね除けを行わない。
これこそが、将来の独裁政権に対して、塩を送っているという事なんですよ。
　例えば安倍何とか氏が靖国参拝に関して曖昧なまま首相になって、
結果として彼が好き勝手なことをやると、東アジアの政治的・軍事的緊張は高まります。
このまま彼が右に舵を切って『すわ戦争か？！』という雰囲気を煽れば、
市民は政府の強権を止むなしと受け入れやすい環境になって、
彼がその気になったら、大政翼賛体勢を作ろうとすることも可能な状態を作り出せます
（そうか？と思う人は、９１１テロ後のアメリカを思い出してね。
盗聴フリーなんてことが、議会の決議無しで罷り通っているんだよ？）。
そこから本当に独裁体勢を作るのに必要な期間は、
多分今から数えても二年も必要無いでしょう。
今の日本は、総理大臣の独断専行・好き勝手に、慣れ過ぎていますからね
（それこそ、恐ろしい状況だ）。
　ここでもしマスコミが『反靖国・反安倍』キャンペーンを熱心に張る積極性と見識があれば、
安倍氏の（仮定の）二回目の靖国参拝を阻止し、
東アジアの軍事緊張という事態は避けられるかもしれません。
ところが今のマスコミは、それを阻止するどころか、
ゴーゴー安倍靖国参拝キャンペーンを張り、
しかもカウンター意見無しで、視聴者・読者にそれを刷り込み兼ねない状況です。

　上に書いた通り、政府は実は軍事的緊張状況を作る事によって、
呆れる程簡単に独裁体勢（や、それに近い状態）を作り出せます。
だからこそ、そうなる前夜（実は日本は既に、
軍事的には何時戦争を初めても奇怪しくない状況だと思います）に、
皆が『今が大切な時である』ことを認識して、その認識に基づいて行動する必要がある訳です。
　だって隣組が再編された状況でカメラ構えていたら、
海辺の綺麗なネーチャンにカメラなんて向けていなくっても、
法律の規定と関係無しに警察にしょっ引かれて、
人権無視した取り調べ受ける破目になりますからね
（既にそういう経験もあるし、市井レベルでも、同じ事をやってくれる馬鹿が居ました）。

　そろそろ判って頂けたかと思いますが、
実は政治の話をしているだけではなく、明日カメラを持って町をうろつけるかなと、
そういうお話をしている訳ですよ。
出来れば私としては、
『そういや、人権弾圧の始まる前に、香織淳士なんて〜奴が何か、
ガーガー叫んでたな〜。
　奴は今日の事態を一日も早く予測して、事前に皆に叫んでたんだ‥‥』
なんて、言われたくありません(^-^;)>゛゛゛゛゛゛゛゛゛。
　念の為強調しておきますが、戦争が始まる時は一瞬ですからね。
竹島に偽自衛隊が突入したり、竹島か海底ガス田でピケ張ろうとした右翼団体が、
チャカでも持ち出して隣国の警備隊に武力で排除でもされたら、
その時点で戦争をはじめない政府があったら、その方が恐いです(^-^;)>゛゛゛゛。
パレスチナでは軍人二人が捕まっただけで、
隣国の領土の半分（かな？）が焦土と化したんですから。
つーか、第二次大戦前夜を考えれば、もっと簡単に凄い戦争になってるでしょう？

　じゃま、私の言いたいのはこんなところです。
今回はまあこのネタは、この辺でっちゅーことでm(_ _)m。
　あなたも、戦争前夜のサインを、見逃さないでね。
恐い位、沢山転がっているので(^-^;)>゛゛゛゛。

[No.24096] Re: このネタは、この辺で 投稿者：あ  投稿日:2006/08/21(Mon) 20:01

≫ 香織淳士 さん

大げさと言うよりもかなり偏った考え方の人ですね。
靖国だとかアジアの緊張だとか本当に正しいことを知ってるのですか？
私もそれほど詳しくはないですが、どちらか片側の意見のみを
それが正しいと思っているのではないですか？

仲間内での喧嘩ですらお互いの言うことは違うというのに
国と国、民族と民族のどちらが一方的に正しいかなんて誰にも決めれないでしょう？
中国や韓国が言うことは正しくて、日本の言うことは間違ってる？
一度このあたりの事はいろんな本やHPにも載ってるので勉強してみてください。
（私も何で靖国神社に首相が行くと外国が文句を言うのか分からないので
調べました。）

話がそれましたが、元ネタの放送は見ていませんが何となく分かります。
香織さんが思われたとおり確かに偏った放送なんでしょう。
盗撮以外にも毎年似たような番組やってますからね。

なら海で盗撮？することは悪いことではないと言われるんですか？
書き込みを見る以上そのようには書かれてませんよね？
それではいったいどのような番組だったら納得できたのでしょう？

[No.24105] 「盗撮」の先にあるものが問題では？ 投稿者：★パリンドローム  投稿日:2006/08/22(Tue) 21:25

　みなさんこんばんは。
　今日出張時の飛行機の機内で観たスポーツ紙の写真と記事を見て思いました。
　ビーチバレーの選手の「盗撮」を避けるために望遠レンズの持ち込みが禁止されるとかどうかの内容でした。その背景に「簡単にネットに画像として公開されるから」というコメントありました。
　ＩＴの普及で、盗撮行為の「先」がより身近になったのが懸念を生んでいる背景ではないでしょうか。写真を撮ることそのものではなく、その先、、が問題、と思います。
　その先を規制できない以上、「盗撮」として規制するしかない、、という雲行きだと思います。
　★パリンドロームもこのツリーを読んでドキッとしました。機会があれば浜辺で、、と楽しみにしていたからです。正直、、
　メディアがどうのという問題ではないと思います。

[No.24106] ２ちゃんねるとそうでないところの区別がつかない人も問題だ 投稿者：香織淳士  投稿日:2006/08/23(Wed) 00:52 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> 　みなさんこんばんは。
> 　今日出張時の飛行機の機内で観たスポーツ紙の写真と記事を見て思いました。
> 　ビーチバレーの選手の「盗撮」を避けるために望遠レンズの持ち込みが禁止されるとかどうかの内容でした。その背景に「簡単にネットに画像として公開されるから」というコメントありました。
> 　ＩＴの普及で、盗撮行為の「先」がより身近になったのが懸念を生んでいる背景ではないでしょうか。写真を撮ることそのものではなく、その先、、が問題、と思います。
> 　その先を規制できない以上、「盗撮」として規制するしかない、、という雲行きだと思います。
> 　★パリンドロームもこのツリーを読んでドキッとしました。機会があれば浜辺で、、と楽しみにしていたからです。正直、、
> 　メディアがどうのという問題ではないと思います。

＞あさん、★パリンドロームさんへ

　実際盗撮と言っても、被害が発生するのは本当は、
★パリンドロームさんもご指摘の通り、
その撮影結果が『公表』されてからの筈なんですよね。
実を言うと３バージョン位書きかけていたあさんへのレスでも、
そのことについて触れようとしていたのでした
（あさんの書き込みの問いかけが、余りにもずれている気がしたのと、
政治的な内容が主になっちゃいそうだったので書き込みませんでしたが）。
　でも、その時点でも一つ見落としていたことに、
★パリンドロームさんの書き込みを拝読していて気が付いてしまいました。

　実はいかがわしい写真をこっそり撮った人が居たとして（それは盗撮でしょう）、
その人が個人的に助平な視線でその撮影結果を見ていても、
実質的には誰も被害を受けたことは判らないし、撮影された被害者も、
現実的には『社会的な迷惑』を被らない訳です
（盗撮された写真がいかがわしく使われたことを知ったら、
きっとご本人は悲しむか怒るでしょうが、『社会的には』被害を受けていない）。
　ところがマスコミが盗撮して（おおっぴらに撮っている振りをしても、
テレビや雑誌に公開されるのが胸とか乳の執拗な追っかけで、それを公開したら、
私は盗撮だと思う）それが公共の場に出された時点で、
それは明らかな被害が発生している訳です。
まあ、顔が写らなかったら、被写体が特定され得ないという理由で免訴だろうと思うのですが、
顔がチラッとでも写ってから胸アップ延々、お尻延々だったら、
写された人で被害感情を覚える人は、日本人には多いでしょう。
　そこには、公共性もへったくれも何にも無いし、女性に断りもなければ代価も慰謝料も無い。
つーか、慰謝料発生を前提にそういうことをしたのだとしたら、
言い訳しようのない、故意に依る犯罪だと思うし。
　要するに、個人でも雑誌に投稿とかして載ったら犯罪だけど、
マスコミはフィルムやテープの撮影内容をおおっぴらにした時点で、
確実に『盗撮犯』な訳です。
それがなぜか一般には、マスコミだから免訴なんじゃないの？という空気があるのは、
法律的にも心情的にもいろんな面で、奇怪しいですよね〜。
　最近は、そういう映像はみんなモデルさんを使ったやらせだという説もありますが、
その信憑性が気に掛かるところです。
勿論、その場でモデルをゲットして、承諾を得てやる分には、
モデルさんを使った場合と同じで問題無しでしょう
（もっとも、卑猥だと認識している画像を夕飯時とかにお茶の間に流す行為は、
犯罪行為かもしれません(-_-)v-〜）。
　そもそもこのやらせ説だって、下手したらマスコミが自分達の業界を助ける為に、
ありもしない嘘を故意に吹聴している可能性だって、
考えてみたらあるんだよな〜（ガクガクブルブル）。
そもそも、広告料を集めるのが難しいと言っていた頃に、
こんな手間と金の掛かることを放送局がマメにやると考えなければならない理由も、
無かったり(のの)？！？！

　なんていうことを視聴者と一緒に考える様なスタンスで示すのが、
放送・マスコミのあるべき姿なんじゃないの？って言う意見は、
前回の書き込みにも書いた通りですね(^-^)。

＞以下、あさんへ

　実は、真面目な説明を付けて差し上げようかとも思って文面作ったんですが、
良く考えてみると２ちゃんねる系のテクニック
（一行目で相手を駄目な奴という印象を植えつけ、
もっともらしく自分は公正な見方ができるとアピールしつつ、
よく居る不公正野郎宜しく、自分は相手の事を決めつける。
極めつけで、糾弾調の設問連呼）丸出しの荒らしと判ったので、
敢えて削除しました。
　わざわざ左右のホームページを読み込んだ割には読解力ないなーと思ったら、
それすらも戦術の裡ですもんね。
　ハンドルだけ２ちゃんねらー丸出しでも、
中身に興味を持って書いているのが伝われば相手もしますが、
こういう勝利目的だけの糞なことをするんならば、ホームの２ちゃんねるでどうぞ。
つまんない奴の相手をする程、暇じゃない。
それとも、そんなに『勝った！』な状態で、話の幕を引きたい訳（ショボ）？

[No.24107] Re: ２ちゃんねるとそうでないところの区別がつかない人も問題だ 投稿者：あ  投稿日:2006/08/23(Wed) 19:30

≫ 香織淳士 さん

香織さんは香織さんの意見を私は私の意見を書いただけなのに
なぜこのようなこと書かれるのでしょうか？

別に議論に勝った負けたも無いでしょう？
私を荒らし認定されたようですが、反対意見の人はみんな荒らしなんですか？
不公正野郎？違う意見だってだけでここまで書かれますか・・・。

信じる信じないはともかくここの掲示板に書くときはいつも同じ名前です。
書き込みも自分が思ったことをただ書いているだけ。
別に他人の意見を否定する気もないし、押しつける気もない。
勝っただとか負けだだとかも興味ない。

ただそこは「自分は違うと思う」とか、「自分もそう思うよ」といった
議論というか会話がしたいだけ。
そうすればいろんな意見も聞けて視野も広がるでしょう。

ホント今回のレスで、何だか人間不信に陥りそう・・・。

[No.24125] Re: ２ちゃんねるとそうでないところの区別がつかない人も問題だ 投稿者：クニ  投稿日:2006/08/25(Fri) 02:45

≫ あ さん

> ホント今回のレスで、何だか人間不信に陥りそう・・・。

彼は特別です、気になさらないように。

[No.24118] Re: 頭の悪い犬は、ちやほやされながら軽蔑される 投稿者：国語辞典  投稿日:2006/08/24(Thu) 17:14

≫ シャーレ さん

> 自分もじゅっぱひとかけらは良くないとは思ってます。

重箱の隅で済みませんが、十把一絡（じゅっぱひとからげ）です。
欠片（カケラ）じゃないですよ。

[No.24119] Re: 頭の悪い犬は、ちやほやされながら軽蔑される 投稿者：チキチキ  投稿日:2006/08/24(Thu) 17:39

≫ 国語辞典 さん

> > 自分もじゅっぱひとかけらは良くないとは思ってます。
>
> 重箱の隅で済みませんが、十把一絡（じゅっぱひとからげ）です。
> 欠片（カケラ）じゃないですよ。

じゅっぱではなく、じっぱ　ですね。

[No.24120] Re: 頭の悪い犬は、ちやほやされながら軽蔑される 投稿者：国語辞典  投稿日:2006/08/24(Thu) 18:34

≫ チキチキ さん

> > > 自分もじゅっぱひとかけらは良くないとは思ってます。
> >
> > 重箱の隅で済みませんが、十把一絡（じゅっぱひとからげ）です。
> > 欠片（カケラ）じゃないですよ。
>
> じゅっぱではなく、じっぱ　ですね。

たしかに「じゅう」が音便をとるとき「じっ」となりますが、
いまどき十点を「じってん」、十個を「じっこ」と読む人なんていませんよね？

[No.24123] Re: 頭の悪い犬は、ちやほやされながら軽蔑される 投稿者：   投稿日:2006/08/24(Thu) 20:28 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ 国語辞典 さん

> > 自分もじゅっぱひとかけらは良くないとは思ってます。
>
> 重箱の隅で済みませんが、十把一絡（じゅっぱひとからげ）です。
> 欠片（カケラ）じゃないですよ。

ご指摘どうも、多謝です。。笑　自分は外国語も母国語も不自由で弱っていますが、投稿するときはもう少し気をつけるようにします。混雑しているところすみませんでした。

[No.24087] Re: 報道は何時から権力の追従機関になったのか？ 投稿者：とき  投稿日:2006/08/21(Mon) 05:46

≫ EROS-1Ds さん

> >>香織淳士さん
>
> あなたのご意見の後半
>
> 『お上　＝　政府　＝　情報統制　＝　心配・恐怖感・お上にヘヘー』
>
> には呆れると言うか、十年一日の固陋さに懐かしさすら感じちゃう、と言うか。
> 反権力を標榜してさえいれば仲間内で安心出来てた団塊世代丸出しですなぁ〜。

香織さんってもしかして団塊世代なんですかね？

[No.24084] Re: 報道は何時から権力の追従機関になったのか？ 投稿者：あ  投稿日:2006/08/20(Sun) 22:55

≫ 香織淳士 さん

以前からこう言ったネタの時に気になるのですが、権力だとか情報統制だとか大げさすぎませんか？
自分の彼女や奥さんが知らない男の人にカメラ向けられて写真撮られたら嫌じゃないですか？
たまにいや俺はかまわないと言う人もいらっしゃるでしょうし、そう言った方の意見を否定する気はないですが
たぶんかなりの人が不快に感じる出来事だと思いますよ。
法律だとか難しい話ではなくて多くの人がいやがる事はしないと言ったモラルの話でしょう。
それがモラルでは守れない（守らない）人がいることが問題なのですよ。

[No.24085] Re: 報道は何時から権力の追従機関になったのか？ 投稿者：   投稿日:2006/08/20(Sun) 23:02 URL：http://schale.exblog.jp/

> 以前からこう言ったネタの時に気になるのですが、権力だとか情報統制だとか大げさすぎませんか？
> 自分の彼女や奥さんが知らない男の人にカメラ向けられて写真撮られたら嫌じゃないですか？
> たまにいや俺はかまわないと言う人もいらっしゃるでしょうし、そう言った方の意見を否定する気はないですが
> たぶんかなりの人が不快に感じる出来事だと思いますよ。
> 法律だとか難しい話ではなくて多くの人がいやがる事はしないと言ったモラルの話でしょう。
> それがモラルでは守れない（守らない）人がいることが問題なのですよ。

あさん、
ほんとは、おっしゃるとおりであるはずなんですが、いまの状況はかなりの所にもう来ていますよ。
それがこういう日常のささいな問題にまではっきり現れているという意見には、残念ながら賛成せずにはいられません。

クレームも出てるし（笑）、それではこのへんにしときます。失礼しました。

[No.24089] Re: 報道は何時から権力の追従機関になったのか？ 投稿者：とき  投稿日:2006/08/21(Mon) 06:05

≫ あ さん

> 以前からこう言ったネタの時に気になるのですが、権力だとか情報統制だとか大げさすぎませんか？
> 自分の彼女や奥さんが知らない男の人にカメラ向けられて写真撮られたら嫌じゃないですか？
> たまにいや俺はかまわないと言う人もいらっしゃるでしょうし、そう言った方の意見を否定する気はないですが
> たぶんかなりの人が不快に感じる出来事だと思いますよ。
> 法律だとか難しい話ではなくて多くの人がいやがる事はしないと言ったモラルの話でしょう。
> それがモラルでは守れない（守らない）人がいることが問題なのですよ。

　自分の彼女や奥さんが知らない男の人にカメラ向けられて写真撮られたら嫌だけど、他人の彼女や奥さんが気になるという人がいるという話ですよね。ただ個人で他人の彼女や奥さん写真を撮るのがだめで、報道の自由の名の元に、マスコミが他人の彼女や奥さんの水着姿を撮るのは良いというのは、おかしいという指摘はもっともです。
　それを認めたら、他人の彼女や奥さんの水着姿が気になるという人は、マスコミに頼んで他人の彼女や奥さんの水着姿を撮ってもらえば良いという事になりますから。

[No.24095] Re: 報道は何時から権力の追従機関になったのか？ 投稿者：あ  投稿日:2006/08/21(Mon) 19:47

もちろんときさんのおっしゃるとおりです。
個人が駄目なら報道機関がやっても当然駄目ですよね。

[No.24091] Re: 報道は何時から権力の追従機関になったのか？ 投稿者：年寄り  投稿日:2006/08/21(Mon) 09:27

≫ あ さん

> 以前からこう言ったネタの時に気になるのですが、権力だとか情報統制だとか大げさすぎませんか？

やたら冗長なだけの人だと思います。
掲載写真もご趣味の方も常人の理解を超えているような感じがしますので、、、

[No.24109] 海水浴場で盗撮（話を元に戻して） 投稿者：shimmy  投稿日:2006/08/23(Wed) 20:34

みなさん、さまざまなご意見ありがとうございました。

ちょっと私の言いたかったこととは違った流れもありましたので話を整理しておきます。

(1)被害女性は背後から携帯電話で水着姿を撮影され、撮影した男性は複数の人間に囲まれて責められ、警察に引き渡され、謝罪させられた。被害女性は撮影した男性に対し「ぶん殴りたかった」と言っていた。

(2)テレビ局は被害女性を含む複数の水着女性（男性も）の映像を撮影し放送した。撮影されている人数などを考えると全員に撮影と放送の許可を取ったとは考えにくい。

(3)番組中で被害女性のインタビューの際、テレビカメラは顔を映さないようにビキニ姿の胸のアップを撮影し放送した。至近距離での撮影であるから、被害女性は撮影されたことを当然知っていて、その撮影と放送を了解したものと考えられる。

(4)この番組に対し視聴者から苦情があった、またはテレビ局が謝罪したという情報はない。つまりこの番組は公序良俗に照らして十分許容できる範囲のものであったと解釈できる。

(5)さてここで(4)から考えると(2)と(3)は許されている。それなのになぜ(1)は許されないのか。ここに矛盾があり、法的に(1)を犯罪とすることに疑問が生じる。

(6)水着以外の海岸の写真が撮りたいという希望は、誤解による取締りの巻き添えのリスクのために自粛せざるを得ない状況にある。

(7)取締りの法的社会的根拠が(5)のとおり希薄であるにもかかわらず(6)のような状況に置かれているカメラマンは不当な不利益を被っていると考えるべきである。


まあ難しい話は置いといて、カメラ関係の掲示板であれば(7)に対して同意／同情した意見が多く出るかと思いきや、ほとんど出ませんでしたね。結局そんな写真が撮りたいと思っているのは私ぐらいの少数派なんでしょうか。
『New EOS Kissデジタルの衝撃』のサンプル画像にはハワイの海岸での写真が何枚もあり、実に良い写真ばかりです。こんな写真は撮れないということでしょうか。


蛇足：

子供「男の人にジロジロ見られちゃった」
大人「男共の視線を釘付けにしてやったわ」

子供は大人用の水着を着てはいけないという規則を作ってください（冗談）。
(^^;)

[No.24110] Re: 海水浴場で盗撮（話を元に戻して） 投稿者：ＲＥＤ  投稿日:2006/08/23(Wed) 20:56

≫ shimmy さん

＞＞(4)この番組に対し視聴者から苦情があった、またはテレビ局が謝罪したという情報はない。つまりこの番組は公序良俗に照らして十分許容できる範囲のものであったと解釈できる。

　いや、この解釈はおかしいですよ。
　ＴＶ局は苦情や謝罪について、よほど大事にならなければ公開しませんので、単に知らされていない可能性があります。
　実際、私が苦情を出して謝罪のあった番組は、私を含めて関係者数名しか知りません。
　明確な著作権侵害ですが、どこにも公表されていませんから。

　ですから、情報がないから、公序良俗に反しないとは言えません。

[No.24139] Re: 海水浴場で盗撮（話を元に戻して） 投稿者：shimmy  投稿日:2006/08/26(Sat) 15:53

≫ ＲＥＤ さん

> 　いや、この解釈はおかしいですよ。

そうですね。これはちょっと無理がありました。でも「テレビ局のやっていることは概ね容認されている状態にある」とは思われましたので入れておきました。

もし「テレビ局のやっていることは容認されていない」が事実だとしますと苦情はものすごい数になるはずなのに、実際はそんな苦情があるという情報はない。苦情が多いのに全く無いかのごとく扱われているとすれば、それこそ「権力」云々の議論になってしまいます。現状はそこまで極端ではないでしょう。

言いたかったことは、テレビ局は「盗撮は犯罪だ」と言っておきながら、同じ行為をしているのに許されてしまっている（大騒ぎになっていない）という点です。


> 　実際、私が苦情を出して謝罪のあった番組は、私を含めて関係者数名しか知りません。

これは裏を返せば「大多数の人はテレビ局がまちがったことをやったことを知らない」ということですね。REDさんに対する著作権侵害はほとんどの人が知らなかった。

今回テレビ局がやったことは放送されています。多くの人が知っている。もしこれに対して多くの人が許せないと感じたら問題は表面化すると思います。亀田興毅選手の試合結果に対する反応のように。そうでなかったということは、大多数の人が容認したということなんじゃないでしょうか。

[No.24111] Re: 海水浴場で盗撮（話を元に戻して） 投稿者：あ  投稿日:2006/08/23(Wed) 21:05

≫ shimmy さん

ちょっと書かれ方がきついのですが、（７）はその通りかと思います。
法律どうこうではなくやはり多くの人が嫌がる（嫌がるおそれのある）行動というのは
なるべく控えた方が良いと私は思ってます。

確かに写真を撮る権利はあると思いますが、その権利を主張するあまり
他の方の撮られたくない権利を犯すのはどうも違うかなと。

あとこれは単なる想像ですが、（４）というのはセクハラとかと同じで
何をされるかよりも誰にされるかと言った被害者？の方の気持ちが大きいのでは？
知らない怪しい（被害者さん？は思ってる）人に撮影されるのは嫌だけど
テレビ局の人になら少しくらい撮られてもかまわないと。

読みにくくて申し訳ないのですがこんな感じです。

[No.24140] Re: 海水浴場で盗撮（話を元に戻して） 投稿者：shimmy  投稿日:2006/08/26(Sat) 15:54

> 確かに写真を撮る権利はあると思いますが、その権利を主張するあまり
> 他の方の撮られたくない権利を犯すのはどうも違うかなと。

いえ、私は他の方を撮ろうとしているのではないので、他の方の撮られたくない権利を犯してはいません。
他の方を撮ろうとしている人と同一視されて迷惑しているだけです。

[No.24116] Re: 海水浴場で盗撮（話を元に戻して） 投稿者：m2n  投稿日:2006/08/24(Thu) 14:21

≫ shimmy さん

日テレといえば阿部祐二レポーターの台風レポートなんてのもありましたが、
やらせの可能性は考えませんか？

写っている女性が劇団やバイトの人でないという印象が持てない場合は、
たとえ報道番組でも、僕は映像を信用することできないです。

本題の方は、個人的にはこのご時世に水着の女性を無許可撮影する気は起きないですね。
例えヨメといっしょに行動してるときでも。

しかしこれは勇気の問題というか、クレームがついてしまった時に、
自分の作品で説明できる力量がない、というだけの話です。
健闘を祈ります。

[No.24121] Re: 海水浴場で盗撮（話を元に戻して） 投稿者：   投稿日:2006/08/24(Thu) 20:24 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ m2n さん

> 日テレといえば阿部祐二レポーターの台風レポートなんてのもありましたが、
> やらせの可能性は考えませんか？
>
> 写っている女性が劇団やバイトの人でないという印象が持てない場合は、
> たとえ報道番組でも、僕は映像を信用することできないです。

もちろん当然やらせですよ。経験的にはそれ以外考えられないです。その前提じゃないと全部の話の前提も変わってくるでしょう。

[No.24128] Re: 海水浴場で盗撮（話を元に戻して） 投稿者：m2n  投稿日:2006/08/25(Fri) 16:45

≫ シャーレ さん

> もちろん当然やらせですよ。経験的にはそれ以外考えられないです。
> その前提じゃないと全部の話の前提も変わってくるでしょう。

あれ、前提でしたか。それは失礼いたしました。

しかし皆さんがそれを前提にしてしまうと、撮影マナー(?)の話でなく、
放送の権威は横暴だ、とぶーたれるだけの話になってしまいますし、
「報道は何時から権力の追従機関になったのか？」というか、
最初から権威そのものだと思いますが・・・

[No.24129] Re: 海水浴場で盗撮（話を元に戻して） 投稿者：チキチキ  投稿日:2006/08/25(Fri) 17:15

≫ m2n さん

> 「報道は何時から権力の追従機関になったのか？」というか、
> 最初から権威そのものだと思いますが・・・

それを言っちゃあおしまいよ。

[No.24130] Re: 海水浴場で盗撮（話を元に戻して） 投稿者：m2n  投稿日:2006/08/25(Fri) 21:09

≫ チキチキ さん

えー、だからその、お題としては、
「見知らぬ海辺のお姉さんをいかに(下心をさとられずに)堂々と撮影するか」
が現実的でないかと (^^;

[No.24132] Re: 海水浴場で盗撮（話を元に戻して） 投稿者：   投稿日:2006/08/25(Fri) 23:44 URL：http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

≫ m2n さん

> えー、だからその、お題としては、
> 「見知らぬ海辺のお姉さんをいかに(下心をさとられずに)堂々と撮影するか」
> が現実的でないかと (^^;

えー、いやむしろ、
「見知らぬ海辺のお姉さんといいことするために、カメラを使ってどう接点を作るか」
がロマンチックでないかと (^^;

[No.24136] Re: 海水浴場で盗撮（話を元に戻して） 投稿者：   投稿日:2006/08/26(Sat) 07:11 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ m2n さん

> > もちろん当然やらせですよ。経験的にはそれ以外考えられないです。
> > その前提じゃないと全部の話の前提も変わってくるでしょう。
>
> あれ、前提でしたか。それは失礼いたしました。
>
> しかし皆さんがそれを前提にしてしまうと、撮影マナー(?)の話でなく、
> 放送の権威は横暴だ、とぶーたれるだけの話になってしまいますし、
> 「報道は何時から権力の追従機関になったのか？」というか、
> 最初から権威そのものだと思いますが・・・

まあ、このへんは見せる方と見せられる方の暗黙の了解というか、笑
お互い知らないふりして楽しむというか、、例えればプロレスみたいなもんじゃないですか。笑
あまり突っ込みすぎるのも野暮というか。
だからショーとしてその見せる技術が凄いとかにはかわりはなく（実際その鍛え方は凄まじい）、それに関心したりとか。。

また話題飛びますが、マスコミが第四の権力といわれて久しいですが（ちなみに、このことに最も早く注目して有効に活用したのが、かのナチス。戦後それを踏襲しているのが本質的に親近の北米の某大国。全ては大衆は馬鹿だという前提の上に成り立っている）、インターネットの普及で多少勢力図に影響もあるかもしれません。実際じぶんはしばらくテレビも持ってません。洪水で自宅ごとテレビも流され買ってません。（くだらない暴力シーンばかりのアメリカ映画みないだけでもまし。でも山に行く天気予報に不便なので明日買う事に。爆）

しかし、そのインターネットの検索機能を充実させれるため、日本政府が大金をだして、検索ソフトの開発を援助するプロジェクトが進んでいるとか。
いよいよ個人のインターネットの監理まで万全になる日もちかいようですね。

[No.24114] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：もん  投稿日:2006/08/24(Thu) 09:37

≫ shimmy さん

福井にある芝○ワールドでは中年の男性がビデオカメラを堂々と
プールサイドで撮ってましたが注意されませんでした
地方ではオッケーなんでしょうか？

[No.24142] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：shimmy  投稿日:2006/08/26(Sat) 16:05

≫ もん さん

> 福井にある芝○ワールドでは中年の男性がビデオカメラを堂々と
> プールサイドで撮ってましたが注意されませんでした
> 地方ではオッケーなんでしょうか？

プールということは（もちろん更衣室以外の話ですが）、それを運営している人の意向が反映されるのだと思います。でも「撮影はご遠慮ください」みたいにご利用上の注意に書いてありそうな気もしますが....

[No.24137] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：boycott  投稿日:2006/08/26(Sat) 12:53

≫ shimmy さん

肖像権の問題で、だめなんじゃないのかな。
やっぱ、撮影には許可が必要かと。
個人情報保護も微妙に絡んでくるような感じもするし。

昔にも、話題になりましたね。
私もプールサイドで、子供を望遠で追いかけていると、
かなり女性の方から、不振そうな目で見られましたっけ。
まぁ、めげずに子供の写真撮りましたけど。

[No.24141] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：shimmy  投稿日:2006/08/26(Sat) 15:55

≫ boycott さん

> 肖像権の問題で、だめなんじゃないのかな。
> やっぱ、撮影には許可が必要かと。

肖像権を持ち出す場合、肖像権は民事上の権利なわけですから、警察が取り締まるということは民事不介入の原則からするとおかしいことになります。

[No.24149] Re: 海水浴場で盗撮 投稿者：とき  投稿日:2006/08/27(Sun) 07:08

≫ shimmy さん

> > 肖像権の問題で、だめなんじゃないのかな。
> > やっぱ、撮影には許可が必要かと。
>
> 肖像権を持ち出す場合、肖像権は民事上の権利なわけですから、警察が取り締まるということは民事不介入の原則からするとおかしいことになります。

肖像権とかより、都道府県の迷惑防止条例で取り締まるんじゃないですかね。