TALK BBS[雑談掲示板]

[No.23838] キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：kubota 投稿日:2006/08/03(Thu) 04:03
URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

キヤノンが自社製1/2.7型CMOSを搭載したHDVビデオカメラを発表しました。

http://cweb.canon.jp/ivis/hv10/index.html

従来、キヤノンは自社製CMOSは小型センサーには不向きとしてコンパクトデジカメには採用して来ませんでしたが、1/2.7型の自社製センサーを開発したという事は、その技術的問題をある程度解消出来たという事でしょうから（従来より開口率を拡大したらしいです）、コンパクトデジカメへの自社製CMOSセンサー搭載の可能性も出て来ましたし、また同様の技術をAPS-CサイズのCMOSセンサーに応用すれば、30D発表当時現行センサーでは限界としていた800万画素を越えるAPS-Cセンサーの登場も考えられますね。

[No.23839] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：えら投稿日:2006/08/03(Thu) 05:47

≫ kubota さん
別スレの中ですが、もう話題が出ているようですヨ。

http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=23591&mode=allread#23832

[No.23840] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：匿名投稿日:2006/08/03(Thu) 06:30

≫ えらさん
> 別スレの中ですが、もう話題が出ているようですヨ。
> >http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=23591&mode=allread#23832

>1/2.7型で296万画素というのは、同じピッチで考えればAPS-Cサイズでは約2,400万
>画素に相当します。フルサイズでは実に6,000万画素相当となってしまいます。

Canonさんのデバイス関係者はこの開発にかかりっきりで、DSLR用デバイスどころ
じゃなかったんでしょうね。　　
30Dの後継機も含めて高画素になるのかな？（高画素が欲しいわけではありません）

SONYのClearBitCMOS（ビデオ用、開口率38%　45deg画素配置）と共にDSLRに応用されて
いくんでしょうね。　　

雑感です。

[No.23841] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：とんま 投稿日:2006/08/03(Thu) 10:44

≫ 匿名さん
> Canonさんのデバイス関係者はこの開発にかかりっきりで、DSLR用デバイスどころ
> じゃなかったんでしょうね。

　KissDNの開発者インタビューでは、撮像素子の研究開発ヘ特定のデバイス向けに
行われているのではなく、常に継続的に行われているそうで、その時点で実用的・
コスト的に十分確立した技術を用いて特定向け専用デバイスが作られるそうです。

　これって技術基盤さえ出来ていれば、ビデオカメラ用やDSLR用の設計自体は難し
くないということなのかもしれませんね。

[No.23844] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：kubota 投稿日:2006/08/04(Fri) 00:19
URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ 匿名さん
> >1/2.7型で296万画素というのは、同じピッチで考えればAPS-Cサイズでは約2,400万
> >画素に相当します。フルサイズでは実に6,000万画素相当となってしまいます。

まあ、デジタル一眼レフ用のセンサーで、そこまでの高画素化は流石に無理でしょう。従来でもCCDだったら1/1.8型で1000万画素のセンサーだってあった訳ですが、デジタル一眼レフ用のAPS-CサイズのCCDでも今の所1000万画素が上限な訳ですし、まだ極小センサーのCMOSもCCDに近づいてきたという程度の事だと思います。

[No.23850] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：m2n 投稿日:2006/08/04(Fri) 17:39

≫ kubota さん
> > >画素に相当します。フルサイズでは実に6,000万画素相当となってしまいます。
>
> まあ、デジタル一眼レフ用のセンサーで、そこまでの高画素化は流石に無理でしょう。

その根拠は何でしょうか？

[No.23853] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：楊枝の先 投稿日:2006/08/04(Fri) 19:32

≫ m2n さん
> > > >画素に相当します。フルサイズでは実に6,000万画素相当となってしまいます。
> >
> > まあ、デジタル一眼レフ用のセンサーで、そこまでの高画素化は流石に無理でしょう。
>
> その根拠は何でしょうか？

この流れへのレスということで、アンカーさせてもらいます。

まあ、レンズの分解能からいって、そこまではいけないでしょうね。
CMOSの製造プロセスが同じなら、信号電荷量、ワンショットノイズとかは同じでしょう
から、開口率を上げるのが手っ取り早い（有効画素面積をあげる）でしょうけど。
後２つの方法があります。　プロセスが変更になる、光電気の変換効率の向上による
信号電荷量の増大、ワンショトノイズの低減、あるいは、CanonのCMOSが搭載している
画像取り込み前に暗ノイズを測定して、取り込み後のデータとの差分を出力することに
よるS/Nの改善（感度の向上）とかですね。　例としては、画素単位での後処理とかです。

従来のCMOSの開口率は17%ぐらい（CanonのCMOSの開口率は知りません）。　
1SSCC2006で発表されたCMOSは、SONY:38%:ClearBitCMOS、サムソン：50%、
（ここのデバイスは昔のNTT研究所の発表みたいなもので、市販デバイスがでるか
どうかは疑問ですけど。）松下：LiveMOSが30%ぐらい（これはNMOS）みたいですね。

CanonのCMOSは画素ピッチを同一にして、サイズ（APS-C,35mm）で画素数が違うデバイス
なので、この新しいビデオ用チップが新しいテクノロジーを搭載していて、
それが、DSLRに応用されるの期待します。
（現時点では、開口率の向上ぐらいみたいですけど。CanonのHPを見るかぎりには）

最低限、現在のチップ（6.4μm画素ピッチ）以上の画質（高感度の低ノイズも含めて）
で新機種が登場することを願ってます。　　　

APS-C:1200万画素とかに行くのか知らん？

by No.23840 の　匿名　
(匿名は判別に問題があるでしょうから、別の名前にしてみました）

[No.23856] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：m2n 投稿日:2006/08/04(Fri) 21:31

≫ 楊枝の先さん
コメントありがとうございます。
おっしゃられたことは既存のデバイス技術の原理的な説明と思いますが、
例えば飽和信号量などが改善傾向にある以上、理論的な上限を示すものではないと
思いますが、いかがでしょうか？

また開口率を気にされているようですが、(素人理解では) 開口率は感度改善技術であって
SN 比改善技術ではありませんので、開口率を下げて、キヤノンのお得意の高感度を
他社水準に落としていいなら、逆に現行技術でも高画素化が可能であることを意味すると思います。

レンズ性能についても、現行の EF ラインナップでも、広角側を中心にすでに不足している上、
一新計画もありませんので、レンズ性能の不足もまたデバイスの出現を妨げるものではないと
思われます。そもそも不足があるなら高分解能のレンズラインを設ければいいだけの話です。

もともとの話に戻りますと、例えばキヤノンは複数のメディアで、まさにパルさんの説明
通りに「一億画素はいつでも実現できる」とコメントしていますね。(コンデジ並でいいなら、
という意味で)

http://www.tgdaily.com/2005/03/24/thg_interviews_canon_cameras/index.html
> Is there a theoretical limit on megapixels? Does the consumer care about high pixel counts?
> :
> Theoretically, if you didn't care about noise, digital SLR resolution could
> increase 6 to 8 times higher to about 100 megapixels, but you would have to
> deal with huge file sizes."

その上で、2年前の技術の 1670万画素の、高々3.6倍程度の 6000万画素が到達不可能と
予測できる理由・材料とは何でしょうか？

[No.23842] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：投稿日:2006/08/03(Thu) 21:25

≫ kubota さん
> キヤノンが自社製1/2.7型CMOSを搭載したHDVビデオカメラを発表しました。
>
> http://cweb.canon.jp/ivis/hv10/index.html

このサイズのセンサーで、オンチップノイズ除去回路を搭載できたということがポイント
でしょうか。
また、この技術の応用で、ライブビュー可能なデジタル一眼が出てくるとおもしろいですね。

[No.23843] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：_匿名 投稿日:2006/08/03(Thu) 23:00

≫ カトキチさん
> また、この技術の応用で、ライブビュー可能なデジタル一眼が出てくるとおもしろいですね。

ライブビューは20Daで実現していたんじゃなかったでしたっけ？
個人的にはあってもなくてもいいのですが、EVFは絶対反対！

[No.23845] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：kubota 投稿日:2006/08/04(Fri) 00:40
URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ カトキチさん
> このサイズのセンサーで、オンチップノイズ除去回路を搭載できたということがポイント
> でしょうか。

その辺もあるかも知れませんが、個人的にはCMOSの開口率がCCDより狭いという事が、極小サイズのCMOSセンサーの画質上の問題点になっていたと思うので、その点を改善したのが大きかったのだろうと思います。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0608/02/news090.html

上記記事では「プロセスルールの進歩で小型化した一方、開口率を拡大。」とありますし、従来のCMOSより開口率を拡大するというのは、ソニーのクリアビットCMOSやパナソニックのライブMOS（NMOS）とも共通するコンセプトなので、CMOSの省電力（低発熱でノイズに強い）、多チャンネル化による読み出しスピードの高速化に有利という長所を生かしつつ、CCDより開口率が狭くフォトダイオードの受光面積が狭いという弱点をどう克服するのかというのが、最近のセンサー開発のトレンドなのかな？と思います。

> また、この技術の応用で、ライブビュー可能なデジタル一眼が出てくるとおもしろいですね。

キヤノンがライブビューをどう考えているか分かりませんが（20Daの様な受注生産モデル以外にも搭載する気があるかどうか）、ソニーのR-1もフォーサーズのE-330、L1も大判センサーでのライブビューはCCDの場合発熱量が大きくノイズの発生量が増大するので不利という事から、CMOSあるいはNMOSを採用している訳ですから、キヤノンの大判CMOSもライブビューに対応する事は充分出来ると思いますし、オンチップノイズキャンセラーの恩恵でより低ノイズを期待出来る訳ですから期待したいですね。

ただ、個人的にはEOS Dにライブビューを搭載するより、ソニーのR-1の様に従来のコンパクトデジカメより大判なセンサーを搭載したレンズ一体型モデルの登場に期待したいです。Pro1の後継機種として出さないかなあ・・

ソニーのR-1も興味はあるんですが、なまじキヤノンのCMOSの画質を知っているだけに、このCMOSにオンチップノイズキャンセラーが載っていたらなあ・・とか思っちゃうんですよね(^^;)。

[No.23854] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：小っこいおっさん 投稿日:2006/08/04(Fri) 20:14

≫ kubota さん
>CMOSの開口率がCCDより狭い

D200発売時、確かカメラ誌上でニコンのお偉いさんが「D2XとD200を比べた場合、画素ピッチはD2Xの方が狭いが開口率はD2Xのほうが高いのでノイズレベルは変わらない」と発言していたかと記憶しております。

> ソニーのR-1も興味はあるんですが、なまじキヤノンのCMOSの画質を知っているだけに、このCMOSにオンチップノイズキャンセラーが載っていたらなあ・・とか思っちゃうんですよね(^^;)。

http://web.canon.jp/technology/canon_tech/explanation/electronic_device.html

ここ見るとキヤノンCMOSの4トランジスタ型が今では業界標準になってるようなので、ソニーCMOSもオンチップノイズキャンセラーが載ってるのでは？
キヤノンの発明ですので宣伝はしないと思いますけど・・・

[No.23858] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：kubota 投稿日:2006/08/05(Sat) 01:43
URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ 小っこいおっさんさん
> ここ見るとキヤノンCMOSの4トランジスタ型が今では業界標準になってるようなので、ソニーCMOSもオンチップノイズキャンセラーが載ってるのでは？

それはないと思います。画像を見れば違いは明らかですから。別に同レベルの画像が得られるのであれば、そんな事には拘らないんですけどね・・(^^;)

[No.23862] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：小っこいおっさん 投稿日:2006/08/05(Sat) 08:57

≫ kubota さん
業界標準という言葉を調べるとビデオのVHSやOSのWINDOWSを指すようなので、単に今現在のデジタル一眼におけるキヤノンCMOSのシェアの大きさを表現してるだけなんですかね？

ただ、D2XやR1の画素ピッチを考えれば、ソニーCMOSはソニーCCDと比べても遜色ないレベルのS/Nだと思いますので何らかの方法で固定パターンノイズだけはキャンセルしてるとは思います。

[No.23865] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：とき投稿日:2006/08/05(Sat) 17:29

≫ 小っこいおっさんさん
> 業界標準という言葉を調べるとビデオのVHSやOSのWINDOWSを指すようなので、単に今現在のデジタル一眼におけるキヤノンCMOSのシェアの大きさを表現してるだけなんですかね？
>
> ただ、D2XやR1の画素ピッチを考えれば、ソニーCMOSはソニーCCDと比べても遜色ないレベルのS/Nだと思いますので何らかの方法で固定パターンノイズだけはキャンセルしてるとは思います。

　ノイズキャンセル回路は現在の業界標準となっていると書いてあるので、ソニーもキヤノンにパテント料を払って、キヤノンの発明したノイズキャンセル回路を使ったソニーCMOSを製造しているんでしょうね。ただキヤノンのパテント料が高くて、ソニーCMOSは高価なＤ２Ｘでないと元がとれないいじゃないですかね。

[No.23866] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：モノ投稿日:2006/08/05(Sat) 17:54

≫ ときさん
> 　ノイズキャンセル回路は現在の業界標準となっていると書いてあるので、ソニーもキヤノンにパテント料を払って、キヤノンの発明したノイズキャンセル回路を使ったソニーCMOSを製造しているんでしょうね。ただキヤノンのパテント料が高くて、ソニーCMOSは高価なＤ２Ｘでないと元がとれないいじゃないですかね。

特許の所有者がどこかは存じませんが、このCMOSの残留ノイズをキャンセルする技術はある大学の研究室で発明されたものと説明されているようです。この技術を利用し、実用化された第一号がキヤノンEOS650に採用されたBASISと呼ばれるＡＦセンサー用素子なんだそうです。やっぱり特許はキヤノンが握ってるんでしょうかね。 (^^;

[No.23871] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：ピー助 投稿日:2006/08/06(Sun) 07:52

>やっぱり特許はキヤノンが握ってるんでしょうかね。 (^^;

モノさんがおっしゃってるのは、ごく初期の固定パターンノイズだけをキャンセルする技術のことなんじゃないでしょうか？
もう今はありませんが、キヤノンのホームページの「技術を深耕するスペシャリストたち」というコーナーで技術者の中村佳夫氏によりBASIS開発時の苦労話が語られておりました。

デジタル一眼に用いられてるダブルサンプリングノイズキャンセル方式はそんなに古い技術ではなさそうで、
「2000年中に開発された技術の中から」ということで2001年(第11回)「日経BP技術賞」なんかを受賞してるようです。
http://innovation.nikkeibp.co.jp/nbpta/bpsyo_2001.html
もちろん長年の研究の蓄積が2000年に花開いたということではあると思いますけど・・
2000年の10月にEOS D30発売のようですね。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/d30/catalog/index01.html

普通に考えれば、キヤノンがダブルサンプリングノイズキャンセル方式に関して特許を持ってないとするのは無理があるような・・・

[No.23872] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：モノ投稿日:2006/08/06(Sun) 08:41

≫ ピー助さん
> モノさんがおっしゃってるのは、ごく初期の固定パターンノイズだけをキャンセルする技術のことなんじゃないでしょうか？

ハイ、おそらくそうだと思います。
雑誌記事だったかと思いますがEOSD30発売時の開発者インタビューで、D30に使われているノイズキャンセリングシステムは、従来キヤノンが持っていたシステムを発展且つ洗練させたものみたいな説明がありました。当時CMOSは粗悪なイメージが強く、どうしてもこのような話題が出てくるようでした。

> 2000年の10月にEOS D30発売のようですね。
> http://cweb.canon.jp/camera/eosd/d30/catalog/index01.html

サイトのご紹介ありがとうございます。
「オンチップ・ノイズ除去技術」、「画素内電荷完全転送技術」、「オンチップ・アナログ処理技術」の３つについて書かれていますが、EOS650で謳われてのは１つめの技術のように記憶しています。

> 普通に考えれば、キヤノンがダブルサンプリングノイズキャンセル方式に関して特許を持ってないとするのは無理があるような・・・

確かにその後の技術についてはキヤノンが取得している可能性が高いですね。ご指摘ありがとうございます。超音波モータの発明は実は松下電器で根幹技術の特許(既に期限切れ)は松下が保持していたなど、意外なところが所有しているケースも稀(!?)にあるみたいですね。

[No.23869] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：kubota 投稿日:2006/08/06(Sun) 05:24
URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ 小っこいおっさんさん
> 業界標準という言葉を調べるとビデオのVHSやOSのWINDOWSを指すようなので、単に今現在のデジタル一眼におけるキヤノンCMOSのシェアの大きさを表現してるだけなんですかね？

その辺りは分かりませんが、少なくともソニー製CMOSがキヤノン製CMOS程ハード的なノイズ除去に成功していないのは確かだと思います。どの様な方式を採用しているかは別にして、技術的にはキヤノンがリードしていて同レベルではないという事でしょう。

> ただ、D2XやR1の画素ピッチを考えれば、ソニーCMOSはソニーCCDと比べても遜色ないレベルのS/Nだと思いますので何らかの方法で固定パターンノイズだけはキャンセルしてるとは思います。

ソニーの場合CCDにしてもCMOSにしても、ソフト的にノイズを消しているのは明らかなので、ソフト処理をしている画像に対してS/N比を語るのは違和感があります。

[No.23879] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：とき投稿日:2006/08/07(Mon) 06:28

> その辺りは分かりませんが、少なくともソニー製CMOSがキヤノン製CMOS程ハード的なノイズ除去に成功していないのは確かだと思います。どの様な方式を採用しているかは別にして、技術的にはキヤノンがリードしていて同レベルではないという事でしょう。

　キヤノンのＣＭＯＳのAPS-Cセンサーは８００万画素で、ソニーのＣＭＯＳのAPS-Cセンサーは１２００万画素なのだから、ノイズや感度は高画素のソニーが不利なのに、その事を考慮せずに、ソニーのＣＭＯＳがダメだと決めつけるのも違和感があります。
　ソニーのＣＣＤを搭載した最新のＫ１００Ｄなんかは、ISO800の画質もかなり良く、キヤノンと較べても遜色ないレベルだと思います。kubotaさんのお気に入りの１０Ｄが現役時代にキヤノンにあった程のアドバンテージはないと思います。

>
> ソニーの場合CCDにしてもCMOSにしても、ソフト的にノイズを消しているのは明らかなので、ソフト処理をしている画像に対してS/N比を語るのは違和感があります。

　キヤノンもDIGIC からDIGIC IIに替わってから、大分画質が変わってきました。キヤノンだってソフト的にノイズ処理をやっているんじゃないですかすね。

　

[No.23880] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：ムー投稿日:2006/08/07(Mon) 07:59

≫ ときさん
> 　キヤノンのＣＭＯＳのAPS-Cセンサーは８００万画素で、ソニーのＣＭＯＳのAPS-Cセンサーは１２００万画素なのだから、ノイズや感度は高画素のソニーが不利なのに、その事を考慮せずに、ソニーのＣＭＯＳがダメだと決めつけるのも違和感があります。

EOS20Dや30Dに採用されている撮像素子は８２０万画素ですよね。
またソニーα100やペンタックスK100Dに採用されている撮像素子は1020万画素ですね。

撮像素子の実サイズ(x1.5換算とx1.6換算)を考えれば、キヤノンのAPS-Cサイズ撮像
素子は画素数(画素ピッチ)的には600万画素タイプより1020万画素タイプの方が
遥かに近く、もし比較とするならばやはりこちらになろうかと思います。

ただここでは画素ピッチ云々以外に、ＳＮ比と画素数をどうバランスするかという
メーカとしての考え方も問われているのかもしれませんね。

[No.23881] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：投稿日:2006/08/07(Mon) 10:22

≫ kubota さん

> その辺りは分かりませんが、少なくともソニー製CMOSがキヤノン製CMOS程ハード的なノイズ除去に成功していないのは確かだと思います。どの様な方式を採用しているかは別にして、技術的にはキヤノンがリードしていて同レベルではないという事でしょう。

D60や初代1Ds迄は高感度があまり得意ではなかったので、同じ方式を採用しても高感度に強くなると言うことではないのでしょう。
1D　MarkII以降は「第二世代オンチップノイズキャンセラー」となっています。詳細が判りませんが、特徴としてはこのように↓
www.dpreview.com/reviews/nikond200/page21.asp
暗部ノイズが中間部のノイズより同等以下のレベルに抑えられる事のようです。

[No.23892] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：kubota 投稿日:2006/08/07(Mon) 22:23
URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ カトキチさん
> D60や初代1Ds迄は高感度があまり得意ではなかったので、同じ方式を採用しても高感度に強くなると言うことではないのでしょう。

問題は高感度ではありません。

デジカメのISO感度というのは結局ベース感度を増感（増幅）しているのと一緒ですので、感度を上げればそれに伴ってノイズレベルが上がるのは当然で、その増加率はほぼ一定である筈です。ところが、下記ページのノイズレベルのグラフをご覧ください。

www.dpreview.com/reviews/sonydscr1/page16.asp

Kiss DN（350D）の場合は、ISO800までは各種ノイズがほぼ一定の割合で増加しているのに対し、グレイノイズのみISO800からISO1600への増加率は少し鈍っています。20D以降のコンシューマモデル（5D含む）は、画像を見ただけでもISO1600以上はソフト的なノイズ低減処理が行われているのが分かりますが、このグラフを見てもそれが裏付け出来ます。ただ、EOS Dの場合は基本的なノイズがオンチップノイズキャンセラーでかなり除去されている為に、ISO1600以上でもノイズを塗り潰す様な処理まではしておらず、弱めのノイズ低減処理に留められているのが救いです。

一方R1のノイズレベルのグラフを見ると、ISO800まではほとんど上昇しない（カラーノイズなんかISO800の方がISO400より低下しています(^^;)）のにISO1600以上で急激に増加しています。

これはISO800以下では、積極的にノイズを塗り潰す処理をしていて、ノイズレベルが高すぎるISO1600以上ではそのソフト処理でもノイズを抑えきれなくなってノイズレベルが急上昇したのだと思われます。

ノイズレベルが高すぎると、ノイズを塗り潰す様な処理をしてしまうと、最近のコンシューマモデルの高感度モードの様にまるで絵画の様な描写になってしまうので、流石にそこまではしなかったという事には多少の良心を感じます。

低感度でソフト的なノイズリダクションをしなければならないのは、ベース感度の基本的なノイズがハードレベルで除去出来てない事を示しています。そして、ベース感度でノイズ除去が出来てないので、高感度ではソフト的にも処理しきれない程ノイズレベルが上がってしまうのだと言えるでしょう。

R1のISO3200のノイズレベルから、Kiss DNのISO100～ISO800までの上昇カーブと同じ角度でISO100に向かって線を引けば、R1の本当の（ソフトで消されていない）ノイズレベルを想像する事が可能です。（ISO3200でも多少のノイズ低減処理はしていると思われるので、それよりも若干高めの可能性があります）

僕はソフトによるノイズリダクションが嫌いなので、グラフを見なくても画像を見ればソフト的なノイズリダクションを施した画像は識別出来ます。僕は高感度のノイズリダクションはある程度は必要悪だと納得していますが、低感度でソフト的ノイズリダクションを行っているカメラは使いたくありません。

勿論、ソフト的ノイズリダクションが気にならないという人もいる様ですが、それは人それぞれなので結構だと思います。単に僕が個人的に嫌だと思っているだけです。

[No.23898] Re: キヤノン、CMOS採用のHDVビデオカメラ発表 投稿者：m2n 投稿日:2006/08/08(Tue) 11:38

≫ kubota さん
> 感度を上げればそれに伴ってノイズレベルが上がるのは当然で、その増加率はほぼ一定である筈です。
:
> R1のISO3200のノイズレベルから、Kiss DNのISO100～ISO800までの上昇カーブと同じ
> 角度でISO100に向かって線を引けば、R1の本当の（ソフトで消されていない）ノイズ
> レベルを想像する事が可能です。

グラフの横軸は指数的なので、そのような想像には意味がないでしょう。