[No.23909] ニコンD80発表 投稿者：   投稿日:2006/08/09(Wed) 09:42

第一弾はマレーシアから。ダストリダクションやボディ内手ぶれ補正は有りません。D200のデチューンモデルという感じです。
www.nikon.com.my/pagearticle.php?pageid=91

[No.23910] Re: ニコンD80発表 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/08/09(Wed) 11:12 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ カトキチ さん

> 第一弾はマレーシアから。ダストリダクションやボディ内手ぶれ補正は有りません。D200のデチューンモデルという感じです。
> www.nikon.com.my/pagearticle.php?pageid=91

秒３コマですね。メディアのＳＤカードはリーク通りでした。

[No.23911] Re: ニコンD80発表 投稿者：Emotional  投稿日:2006/08/09(Wed) 12:10 URL：http://www2u.biglobe.ne.jp/~twd/index.html

≫ ぷーさん さん

> > 第一弾はマレーシアから。ダストリダクションやボディ内手ぶれ補正は有りません。D200のデチューンモデルという感じです。
> > www.nikon.com.my/pagearticle.php?pageid=91
>
> 秒３コマですね。メディアのＳＤカードはリーク通りでした。


↑↑このアドレス、もう見られませんか?

　　混み合ってるだけ?

　　
　　情報教えてください。

[No.23912] Re: ニコンD80発表 投稿者：MITA  投稿日:2006/08/09(Wed) 12:49

≫ Emotional さん

> > > 第一弾はマレーシアから。ダストリダクションやボディ内手ぶれ補正は有りません。D200のデチューンモデルという感じです。
> > > www.nikon.com.my/pagearticle.php?pageid=91
> >
> > 秒３コマですね。メディアのＳＤカードはリーク通りでした。
>
>
> ↑↑このアドレス、もう見られませんか?
>
> 　　混み合ってるだけ?

明日正式発表だが、頑張っているなあという印象を受けた。
D200の機能をD70に詰め込んだ感じで、サプライズはないがベストセラーの予感がする。
>
> 　　
> 　　情報教えてください。

[No.23917] Re: ニコンD80発表 投稿者：シグマ  投稿日:2006/08/09(Wed) 13:41

≫ MITA さん

こういうのが出るとキヤノン組はフルサイズに行くしかないな。

[No.23918] Re: ニコンD80発表 投稿者：シグマ  投稿日:2006/08/09(Wed) 14:11

当初月産10万台とは凄い。ニコンはやる気まんまんか。
（中国のサイトで見ました）

[No.23922] Re: ニコンD80発表 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/08/09(Wed) 14:40 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ シグマ さん

> 当初月産10万台とは凄い。ニコンはやる気まんまんか。
> （中国のサイトで見ました）

うーんボディ１２万円ですから、買える人は既にD200を買っているし、旧D70から
の買換もメディアがＳＤカードですから、ネックになるかも？

ライバルとなるソニーα１００はボディ内手ブレ補正が入って、なおかつ安いので
月産10万台は厳しいかも？

[No.23923] Re: ニコンD80発表 投稿者：   投稿日:2006/08/09(Wed) 14:49

≫ ぷーさん さん

> ライバルとなるソニーα１００はボディ内手ブレ補正が入って、なおかつ安いので
> 月産10万台は厳しいかも？

D50/D70s発表時、D50は当初月産14万台、D70sは8万台、計22万台と発表していました。

[No.23924] Re: ニコンD80発表 投稿者：シグマ  投稿日:2006/08/09(Wed) 15:08

≫ ぷーさん さん

> > 当初月産10万台とは凄い。ニコンはやる気まんまんか。
> > （中国のサイトで見ました）
>
> うーんボディ１２万円ですから、買える人は既にD200を買っているし、旧D70から
> の買換もメディアがＳＤカードですから、ネックになるかも？
>
> ライバルとなるソニーα１００はボディ内手ブレ補正が入って、なおかつ安いので
> 月産10万台は厳しいかも？

世界が相手だから大丈夫じゃない。18〜200の優秀な手振れ補正レンズもあるし
ニコンユーザーは金持ちが多いから心配ないでしょう。

それよりキヤノンのドアホは何してるんでしょうね。

[No.23925] Re: ニコンD80発表 投稿者：チキチキ  投稿日:2006/08/09(Wed) 15:10

≫ シグマ さん

> それよりキヤノンのドアホは何してるんでしょうね。

いや、あの後だしジャンケンがいつもつよいんだって。

[No.23926] Re: ニコンD80発表 投稿者：シグマ  投稿日:2006/08/09(Wed) 15:20

≫ チキチキ さん

>
> > それよりキヤノンのドアホは何してるんでしょうね。
>
> いや、あの後だしジャンケンがいつもつよいんだって。

俺もそれを期待しているのだが、キヤノンの奴、１D系は可愛がるけど
APS-Cはどうでもいいと考えているフシがあるね。

[No.23959] Re: ニコンD80発表 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2006/08/10(Thu) 20:13

≫ シグマ さん

あなた達、何様のつもり？　「お客様」なら何言ってもいいの？
こっから出ていって欲しいね。

> > > それよりキヤノンのドアホは何してるんでしょうね。
> >
> > いや、あの後だしジャンケンがいつもつよいんだって。
>
> 俺もそれを期待しているのだが、キヤノンの奴、１D系は可愛がるけど
> APS-Cはどうでもいいと考えているフシがあるね。

[No.23930] Re: ニコンD80発表 投稿者：新Kissはいつ発売？  投稿日:2006/08/09(Wed) 17:40

≫ ぷーさん さん

> ライバルとなるソニーα１００はボディ内手ブレ補正が入って、なおかつ安いので
> 月産10万台は厳しいかも？

確かにボディ内手ぶれ補正は魅力だが、レンズのラインナップが貧弱だよ、それと高い。
レンズを含めたシステム性ではキヤノン・ニコンに及ばない。
例えば、70−200　F2.8なんて話にならない。これが欲しい人はキヤノン・ニコンへ
行った方がいい。

[No.23915] Re: ニコンD80発表 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/08/09(Wed) 13:21 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ Emotional さん

今見たら削除されていますね。

> ↑↑このアドレス、もう見られませんか?
>
> 　　混み合ってるだけ?
>
> 　　
> 　　情報教えてください。

[No.23919] Re: ニコンD80発表 投稿者：modem3  投稿日:2006/08/09(Wed) 14:14

≫ ぷーさん さん

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/09/4388.html

に詳細なスペックが出てますね。本家は繋がりにくいようです。

[No.23921] Re: ニコンD80発表 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/08/09(Wed) 14:36 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ modem3 さん

リンク先見ました。一番の関心事だったのですが、非CPUレンズでは、D70s同様に
露出計が動作しないのが残念ですね。ファインダー倍率がＤ２００相当ですので
古いレンズでも遊べそうなのですが・・・。

> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/09/4388.html
>
> に詳細なスペックが出てますね。本家は繋がりにくいようです。

[No.23916] Re: ニコンD80発表 投稿者：   投稿日:2006/08/09(Wed) 13:21

≫ ぷーさん さん

> 秒３コマですね。メディアのＳＤカードはリーク通りでした。

ボディ\119,800で出るようです。少し厳しそうですね。

[No.23920] Re: ニコンD80発表 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/08/09(Wed) 14:24

≫ カトキチ さん

>
> > 秒３コマですね。メディアのＳＤカードはリーク通りでした。
>
> ボディ\119,800で出るようです。少し厳しそうですね。


ニコンＤ１７０　じゃないんですね。（汗）

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/09/4388.html

１８ｍｍ−１３５ｍｍＧレンズも出るみたいですね。
さーて　ＣＡＮＯＮさん　どーする

[No.23927] Re: ニコンD80発表 投稿者：キヤノンには夢がない  投稿日:2006/08/09(Wed) 16:14

≫ ＵＫ さん

キヤノンは、良いボディは1Dしかないというわけのわからない縛りを自らかけてますから、
低価格機には夢が全くないのが辛いですね。

ニコンユーザーだと、D80にわくわくしてただろうけど、我々キヤノンユーザーは全く違い、
KISSと聞いただけで夢が持てない。
どの程度30Dから仕様が落ちるのかな、あんまり落ちないで欲しいなと願うばかり。

こうしてみると、キヤノンがニコンに抜かれる日も近いのかなぁと思いますね。
レンズだって、EF-Sを下ランクのような扱いで販売してるくせして、かといってフルサイズ版
レンズもろくすっぽ出さない。
中途半端な余裕かましてると、ウォークマン、トリニトロンテレビと次々と主力商品の求心力を
失ったソニーになってしまう。


> >
> > > 秒３コマですね。メディアのＳＤカードはリーク通りでした。
> >
> > ボディ\119,800で出るようです。少し厳しそうですね。
>
>
> ニコンＤ１７０　じゃないんですね。（汗）
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/09/4388.html
>
> １８ｍｍ−１３５ｍｍＧレンズも出るみたいですね。
> さーて　ＣＡＮＯＮさん　どーする

[No.23928] Re: ニコンD80発表 投稿者：もりちゃん  投稿日:2006/08/09(Wed) 16:43

≫ キヤノンには夢がない さん

> こうしてみると、キヤノンがニコンに抜かれる日も近いのかなぁと思いますね。
> レンズだって、EF-Sを下ランクのような扱いで販売してるくせして、かといってフルサイズ版
> レンズもろくすっぽ出さない。
> 中途半端な余裕かましてると、ウォークマン、トリニトロンテレビと次々と主力商品の求心力を
> 失ったソニーになってしまう。
>
「驕る平家」にならなければ良いのですが・・・・

[No.23935] Re: ニコンD80発表 投稿者：淳士  投稿日:2006/08/09(Wed) 19:08

≫ もりちゃん さん

> 「驕る平家」にならなければ良いのですが・・・・

なーに、そのうち「神風」が吹きます。

１Ｄｓ２後継機・・・・・実売２９８０００円

[No.23937] Re: ニコンD80発表 投稿者：チキチキ  投稿日:2006/08/09(Wed) 19:13

≫ 淳士 さん

> > 「驕る平家」にならなければ良いのですが・・・・
>
> なーに、そのうち「神風」が吹きます。
>
> １Ｄｓ２後継機・・・・・実売２９８０００円

10年位後でしょうか・・・？

[No.23963] Re: ニコンD80発表 投稿者：シグマ  投稿日:2006/08/10(Thu) 20:52

≫ チキチキ さん

> > > 「驕る平家」にならなければ良いのですが・・・・
> >
> > なーに、そのうち「神風」が吹きます。
> >
> > １Ｄｓ２後継機・・・・・実売２９８０００円
>
> 10年位後でしょうか・・・？

10年後には１Dsというカメラは存在していないと思うね。
小型で高性能なフルサイズが出現しているな。値段は30万ぐらいかな。

[No.23939] Re: ニコンD80発表 投稿者：まっかっか。  投稿日:2006/08/09(Wed) 21:11

≫ 淳士 さん

> > 「驕る平家」にならなければ良いのですが・・・・
>
> なーに、そのうち「神風」が吹きます。
>
> １Ｄｓ２後継機・・・・・実売２９８０００円


重くて大きくて素材風の味付けのデジカメをいくら安くしても”神風”にはならない
でしょう。メディアやＰＣへの要求も厳しいだろうし。
この世の中スペオタばかりじゃないんだから。
５Ｄが１８万円以下なら、とんでもなく売れると思いますけど、ＡＰＳ−Ｃクラスの
大半を食いつぶしてしまうでしょうね・・

[No.23947] Re: ニコンD80発表 投稿者：淳士の野望   投稿日:2006/08/10(Thu) 08:52

> > 「驕る平家」にならなければ良いのですが・・・・
>
> なーに、そのうち「神風」が吹きます。
>
> １Ｄｓ２後継機・・・・・実売２９８０００円
いろんなところで見かける方ですね〜。「淳士」

[No.23986] Re: ニコンD80発表 投稿者：独り言  投稿日:2006/08/12(Sat) 10:59

≫ もりちゃん さん

> 「驕る平家」にならなければ良いのですが・・・・

まだ（たぶん？）　大丈夫ですよ
だって　平＊盛（某＊＊＊会長）が　お居られますから
儲からないとなれば、某液晶＊＊みたいに
切り捨てれば　良いだけですから

[No.23992] Re: ニコンD80発表 投稿者：デカローグ  投稿日:2006/08/13(Sun) 09:51

≫ 独り言さん

すみませんが、何を言っているのか分かりません。
意味のない伏せ字「＊＊＊」はおやめください。

≫ ほかの皆さま

話題に関係ない書き込みで失礼いたしました。

[No.23943] Re: ニコンD80発表 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2006/08/10(Thu) 00:28

≫ キヤノンには夢がない さん

また訳の分からないことをゴチャゴチャと(笑)

[No.23941] Re: ニコンD80発表 投稿者：TJO  投稿日:2006/08/09(Wed) 23:56

≫ ＵＫ さん

> １８ｍｍ−１３５ｍｍＧレンズも出るみたいですね。
> さーて　ＣＡＮＯＮさん　どーする

噂にものぼっていましたが、AF-S VR 70-300もでるようですね。
自分はニコンユーザーで、D80の画質には注目しているのですが
(D200と同程度ならがっかりですが)、こちらはかなり魅力的かも。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289943/56838861.html

[No.23948] Re: ニコンD80発表 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/08/10(Thu) 09:02

≫ TJO さん

> 噂にものぼっていましたが、AF-S VR 70-300もでるようですね。
> 自分はニコンユーザーで、D80の画質には注目しているのですが
> (D200と同程度ならがっかりですが)、こちらはかなり魅力的かも。
>
> http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289943/56838861.html

ＥＦ70-300Ｆ4-5.6ＩＳＵＳＭ　に対するニコンの回答と言うことですか。
ニコンもボディ内手振れ補正は、未だ考えていないとも読めますネ。

[No.23962] Re: ニコンD80発表 投稿者：トトキチ  投稿日:2006/08/10(Thu) 20:34

≫ カトキチ さん

高感度のノイズはかなり改善されているようですね。

こうなるとキヤノンのAPS-Cサイズで1000万画素超は云々の言い訳も
苦しくなるかな。

http://photo-cafe.jp/scoop/index.html

[No.23964] Re: ニコンD80発表 投稿者：   投稿日:2006/08/10(Thu) 20:57

≫ トトキチ さん

> 高感度のノイズはかなり改善されているようですね。
>
> こうなるとキヤノンのAPS-Cサイズで1000万画素超は云々の言い訳も
> 苦しくなるかな。
>
> http://photo-cafe.jp/scoop/index.html

これは強い高感度NRが掛かっているからですね。ISO800からのノッペリ感が凄いです。

[No.23968] Re: 私は高感度性能すごいと思いました 投稿者：ぴぐもん  投稿日:2006/08/10(Thu) 23:37 URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ カトキチ さん

> > http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
>
> これは強い高感度NRが掛かっているからですね。ISO800からのノッペリ感が凄いです。


？？？
どこを見てそのような評価をしました？
シャッタースピード1/10秒ですから人物描写に関しては評価外ですよね。
（雇われてじっとしていたわけではないようです）
鶴亀公園　催し物案内　の看板を見てもＮＲの悪影響はほとんどわかりません。
私は非常に優秀な画像だと受け止めましたが。。。
具体的にどこを比較して『ノッペリ感が凄い』という感想をもったのかに興味があります。

[No.23969] Re: 私は高感度性能すごいと思いました 投稿者：タクロウ  投稿日:2006/08/10(Thu) 23:51

≫ ぴぐもん さん

私も、サムネイルでのっぺり見えても、拡大するとちゃんとISO1600まで解像していると見ました。
ソフトで強烈にノイズリダクションを掛けた画像とは全然違います。
高感度に弱いというニコンへの認識が一変です。

α100は今どきISO400までのカメラですかね。これが実力ならオソマツ。

> どこを見てそのような評価をしました？
> シャッタースピード1/10秒ですから人物描写に関しては評価外ですよね。
> （雇われてじっとしていたわけではないようです）
> 鶴亀公園　催し物案内　の看板を見てもＮＲの悪影響はほとんどわかりません。
> 私は非常に優秀な画像だと受け止めましたが。。。
> 具体的にどこを比較して『ノッペリ感が凄い』という感想をもったのかに興味があります。

[No.23971] Re: 私は高感度性能すごいと思いました 投稿者：小っこいおっさん  投稿日:2006/08/11(Fri) 01:40

≫ ぴぐもん さん

屋根の模様見れば縞模様がごっそりなくなってますね。
照度が低い部分はノイズごとごっそりやっちゃってるように見えます。
D200よりもノイズの消し方がうまいとは思いますけど・・・

あと、同じISO値で比べるとα100のほうが3倍シャッタースピードが早いですね。
D80のほうが2/3段くらい明るく写ってるとは思いますけど・・・
両機の実効感度はかなり違うと思いますので単純に比べるのはα100はかわいそうです。

[No.23974] Re: 私は高感度性能すごいと思いました 投稿者：   投稿日:2006/08/11(Fri) 08:32

≫ 小っこいおっさん さん

> 屋根の模様見れば縞模様がごっそりなくなってますね。
> 照度が低い部分はノイズごとごっそりやっちゃってるように見えます。
> D200よりもノイズの消し方がうまいとは思いますけど・・・

この部分ですね。ISO400までと800以上、中央付近のトタン屋根の変化が特に目立ちやすいです。また全体的にヌメッとした感じがします。
動物の毛並みなど、被写体によってはかなり目立ってくるのではないでしょうか。
また、雲の部分を見ると、ISO400に対してISO800の方が見た目、ノイズが減っているのが判ると思います。反面かなりヌメッとした描写になっています。

[No.23985] Re: 私は高感度性能すごいと思いました 投稿者：質問状  投稿日:2006/08/12(Sat) 09:03

≫ カトキチ さん

他の方も疑問を呈しているようなので「ヌメッとした描写」の根拠を示してください。
NRを使おうが高感度にしては良く処理されていると私は思えます。
旧来のDIGICにも匹敵する出来栄えと思えますが、画像処理エンジンがOKでNRが
ダメみたいな解釈も出来ます。

> これは強い高感度NRが掛かっているからですね。ISO800からのノッペリ感が凄いです。

> また、雲の部分を見ると、ISO400に対してISO800の方が見た目、ノイズが減っているのが判ると思います。反面かなりヌメッとした描写になっています。

[No.23988] Re: 私は高感度性能すごいと思いました 投稿者：   投稿日:2006/08/12(Sat) 21:34

≫ 質問状 さん

> 他の方も疑問を呈しているようなので「ヌメッとした描写」の根拠を示してください。

雲の部分の描写、ISO400に対して、ISO800はノイズを暈かした後が滲んで雲がでヌメっとした様に見えるという事をそのように表現しました。

[No.23994] Re: 私は高感度性能すごいと思いました 投稿者：トラビッチ  投稿日:2006/08/13(Sun) 10:36

≫ カトキチ さん

あのＤ８０のＩＳＯ８００がのっぺりで、キヤノン機の高感度がのっぺりでないというなら、「色眼鏡」で見ておられるとしか思えない。
私はどちらも良いと思います。やっとこの部分でニコンがキヤノンに追いついたのだと思いました。しかもあちらの方が画素ピッチ小さいのに。
キヤノンがんばれ。

[No.23999] Re: 私は高感度性能すごいと思いました 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/08/13(Sun) 16:28 URL：http://daiga@photomage.net/

≫ トラビッチ さん

> 私はどちらも良いと思います。やっとこの部分でニコンがキヤノンに追いついたのだと思いました。しかもあちらの方が画素ピッチ小さいのに。

私の感じるところでは、まだまだニコンは追いついてはいないと思います。
せいぜい譲ってキヤノンの10Dレベルではないかなぁ．．．

[No.24002] バランスが良ければそれでいい（『シムーン』のオープニング曲のタイトル風に） 投稿者：香織淳士  投稿日:2006/08/13(Sun) 23:54 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ DAIGA さん

> > 私はどちらも良いと思います。やっとこの部分でニコンがキヤノンに追いついたのだと思いました。しかもあちらの方が画素ピッチ小さいのに。
>
> 私の感じるところでは、まだまだニコンは追いついてはいないと思います。
> せいぜい譲ってキヤノンの10Dレベルではないかなぁ．．．

　撮影条件にも依りますが、清水の夜間拝観で１０ＤのＩＳＯ８００を使った時は、
『やっぱ駄目だなこれは』と思いました。
それに比べれば、Ｄ８０のサンプルの上がっている分からすると、
そちらの方が使えそう。
しかもＩＳＯ１６００でも、画素数考えると使う気起こりますし〜。
　正直、千万画素でこのレベルだったら、びっくりですけれどもね。
もっとも、Ｄ２００のΒ版の時も似た様な印象だったのに、
製品版では何かレベル下がっていた感じだったので、
Ｄ８０でも同じことが起こるかもしれませんが──(-_-:)。

　正直、Ｆ１１と似た様な処理をしているのはサンプルを見て感じるにしても、
要はＦ１１の処理が上手い訳であって、撮像素子がでかい分元画像も良く
そのことには全然不満を持ちません。
撮影後に、一々ニートイメージ使えと言われても、ウザいとしか思いませんし〜。
　一々撮影後にノイズ処理なんてしなくても、
それ以外の処理だけでも既にうんざりですからね（大汗）。
ニーとイメージ処理が既に終わっているんだったら、それにしくは無いかもかも？
後はパラメータで、ノイズリダクション処理を一つ一つユーザーが解除出来れば、
一番言うことはありません(>_<)゛゛゛゛゛。

[No.24011] Re: バランスが良ければそれでいい（『シムーン』のオープニング曲のタイトル風に） 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/08/14(Mon) 14:22 URL：http://daiga@photomage.net/

≫ 香織淳士 さん

> > > 私はどちらも良いと思います。やっとこの部分でニコンがキヤノンに追いついたのだと思いました。しかもあちらの方が画素ピッチ小さいのに。
> >
> > 私の感じるところでは、まだまだニコンは追いついてはいないと思います。
> > せいぜい譲ってキヤノンの10Dレベルではないかなぁ．．．
>
> 　撮影条件にも依りますが、清水の夜間拝観で１０ＤのＩＳＯ８００を使った時は、
> 『やっぱ駄目だなこれは』と思いました。
> それに比べれば、Ｄ８０のサンプルの上がっている分からすると、
> そちらの方が使えそう。

このへん、使い込んでいる自分の機種があれば、おいおい比較検討できるでしょう。
現状、画素サイズの大きさの差を逆転できるほどの画像処理技術がニコンのほうにあるとは、私は、考えにくいなぁ．．．

[No.24012] Re: バランスが良ければそれでいい（『シムーン』のオープニング曲のタイトル風に） 投稿者：シグマ  投稿日:2006/08/14(Mon) 14:38

≫ DAIGA さん

大騒ぎするほどの差は無いね。

[No.24017] Re: バランスが良ければそれでいい（『シムーン』のオープニング曲のタイトル風に） 投稿者：香織淳士  投稿日:2006/08/15(Tue) 01:50 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ DAIGA さん

> > > 私の感じるところでは、まだまだニコンは追いついてはいないと思います。
> > > せいぜい譲ってキヤノンの10Dレベルではないかなぁ．．．
> >
> > 　撮影条件にも依りますが、清水の夜間拝観で１０ＤのＩＳＯ８００を使った時は、
> > 『やっぱ駄目だなこれは』と思いました。
> > それに比べれば、Ｄ８０のサンプルの上がっている分からすると、
> > そちらの方が使えそう。
>
> このへん、使い込んでいる自分の機種があれば、おいおい比較検討できるでしょう。
> 現状、画素サイズの大きさの差を逆転できるほどの画像処理技術がニコンのほうにあるとは、私は、考えにくいなぁ．．．

　まあ所詮、最小限のサンプルですからね、たまたまＤ８０のサンプルが、
限界が露呈しにくい画像だった可能性はあります。
実際、露出はタップリ眼に掛けてありますし〜。
　ただ、いわゆる画像周波数の高いところと低いところを上手く馴染ませて、
ディティールを最小限残しながらきつい眼のノイズリダクションを掛けてあるなとは、
思います。
で、そのリダクションの掛け具合が、割と絶妙かなと。
　キャノン内でも、六百万画素の１０Ｄよりも八百万画素の２０Ｄ以降の方が、
高感度に強くなったと言われていますし、
その辺のテクニックやバランスの改善というのは、あるんでしょう。
実際、Ｄ８０のノイズリダクションが露骨な処理を行っているのに対して、
２０Ｄで私が見た範囲の画像だと、そんな露骨でない処理で見れる画像になっていた、
この差は多分、ノイズ潰し処理に依らない部分で、何らかの差があるっていうことでしょうね。
　多分単純に同じ様な処理を行ったら、
２０Ｄ以降のキャノン機の方が画質がやっぱり良かったという可能性は、
充分にあり得ると私も思いますよ。
それにＤ８０の製品版が、Β版と同じチューニングで出てくるのかどうかは、
Ｄ２００の例を考えるとどうにも信じがたいですし(-_-:)。
　内部処理が重く、電池の持ちとか例外処理対策（要はバグ回避）の為に、
製品版にする時に高感度処理の簡易化とかされたりすることって、あるのかな〜(?_?)？

[No.24024] Re: バランスが良ければそれでいい（『シムーン』のオープニング曲のタイトル風に） 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/08/16(Wed) 08:44 URL：http://daiga@photomage.net/

≫ 香織淳士 さん

> > > > 私の感じるところでは、まだまだニコンは追いついてはいないと思います。
> > > > せいぜい譲ってキヤノンの10Dレベルではないかなぁ．．．
> > >
> > > 　撮影条件にも依りますが、清水の夜間拝観で１０ＤのＩＳＯ８００を使った時は、
> > > 『やっぱ駄目だなこれは』と思いました。
> > > それに比べれば、Ｄ８０のサンプルの上がっている分からすると、
> > > そちらの方が使えそう。
> >
> > このへん、使い込んでいる自分の機種があれば、おいおい比較検討できるでしょう。
> > 現状、画素サイズの大きさの差を逆転できるほどの画像処理技術がニコンのほうにあるとは、私は、考えにくいなぁ．．．
>
> 　まあ所詮、最小限のサンプルですからね、たまたまＤ８０のサンプルが、
> 限界が露呈しにくい画像だった可能性はあります。
> 実際、露出はタップリ眼に掛けてありますし〜。
> 　ただ、いわゆる画像周波数の高いところと低いところを上手く馴染ませて、
> ディティールを最小限残しながらきつい眼のノイズリダクションを掛けてあるなとは、
> 思います。
> で、そのリダクションの掛け具合が、割と絶妙かなと。

お返事が遅れもうしわけありません。
旅先の保養所のコンピュータなので自由に使えずレスが思うように送れない。

後は、機会があったら、帰京後ということで。
失礼します。

[No.24098] ノイズ検証用のサンプル 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/08/22(Tue) 05:48 URL：http://www.photomage.net/

帰京して普通にコメント書ける環境に戻りました。
よろしくです。

あちこちで本格的にD80のサンプルを目にする機会が増えてきましたが、ノイズのサンプルというと夜景ばかり．．．
私の場合、使用機種の高感度域でのノイズを気にする場面というとジャズクラブの歌姫を撮らせてもらう時とか家族を室内で撮る時などの『肌の感じ』なんですが、そういう状況でのこの機種の能力を想像できるサンプルはどこかにありませんかねぇ？？？

[No.24001] Re: 私は高感度性能すごいと思いました 投稿者：同感  投稿日:2006/08/13(Sun) 23:31

≫ トラビッチ さん

> あのＤ８０のＩＳＯ８００がのっぺりで、キヤノン機の高感度がのっぺりでないというなら、「色眼鏡」で見ておられるとしか思えない。
> 私はどちらも良いと思います。

私も同感ですね。
他メーカでもいい点は評価すべきです。

[No.24008] Re: 私は高感度性能すごいと思いました 投稿者：m2n  投稿日:2006/08/14(Mon) 11:41

≫ 質問状 さん

> 他の方も疑問を呈しているようなので「ヌメッとした描写」の根拠を示してください。

「そういう疑問を持つ方は単独 NR を使ったことがありますか、NR を理解していますか？」
というのが No.23972/23976 の指摘です。

高感度ノイズは、画素数同様にどんな素人でも分かるベンチマークですから、雑誌や BBS
等でもさかんに指摘されます。しかもトレードオフ関係にある周波数毎分解能はあんまり
考慮されません。

そういう状況を承知の上で、ソニーは新規開発の画像エンジンにコンデジ並の NR は入れて
ないわけです。その意味を踏まえずに、ほぼ同型センサと思われるα100/D80 との比較サン
プルを見て、D80 を評価せよ、というのはあまりにナイーブでしょう。

[No.24030] Re: 私は高感度性能すごいと思いました 投稿者：ぴぐもん  投稿日:2006/08/16(Wed) 15:21 URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ m2n さん

>そういう状況を承知の上で、ソニーは新規開発の画像エンジンにコンデジ並の NR は入れて
>ないわけです。その意味を踏まえずに、ほぼ同型センサと思われるα100/D80 との比較サン
>プルを見て、D80 を評価せよ、というのはあまりにナイーブでしょう。

そうなんですか？　みなさん。
同じセンサー（と思われる）なのだから、
この比較は高感度ノイズに対してどのように画像処理を施しているかの比較である、
というのは承知の上で、Ｄ８０はノイズを消してあるわけで、ではどの程度画像に悪影響を
与えたかの比較になるわけで、そこまではみなさん承知の上なのではないのでしょうか？
気付いていないわけではないと思いますよ。

[No.24035] D80の画像処理は優秀 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/08/17(Thu) 00:44

≫ ぴぐもん さん

ほぼ無策であるαとの比較だからこそ分かりやすいのですが、
このD80の画像処理はかなり優秀だと思われます。
例えば、D80のISO800サンプルで消失している屋根のディテールは、
ノイズ処理が皆無と思われるαのISO800サンプルでも同様に消失しています。

この画像から分かる（推測できる）事は、

両者共通（？）のこのＣＣＤは、そもそも高感度でガクッと性能が落ちる物である。
しかしそれでもD80は可能な範囲で上手に後処理を行っている。
αは対策無し、若しくは、少なくともD80には負けている。
D80の後処理は、（αとの比較を元に考えれば）EOSのデジック＝RITでの現像と
同程度の能力を持っていると思われる。
但し、撮像素子の性能差分、最終的な画質に差が出てしまう。

と、いう事だと思われます。

[No.24043] Re: D80の画像処理は優秀 投稿者：m2n  投稿日:2006/08/17(Thu) 14:32

≫ ぼーぼ さん

> ほぼ無策であるαとの比較だからこそ分かりやすいのですが、

あれが無策に見えるのですか・・・

[No.24047] Re: D80の画像処理は優秀 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/08/17(Thu) 23:54

≫ m2n さん

> あれが無策に見えるのですか・・・

デジタル一眼普及初期に出てきた初代KissD、D70、istDには（画素数の違いを考慮しても）同等かそれ以下ですので、ほぼ無策という表現で妥当と思われます。
これは過去のサンプルなり何なりを見ていただければ明らかです。

もしこの点に同意いただけない場合でも、少なくともD80の画像処理より劣る事は確実です。
何故なら、あえてノイズを残しているのであれば何らかのメリットがあるはずですが、
この画像だけを元に論じるのであれば、上で述べたように両者を比較して、具体的にα100側の画像に良い所は見当たらないからです。

[No.24049] Re: D80の画像処理は優秀 投稿者：m2n  投稿日:2006/08/18(Fri) 11:40

≫ ぼーぼ さん

よほどご自身の審美眼に自信をお持ちなのですね。
それ以上のコメントは控えましょう。

[No.24050] αの絵は比較的素直と思いますけどね 投稿者：m2n  投稿日:2006/08/18(Fri) 15:44

と思ったけど、それだけではなんなので、もう少しコメントしておきましょう。

> デジタル一眼普及初期に出てきた初代KissD、D70、istDには（画素数の違いを考慮し
> ても）同等かそれ以下ですので、ほぼ無策という表現で妥当と思われます。

そういうのは無策とは言いません。dcraw のような素朴なレンダラをお使いに
なればすぐに「無策」の意味がお分りになると思います。


> 具体的にα100側の画像に良い所は見当たらないからです。

個人的に言わせていだたとく、僕はα100 の絵は素直で好ましく、
D80 の絵は ISO200 でも気持悪い、と感じました。

先にも書きましたが、状況的に考えれば SONY はα100にコンデジ並の処理を入れる
ことができるわけです。しかし入れていない。要するにソニーの審美基準として、
「DSLR では不自然に感じる人がいる」という判断をしているということです。

もちろんキヤノンの DSLR も NR はあんまり入れていません。D200 までのニコン機も
ここまでではなかったように思います。つまり D80 は初めてコンデジに近いレベルの
NR に踏み込んだ DSLR である可能性がある、というふうに僕は考えています。

そうであるならば、これはまさに、ぼーぼーさんのように、JPEG の素材性も、
(おそらく)プリント鑑賞も考慮することなく、画質を判断しようという方のための
カメラが出た、ということです。

そういうスタイルを僕は否定しようとは思いませんが、それだけの観点をもって、
優劣を断定するのは止めていただきたいものです。
それは個人的な好みというべきものです。

[No.24051] Re: αの絵は比較的素直と思いますけどね 投稿者：CANONET G3 QL17  投稿日:2006/08/18(Fri) 23:42

m2nさん、おひさです。D80画像についてのコメント、興味深く読みました。
以下、自分なりの解釈ですが、間違ってたら指摘よろしくです。

単に低ノイズといっても、輝度ノイズと色ノイズがあります。
D80は輝度ノイズにはあまり手をつけず、色ノイズを徹底的に除去するという方策
がとられたと思いました。これはビデオ機器で使われる常套手段です。
人間の目はGreen帯域主体の輝度情報の解像度は高いですが、色情報の解像度は
低い、という特質を利用したノイズリダクション手法です。これを称してm2nさんは
コンデジ並みのNRと言われたのでは。
加えて、D80は輝度が低い部分の色情報も、ノイズを減らすためぎりぎりまで抜いた
印象です。暗い部分は白黒画像のようになるのではないでしょうか？
D80の独特のヌメっとしたアニメっぽい質感はこういうとこから来るように思えます。
これまでのNikonのNRは輝度情報もいっしょに失われる点で実に幼稚で低次元なNR
でしたが、やっとお化粧の仕方をおぼえた、というところでしょうか？

[No.23972] Re: 私は高感度性能すごいと思いました 投稿者：JBs  投稿日:2006/08/11(Fri) 01:52

≫ ぴぐもん さん

>>> http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
> 具体的にどこを比較して『ノッペリ感が凄い』という感想をもった
のかに興味があります。

具体的にっていうのも難しいかとは思いますが、私もかなり強力な
NRを感じました。でも抜群にうまいと思います。

CS2等で(出来ればキャノンのカメラ以外で)、高ISOでドアンダーの失敗
写真のノイズをなんとかしようとしたりとかの経験がある方であれば
ぱっと見で、「あ、色々やってんな」てわかると思います。

実際カーソルを転がして(例えば「ふくちゃんラーメン」の暖簾)RGB
の各値をみれば、かなり「明るさの中間値」的な処理がかかってい
るのを感じることができると思います。

あと、あまりにもカラーノイズが無いのは、彩度が抜いてあるのが
すぐわかると思います。(IXYなんかもこんな感じの処理ですね。)
彩度を抜いた後、輝度をならして、(処理で)彩度をあげてあるって
ところでしょうか？

キヤノンで言う「ピクスタ:風景」で撮ってるようなパラメタにみえ
るので、もう少しまともなパラメタで撮った場合やRAWがどんなもん
かみたいですね。

個人的にはD200(＆5D他)持ちなので、購入は悩みますが・・・・

[No.23976] うまくもないと思うのですが 投稿者：m2n  投稿日:2006/08/11(Fri) 11:22

≫ JBs さん

> 高ISOでドアンダーの失敗
> 写真のノイズをなんとかしようとしたりとかの経験がある方であれば
> ぱっと見で、「あ、色々やってんな」てわかると思います。

ですね。

> 具体的にっていうのも難しいかとは思いますが、私もかなり強力な
> NRを感じました。でも抜群にうまいと思います。

でも特にうまいとも思えないんですよね。
NeatImage / auto detect / 各周波数毎 40% NR でもこんなものですし、
FinePix F10 などの高感度コンデジと比較しても今時のレベルではないでしょうか。

ともあれ D80 は NR に気付かないセグメント用、というニコンの見立てなんでしょう。
このスレをみる感じでは完全に正しかった、ということで :-)

[No.23984] Re: うまくもないと思うのですが 投稿者：JBs  投稿日:2006/08/12(Sat) 01:22

≫ m2n さん

> でも特にうまいとも思えないんですよね。
> NeatImage / auto detect / 各周波数毎 40% NR でもこんなものですし、
> FinePix F10 などの高感度コンデジと比較しても今時のレベルではないでしょうか。

いや、それをカメラ出しJPEGでサクッとやってんのは、上手いかなと。
自分はRAWしか撮らないんで、完全に傍観者ですが(笑)

フジコンデジは、V10しか持ってませんが、NRの手法自体の上手さと
しては確かに同程度かも知れませんね。(さすがにもっとNR露骨で
ノイズ自体も残ってますが)
あれはハニカム特有の技かと思ってたんですが、別にベイヤー配列でも
同じことが出来るんだな〜と思いました。

> ともあれ D80 は NR に気付かないセグメント用、というニコンの見立てなんでしょう。 このスレをみる感じでは完全に正しかった、ということで :-)

「地味に誰も関心しないようなことをしっかりやる」みたいな
社風はなくなっちゃったんですかね。FM3aのハイブリットシャ
ッターなんて、感動的だったんだけど・・・・・・

[No.23989] Re: うまくもないと思うのですが 投稿者：m2w  投稿日:2006/08/12(Sat) 22:58

なんか速攻けされちゃったよ:-)
m2n さんのコメントが削除されないのは表現の違いからでしょうか？
それではこちらも丁寧に。

> ともあれ D80 は NR に気付かないセグメント用、というニコンの見立てなんでしょう。
> このスレをみる感じでは完全に正しかった、ということで :-)

人を見下した、非常に失礼な書き込みだと思いますよ。

[No.23990] Re: うまくもないと思うのですが 投稿者：管理人市へ  投稿日:2006/08/13(Sun) 01:48

≫ m2w さん

何だか最近コメントがやたら消されるな。
掲示板は意見を戦わせる場、一方的に異論を排除する姿勢は如何なものか。
管理人氏は専業主婦で、相当暇なんだろうな。

[No.23991] Re: うまくもないと思うのですが 投稿者：ゴモンチャン  投稿日:2006/08/13(Sun) 08:42

≫ 管理人市へ さん

> 何だか最近コメントがやたら消されるな。
> 掲示板は意見を戦わせる場、一方的に異論を排除する姿勢は如何なものか。
> 管理人氏は専業主婦で、相当暇なんだろうな。

この掲示板にも「留意事項」があります、それらに反しているからでは無いですか？。
また「異論」を展開するのと文章や言葉の端々を攻撃するのとでは違うでしょう。

管理人さんが「暇か」って？、時間の使い方が上手いんですよ)^o^(
貴殿の近くの専業主婦はどうだか知りませんが、少なくともその方達より
すぐれた知識と技能をお持ちです。前管理人さんから引き継がれて良くなったとは
思っていますが悪くなったとは思いません、私ごときが評価するような事でもありませんが・・。

ついでですがカトキチさんのコメントが理解できない方もいらっしゃるようですが、
私はＤＰＥＸで部分部分を切り替えて比較してみましたが納得できます、
ＩＳＯ４００、８００、１６００と切り替えていくとＩＳＯ８００での異常な変化が
分かります、良いか悪いかの判断基準は私は持ってないので良い悪いは分かりませんけど・・。

[No.23993] Re: うまくもないと思うのですが 投稿者：scatterbrain@管理人  投稿日:2006/08/13(Sun) 10:35

> 掲示板は意見を戦わせる場、一方的に異論を排除する姿勢は如何なものか。

掲示板の位置づけは人それぞれだと思います。ですから否定はいたしません。が、管理人
にとって掲示板とは、その場にふさわしい話題について情報や意見を交換する場です。

結果的に議論が伯仲し、ご指摘のように意見を"戦わせる"ケースはあるわけで、そのこと
自体は全く問題ありませんし、基本的に"一方的に異論を排除"することは絶対にありません。

> 管理人氏は専業主婦で、相当暇なんだろうな。

千の言葉を紡いで正論をお書きになっても、たった一言ですべてが台無しになることは
珍しくありません。いや、むしろリアルな世界でも、世の中を動かしているのは本筋と
は無関係な言葉であったりします。

「○○は専業主婦で、相当暇なんだろうな。」

この言葉を"管理人市へ"さんはご自分の奥様に、あるいは知人の奥様に、あるいはご自
分の母親に対して平気で言えますでしょうか？

上記の言葉は、私だけに向けられたものでしょうから削除しませんけど、世の専業主婦
を敵に回したら大変なことになると思いますよ（笑）

【結論】どんなに立派な意見が書かれていたとしても、他人を執拗に揶揄したり誹謗中
傷したりする言葉（注：100％管理人判断による）がある書き込みは即刻削除していま
すし、今後もそうします。

[No.24004] Re: うまくもないと思うのですが 投稿者：山岡  投稿日:2006/08/14(Mon) 04:32

≫ scatterbrain@管理人 さん

> 【結論】どんなに立派な意見が書かれていたとしても、他人を執拗に揶揄したり誹謗中
> 傷したりする言葉（注：100％管理人判断による）がある書き込みは即刻削除していま
> すし、今後もそうします。

100%同意、支持します。

それと自作自演の方や、複数のハンドルを使い分けて議論をかき混ぜる方がいるようです。
それ自体は(エンターテイメントとして)否定しませんが、あまりに感情的で子供じみた書き
込みは遠慮して欲しいです。

少なくとも管理人さんは誰がそうなのかは把握している(もしくはその判断材料を持っている)
はずですから、お見通しです。

それとできれば「おなまえ・投稿者」欄にはタイトルでは無く「おなまえ」もしくは「ハンドル」
を書いて頂ければなぁとも思います。以前にも管理人さんからお願いがありましたよね。

[No.24013] 大賛成 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/08/14(Mon) 21:36

≫ scatterbrain@管理人 さん

いつも適切な管理に感謝します。
私も含めて（笑）今後も場にそぐわない展開はどんどん削除して欲しいものです。

書き込みにお金を取っているわけでも税金で運営しているわけでも無いのですから、
荒らしたいだけ方は今後もシャットアウトの方針で宜しくお願いします。
そういう方は2chや価格comに行っても良いし、或いは自分でサイトを立ち上げても
良いわけですからどうぞご自由にという所ですね。

まあ、これだけ素早く対応されているところを見ると、アクセスログを見て
管理人さんには書き込み元の見当がほぼついているのでしょうね。

[No.24032] ふーん 投稿者：管理人紙へ  投稿日:2006/08/16(Wed) 22:40

≫ scatterbrain@管理人 さん

私の母は３人の育児をしながら働きましたよ。還暦を過ぎた今も立派に働き続けているよ。
ええ、それは私のささやかな自慢だね。私の祖母もなくなる直前まで働いていたし、私の妹も私の姉も姉の夫の妹も親戚の女性も、みんな働いているね。
俺の周囲には専業主婦は誰もいないよ。俺は独身だけど、将来伴侶になる人には仕事に出てもらうのが前提だね。
当然俺だって家庭は手伝うよ。そりゃぁ、家庭の事情により働けないケースがあるのは、想像の世界では理解しているつもりだけどね。

俺だって貧乏だけど一生懸命働いているよ。少ない金で何とか機材を揃えたよ。
管理人さんはレンズも衝動買い出来るぐらいだから、きっと恵まれているんだろうね。
この掲示板に来る人も裕福層が多そうだからね。格差社会の勝者の諸君には、俺のひがみはきっと理解出来ないだろうね。
1D系や5D以外を認めない風潮とも関係しているだろうけどね。

ま、これからも意見があれば堂々と書くよ。
みんな反論があるからって、俺の貧乏アパートを焼かないでくれよｗ。

[No.24033] 甘えは卒業すべき時期 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/08/17(Thu) 00:23

≫ 管理人紙へ さん

貴殿が単なる荒らしで無い事は理解できましたが、反論云々以前に、
もし一人前の社会人であるならば、その幼い思考に少なからずショックを受けました。

貴殿の理屈で言うと、お母様が必死で働きながら子育てをなさったのは、
格差社会で負けたからだと言うことになってしまいますよ？
まさか、本心でそんな事は思っていませんよね。

ただ、少なくとも社会に出て働いて独立して生計を立てていると思われる貴殿が、
自身の不満を格差社会などという曖昧なもののせいにしているようでは
頑張って貴殿を育ててくれたご家族や、支えてくれているであろうご親族が
あまりにも可哀想で仕方がありません。
貴殿のその考え方、ご両親或いは親しいご親族に同意してもらえるのですか？
勿論、ご両親ご親族が貴殿に心底同意されるようであれば、これ以上何も言う事はありません。
寧ろ、貴殿のご両親の事を思えば、そうであって欲しいくらいです。

[No.24034] Re: ふーん 投稿者：mar-51  投稿日:2006/08/17(Thu) 00:27

≫ 管理人紙へ さん

貧乏は恥ずかしい事ではありません。
ただ、貧乏を続ける事は恥ずかしい事です。
どうぞ前向きに生きて下さい。

[No.24037] Re: ふーん 投稿者：もりちゃん  投稿日:2006/08/17(Thu) 07:40

≫ 管理人紙へ さん

日本での貧乏は他国の人から見れば雲上の人々では・・・

やりくりすれば何とか機材が揃えられますから・・・

[No.24042] Re: ふーん 投稿者：世間知らず？  投稿日:2006/08/17(Thu) 12:19

≫ もりちゃん さん

>
> 日本での貧乏は他国の人から見れば雲上の人々では・・・
>
> やりくりすれば何とか機材が揃えられますから・・・

認識が甘いですね。
日本人として日本に住んでいるのだから、外国の相場は関係ないです。
遣り繰りで何とかなるレベルなら、貧乏とは言いません。
本当の貧乏を知らないなら、こんな事書かない方が良いですよ。

[No.23995] Re: うまくもないと思うのですが 投稿者：タクロウ  投稿日:2006/08/13(Sun) 12:10

≫ m2w さん

私は結構アバウトなので、一本取られたなという感じです。まさに「図星」じゃないでしょうか。

仕事用途など間違い探しみたいに細かく見ていく必要がある向きには、やはり「誤魔化し」と取られるのでしょうし、私みたいに撮したいもの、見たい、見せたいものがノイズに煩わされることなく写っていればオッケーという向きには、これで合格だと思います。
要求レベルの違いということで。

> > ともあれ D80 は NR に気付かないセグメント用、というニコンの見立てなんでしょう。
> > このスレをみる感じでは完全に正しかった、ということで :-)
>
> 人を見下した、非常に失礼な書き込みだと思いますよ。

[No.24052] Re: うまくもないと思うのですが 投稿者：CANONET G3 QL17  投稿日:2006/08/18(Fri) 23:57

≫ m2w さん

> 人を見下した、非常に失礼な書き込みだと思いますよ。

んなこたーないでしょ。個人攻撃じゃないし。
自分がその「NRに気づかないセグメント」かもしれないと感じ、
それで「失礼だ」、と感じたのなら、勉強されるのも一案かと。
銀塩写真の長い経験では得られない奥深い世界がデジタル画像処理の世界にも
あると思います。
化学調味料になれていると、化学調味料を使わなくなった途端、料理の
味が落ちて感じる物です。でも一方その状態を続けて慣れてしまうと、
再び化学調味料を使った際に、不自然に感じることもあり得ます。
味の違いのわからないセグメントに、違いのわかる人がいくら説明しても
理解は無理だと思います。

[No.23983] Re: 私は高感度性能すごいと思いました 投稿者：ぴぐもん  投稿日:2006/08/12(Sat) 00:28 URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ JBs さん

> 屋根の模様見れば縞模様がごっそりなくなってますね。
> 照度が低い部分はノイズごとごっそりやっちゃってるように見えます。

みなさま、ありがとうございます。

劣化があるのは私も感じましたが、
それがものすごく少なく、その点で非常にすごいと思ったのです。

私はニコンユーザーではないですので、いいかげんな意見かもしれませんが
今までのニコンなかで一番優秀で、なおかつ他メーカーのカメラの中で一番キヤノンに近いかなと感じました。

カラーノイズに関しては、Ｌａｂモードにて色差にだけ強烈にＮＲをかけているんでしょうね。
この点はＤ２００と同じですよね。
それを含めて複雑なノイズ消し手順をカメラ内処理でやってくれるのは手軽でありがたいですよね。

同じセンサーどうしの比較でノイズ消しに対するメーカーのスタンスの差を比較しているようなものですが、
実効感度の話は興味ありますね。
ソニーが感度を高く設定していると言うことは、Ｄレンジが犠牲になっているはずです。
Ｄ８０のＤレンジがどの程度か非常に気になります。

[No.23970] Re: ニコンD80発表 投稿者：けいす  投稿日:2006/08/11(Fri) 00:52

≫ カトキチ さん

> これは強い高感度NRが掛かっているからですね。ISO800からのノッペリ感が凄いです。

そうですか？私はキヤノン使いですが従来のNikonにはないほど良さそうに見えますけど。比較がαだからそのように見えるだけでしょうか。

[No.23973] Re: ニコンD80発表 投稿者：ceる  投稿日:2006/08/11(Fri) 07:30

≫ カトキチ さん

> これは強い高感度NRが掛かっているからですね。ISO800からのノッペリ感が凄いです。

俺もこの意見は疑問だね。NRへの偏見としか思えん。
「ノッペリ感」の根拠を示すべきだね。

[No.23967] Re: ニコンD80発表 投稿者：タクロウ  投稿日:2006/08/10(Thu) 22:40

≫ カトキチ さん

グリップの辺りがS2proって感じですね。
まさか同じ"80"だからって、F80ベース？

[No.24048] D80実写速報 投稿者：   投稿日:2006/08/18(Fri) 09:09

インプレスの実写速報が出ました。

D80
dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/18/4415.html

30DやK100と比較が出来ます。

30D
dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/04/3571.html

K100
dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/03/4120.html