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[No.23412] 質問>美術館での撮影について 投稿者:RED  投稿日:2006/07/08(Sat) 11:47

 みなさま、こんにちわ。
 ちょっと質問させていただきたいのですが、美術館での撮影に関するコツ・・。
のようなものを教えていただけないでしょうか。

 被写体は絵画(油彩から浮世絵、仏画まで幅広く)
 撮影目的は資料としてですので、なるべく色やデッサンを正確に写し取りたいと考えています。撮影場所は上野の国立西洋美術館と東京都美術館での撮影を予定しており、双方とも普通の撮影については問題ないようですが、ストロボは当然ながら禁止となっております。

 機材はEOS5DとEF100mmF2.8USMまたはSIGMA50mmあるいはEF17-40mmF4Lを予定していますが、場所的には、どのようなレンズが適しているでしょうか。

 高感度撮影が基本となると思いますが、RAWだとノイズが出やすいので、どうかと悩んでいます。JPEGならISO1600でも問題ないですが、色が怪しくなるのが・・・。どちらで撮るのが得策でしょうか。
 また、歪み無く撮影するコツなどありましたら、教えていただけないでしょうか。

 よろしくお願いいたします。


[No.23413] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:Chika  投稿日:2006/07/08(Sat) 12:40

≫ RED さん

>撮影目的は資料としてですので、なるべく色やデッサンを正確に写し取りたいと考えています。
資料用なのに光源の使用は駄目とは大変ですね。
資料用なら成る可く低感度で適正露出を使った方が良いでしょう。

>高感度撮影が基本となると思いますが、RAWだとノイズが出やすいので...
RAW現像を行なうアプリケーションでノイズも変わってきます。
JPEGが良いとの事ですが、これもカメラ内でRAWから生成しているだけです。

同じイメージで出したいのなら「Digital Photo Professional」を使えば
カメラと同じ様にJPEGを生成出来、さらに色温度調整も可能ですね。

>また、歪み無く撮影するコツなどありましたら、教えていただけないでしょうか。
成る可く広角レンズやズームレンズを使わなければ良いのでは?
(多少の歪みなら修正出来ませんか?)


[No.23417] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:RED  投稿日:2006/07/08(Sat) 15:06

Chikaさん、RESありがとうございます。

 ストロボを使うと絵画などは傷むらしく、その意味でストロボ禁止は仕方ありませんが、やはり厳しいですね^^;
 撮影は手ぶれとの戦いになりそうです。DPPは使用しているのですが、設定方法によるのか、やはりカメラから出てくるJPEGのほうが、高感度ではノイズが少なくなります。
 RAW現像ソフトをあれこれ試してみるべきかもしれませんが・・。

 歪みについては、修正できるソフトを持っていないので・・・。やはり単焦点になりますかね。


[No.23415] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:グリ  投稿日:2006/07/08(Sat) 12:53

≫ RED さん

こんにちは、グリと申します。
先日、イギリスの大英博物館にいってきたので、少々絵画とは違いますが
書かせていただきます。

基本的に、暗いところが多いですよね。
なので、手持ち撮影だとISO1600ぐらいは必要でしょうね。
できるだけ、シャープな絵を期待するのであれば、ある程度絞らないといけないため、
シャッタースピードは、遅くなる。。
そうすると100mmレンズは手ブレという意味からすると厳しいような気がしますね。。

手ブレやノイズは、最終プリントのサイズにもよるで、最終的にどのサイズに
プリントするのかもポイントなんではないでしょうか?

ちなみに、私は人が多くて、ゆっくり撮影する暇なんてありませんでので、
EOS 5D TAM 28-75 F2.8 で s1/20〜1/40 F4 撮影モード RAWで撮影しました。
L,2Lで見るには、ノイズは気になりません。
RAWで撮影の場合、ノイズは現像ソフトに依存すると思います。
私は、ノイズには評判のよいCapture oneを使用しています。
色にもこだわるのであれば、断然RAWをオススメします。

三脚使用ができないのであれば、何かが犠牲になるような気がします。


最後に、人が多いのに、三脚使用して撮影している人もいました。
あれは、他の方に迷惑になるので辞めてほしいものです。


[No.23418] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:RED  投稿日:2006/07/08(Sat) 15:16

グリさん、RESありがとうございます。

 経験談、参考になります。やはり暗いですか・・・。プリントは最大でもA4なので、それほどシビアではありませんが、なるべく精細に撮影したいところですので、高感度になりそうです。
 シャッタースピードが1/20〜1/40となると、100mmは、確かにキツいですね。
 それほど小さい被写体ではありませんし、50mmを基本で試してみます。

 美術館の照明はたぶん色評価用(紫外線カットタイプ)だと思うので、それほど酷い外れ方はしないとは思うのですが、やはりRAWのほうが無難そうですね
 参考にさせていただいて、撮りにいきたいと思います。ありがとうございました。


[No.23420] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:グリ  投稿日:2006/07/08(Sat) 17:33

≫ RED さん

そちらの美術館はどうなのかわかりませんが。。。
絵によって、照明の当り方に違いあったように感じます。
大切なもの(私の基準ですけど。。)は、結構暗い照明だったように思います。

照明の当り具合によっては、大きな作品は輝度差もありそうですね。

大きな作品や目線よりも上の方にある作品は、見上げるようにレンズを構えるようになると思うので、
PHOTOSHOP等で変形する必要があるような気がします。

イタリアの美術館では、絵の前にガラスがあったため、写りこみもあるかも。。

どうでしょう?一度下見をされて見ては。


[No.23419] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:_匿名  投稿日:2006/07/08(Sat) 16:37

≫ RED さん

EF28-135ISかEF24-105LのようなISつきのレンズを使う、これがベストではないでしょうか。
がっちり持てば1/2秒でもokです。


[No.23421] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:タモン  投稿日:2006/07/08(Sat) 17:54

≫ RED さん

撮影に必要な距離が自由に取れるのであれば、50mmマクロがベストの選択だと思います。

平面の複写ですから、被写界深度はあまり意識しなくてOKです。事前にテスト撮影をして、必要な画質(周辺減光も含めて)が得られる最小絞り値を決めておくといいでしょう。おそらくf4程度、もしかしたら開放でも大丈夫かもしれません。

撮影距離に制約がある場合は必然的にズームを使用せざるを得ないと思いますが、17-40mmではちょっと暗く、しかもワイド寄りですね。標準域の明るいズームが欲しくなってしまうところです。

色の再現性などについては、資料としてどれくらいの精度を必要とされているかによって考え方が大きく変わってきます。
撮影感度うんぬん以前に、事前のテスト撮影無しのJPEG撮影では高い色再現性を求めることはできません。事前に最適な撮影パラメータを決定できないからです。
もちろん、“それなり”でいいのであればJPEGでも問題ないかもしれません。それでも最低限の準備として、マニュアルWBの設定と適正露出値での撮影は必須となります。

自宅で壁に貼ったポスターなどを撮影して、プリントまで含めた事前テストをしてみましょう。テストでうまくいくようなら、本番の撮影でも大きな失敗はしにくいものです。
可能な限りの事前テスト、これこそが全ての撮影で失敗しないコツだと私は考えています。


[No.23422] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:タモン  投稿日:2006/07/08(Sat) 17:58

もちろん、被写体の中心に対してレンズ光軸を直角にする、などの基本を忘れずに。


[No.23423] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:   投稿日:2006/07/08(Sat) 21:05
URL:http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ RED さん

>  機材はEOS5DとEF100mmF2.8USMまたはSIGMA50mmあるいはEF17-40mmF4Lを予定していますが、場所的には、どのようなレンズが適しているでしょうか。

個人的には少しでも明るいレンズの方が何かと助かると思うので、単焦点ならEF50mmF1.4USMかEF50mmF1.8II辺りを購入してはどうかと思います。F1.8IIだったら価格的にもそれほど負担にはならないでしょう。

でも、絵の大きさも千差万別でしょうし、絵からの距離も自由に取れるとは限らないのでズームレンズの方が便利でしょうね。EF24-70mmF2.8L辺りの明るいズームがあると便利だと思います。純正だと高価なのでSIGMAの24-70mmF2.8EX DG辺りでも良いと思います。

ただ、5Dだと周辺光量落ちにも注意しないといけないので、かなり絞り込む必要があるかも知れないですね。その辺はデジタルですから、撮影時にモニターで確認して適切な絞り値を設定すれば良いと思います。必然的に絞り優先AEで撮影するのがベストという事になると思います。

ただ、絵が明るめの絵か暗めの絵かで露出もかなり左右されると思いますから、その都度モニターで確認して露出補正する必要があると思います。

三脚の使用は難しいでしょうけど、一脚だったら大丈夫じゃないかと思うので、一脚の使用を検討する価値はあると思います。手持ちと一脚使用とではかなり差がありますよ。


[No.23424] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:RET  投稿日:2006/07/08(Sat) 21:31

≫ RED さん

>  機材はEOS5DとEF100mmF2.8USMまたはSIGMA50mmあるいはEF17-40mmF4Lを予定していますが、場所的には、どのようなレンズが適しているでしょうか。


私も屋内で撮ることが多いのですが、17-40はほとんど出番ナシです。
というか、美術品や工芸品などは細かい質感が勝負の鍵になりますので、
基本は単焦点オンリーになると思います。

そのシチュエーションに割り切るならばEF28F1.8USMは大変頼もしい
レンズでしたね(5DならばEF24LやEF35L、SIG24辺りでしょうか)。
EF100macも使用しますが、屋内の手持ちでは本当に勝負の世界ですね。

PS;私は20Dなので今はSIG30メインです。


[No.23427] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:ぴぐもん  投稿日:2006/07/09(Sun) 00:01
URL:http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ RED さん

もうちょっと情報があれば的確なアドバイスが出来るかと。

ブツ撮りって、三脚使用が必須条件であると思うのですが、それが出来ないのですか?
公式撮影では無い? であればかなり条件が悪いですね(^^;
タモンさんがコメントしているように直角を維持できなければフォトショは必須ですし
被写界深度も確保しなくてはならないし。

ノイズに関してはやはりRAWでの撮影が安心ですよ。
フォトショを所有していることが大前提ですが。お持ちですか?
Labモードやリニヤ出力の活用で後処理にて、いかようにも出来ますから。
ま、とりあえずはRAW+jpegで撮っておけば後悔しないでしょう。

焦点距離は事前調査(テスト撮影)で最良な物を決定出来るはずです(手間を惜しまずに)
#なるべく望遠側の単焦点レンズを使うのは定番のテクニックですね。


[No.23429] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:   投稿日:2006/07/09(Sun) 08:56
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ RED さん

 日本国内の美術館でも、写真撮影可能な所ってあったのですね。
私は外国の美術館以外で撮影可能なところはたまたま行ったことが無かった
(と言うか、日本国内では撮影可能なんていう概念無かった)ですが、
『三脚を使うと石畳が痛む』という理由でストロボオンリーの所と、
ストロボ禁止の所は三脚可と、両極端だった気がします。
 でも、日本の美術館・博物館みたいに『撮影禁止』という所にあまり記憶が無いのは、
『美術館の美術品は、市民の嗜好・教養に関わる物で、独占すべきではない』という、
明確な意思がきっとあるんだろうなーと思いました。

 なんてな与太話は兎も角、レンズですが、周りのお客さんに配慮すると、
あんまり離れては撮れないと思います。
となると、勢い広角系の明るいレンズが向いているんではないかと思います。
今だと純正だと、24F1.4、28F1.8、
35F1.4、同F2.0と大口径レンズが選べますし、
シグマからも20F1.8(但しこれはとても不向き)、24F1.8、28F1.8が選べます。
標準も入れると、50F1.4とF1.8もありますね。
あんまり寄り過ぎても迷惑なので、
ひょっとすると50ミリ辺りが向いている可能性もあります。

 私は該当する美術館には行ったことが無いんですが、
昔はドン暗い白熱灯で『そもそも色なんて判らんだろう?!』が当たり前でしたし、
最近の気の利いた展示(地元の井の真成展ですが)では、白色LEDランプを使っていました。
いずれにせよ、紫外線をカットしてあってもそんなに明るいとは言いかねますし、
まずは手持ちなら大口径レンズが適当かなと。
 どっちにしても、色を出すのは難しい光源ですので、
最悪白紙を撮って、色温度指定だけでも簡易化することも、視野に入れてもいいかもかも
(私はそんな面倒くさいこと、やったことありませんが。大汗)。

 で、撮影後ですが、歪曲収差とビネット調整を考えると、
フォトショップCS2と、あとひょっとするとシルキーピクス2(でしたっけ?)も、
その辺に対応出来たかもしれません。
オートホワイトバランスとノイズ処理を考えると、もしその両方が可能であるならば、
シルキーピクスの方が作業は楽だと思いますが。
少なくとも私の持っているCSのオートホワイトバランスは、
かなり当てになりません(T_T)〜。
 ただ、フォトショップ系にはパースの修正機能がシームレスに使えるという利点があるので、
やはりCS2も捨て難いですけれどもね。

 何にしても、他の方も仰っている通り、下見はした方が無難だと思います。
最低でも、電話で伺える範囲でいいので、照明方法と明るさだけは、
事前に確認しておいた方がいいかと。
 もし額縁にガラスが入っている場合は、
最悪24シフトか45シフトを考える必要があるかも?
今は判りませんが、今まで映り込みまで考慮した展示という物に、
あんまり出会ったことがありませんので。
もっとも、美術館なんてもう十年以上行っていない気もしますが(苦笑)。
 理想は、全面白壁か黒壁(写真撮影なら黒ですが、白壁の方が光の回りがフラットです)、
照明は基本間接照明、額縁は微妙に下向きに傾き、ですけどね。
正面から見てガラス面にライトが映り込むなど、論外だと思うんですが、
今はその辺、考慮されてるのかな〜?

 私に思い浮かぶのは、こんな感じですが(美術館像が古いかもしれませんが(-_-:) )、
多分照明が『燦々』ってことは無いと思うので、
明るいレンズはやっぱり欲しいだろうと思います。
 多分本当は、αデジタル系に35F1.4辺りを組み合わせられれば、
現状では最強なんでしょうけれどもね(笑)。


[No.23431] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:RED  投稿日:2006/07/09(Sun) 15:43

みなさま、RESありがとうございます。
 すみません、まとめRESで失礼します。

 撮影目的ですが、場合によっては書籍に掲載する可能性もあるのですが、予定があるわけではなく、あくまで個人的資料という微妙な目的でして^^;

 まずは、みなさまの助言に従いまして、テスト撮影に行ってきます。
 幸いにも平日に行けますので、撮影位置には余裕があり、EF50mmF1.8と、EF28mmF1.8を持っているので、50mmマクロとこれらを基本で試してみることとします。IS付きズームは、さすがに新規に買う余裕が無いので^^;
 RAWは+JPEGでどう違いが出るか比較してみようと思います。
 モネの睡蓮も目的の一つですが、2m×2mという、この大作がまともに撮れるかが鍵になりそうな・・。

 あと、一脚というのは、完全に盲点でした。すっかり忘れていました^^;
 ただ、三脚禁止のところでは、一脚も禁止の可能性があるので、事前に確認しておこうと思います。
 ホームページの記載によると
国立西洋美術館→三脚禁止(一脚については記述無しなですが、ダメかも)
東京都美術館→記載無し(というか、スチル写真についての注意も無いのが・・)
東京国立博物館→三脚・一脚禁止
 のようです。

 フォトショップは残念ながら持っていないのですが・・やはり補正を考えると必要そうですね。とはいえ、資金が・・・。
 なにはともあれ、みなさまの助言を参考に、撮影に行ってきたいと思います。
 ありがとうございました。


[No.23442] Re: 質問>美術館での撮影について 投稿者:   投稿日:2006/07/10(Mon) 02:48
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ RED さん

>  フォトショップは残念ながら持っていないのですが・・やはり補正を考えると必要そうですね。とはいえ、資金が・・・。
>  なにはともあれ、みなさまの助言を参考に、撮影に行ってきたいと思います。
>  ありがとうございました。

 フォトショップは、シルキーピクスのお試し版を試して、
フォトショップが必須だと確認してから、算段を考えても遅くは無いかと(^-^)。
シルキーピクスの方が、圧倒的に安いですからね。
単純なパース変更とかでしたら、フリーウェアでも対応した物があった筈です
(但しこの辺の情報は私は持っていませんので、他の方に宜しくですが──m(_ _)m)。
 で、撮影はRAW+JPEGでデータを保存しておいて、
業務で必要となったら、その時点で会社にCS2の購入申請を出すとか、
そういう流れはどうでしょうか?

 なんにしても、美術館での撮影の可否とか、
レンズ選択やテクニックには興味をお持ちの方も多いと思いますので(私もです)、
テスト撮影の結果のご報告を、楽しみにさせて頂いておりますですm(_ _)m゛゛゛。

> モネの睡蓮も目的の一つですが、2m×2mという、この大作がまともに撮れるかが鍵になりそうな・・。

 こいつは流石に、難しそうですね(^-^;)>゛゛゛゛゛゛。
縦位置で撮って継ぐにしても、オーバーラップを大きく取っておかないと、
周辺の強い歪みと画質の低下の関係で、繋げないと思います。
ご注意を(>_<)゛゛゛゛。


[No.23589] 撮影してまいりました>JPEGサンプル 投稿者:RED  投稿日:2006/07/20(Thu) 17:58
URL:http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

撮影してまいりました>JPEGサンプル
画像サイズ: 1024×683 (185kB)

撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラCanon EOS 5D
焦点距離50mm
露出モード絞り優先AE
測光方式分割評価測光
ISO感度1600
シャッタースピード1/60秒
絞りf2.8
露出補正値-1EV

みなさま、こんにちわ。

 RESしてくださったみなさま、ありがとうございます。
 上野に撮影に行ってまいりましたので、報告させていただきます。東京美術館は残念ながら改装中につき休館となっておりましたので、国立博物館と国立西洋美術館のみ行ってまいりました。
 しかし、少々甘く見ていたかも。この二カ所を回っただけでも、ヘトヘトです^^;

 さて、美術館で撮影した印象ですが、やはり暗いですね。
 ただ、ISO1600ならば、1/30〜1/60くらいは確保できるので、なんとかなる印象です。レンズは50mmマクロ1本ですべて撮影できました。さらに被写界深度が浅くなると、さすがに隅々まで合わせる自信が無いので、F1.8はパスしました。

 展示については、国立西洋美術館のほうが素晴らしいですね。大半がむき出しで展示されているため、撮りやすいです。展示位置は私よりやや低いくらいの身長を基準にしていいるようですので、160〜165cmくらいで角度的に正面になると思います。
 照明の色温度についてはかなり低く、撮影に影響がでるばかりか、はたして美術館で見た色を、リアルな色と判断して良いのか迷います。実際、撮った写真とあまりに違いますし^^;
 また、どうしても上のほうが明るく、中にはテカってしまっているものもありました。

 あと、手持ちで正面からきっちり撮るのは、かなりキツいです。私の技量では^^;
 歪んでしまったのも、多々・・・。方眼マットスクリーンが欲しいと、切に思いました。

 国立博物館は正直厳しいです。照明がとにかく暗く、大半がガラスケース入りであるため、反射しまくりです。また、撮影可のものと撮影不可のものがごっちゃに展示してあり、気を付けないとそのまま撮影してしまいます。
 そもそも何が基準で撮影禁止なのか不明ですが・・・。

 とりあえず、JPEG撮り、リサイズのみのサンプルをアップします。額縁を見るとわかりますが、あまりシャープに撮れていません。というか、撮れません^^;
 このサンプル、うかつにもタイトルを撮ってくるのを忘れました、ご存じの方がいたら、教えていただけないでしょうか。


[No.23590] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:RED  投稿日:2006/07/20(Thu) 18:08
URL:http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル
画像サイズ: 800×533 (169kB)

撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラCanon EOS 5D
焦点距離50mm
露出モード絞り優先AE
ISO感度1600
シャッタースピード1/60秒
絞りf2.8
露出補正値-1EV

みなさま、こんにちわ。

 こちらはRAWから現像したサンプルです。DPPで現像したところ、かなりサイズが大きくなってしまったため、800×に縮小しました。
 色温度については、どうみても電球色だったのでそちらで設定。色温度を変えるとやや明るすぎる印象になりましたので、現像時に僅かに暗く補正しました。
 また、ピクチャースタイルは「忠実」としています。
 美術館で見た印象とは、これもだいぶ違うのですが、美術館の展示じたい、かなり暗く潰れてみえる状態で、やはりあれが正しい色彩とは思えません。
 うーん、どうしたものか。


[No.23593] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:タモン  投稿日:2006/07/20(Thu) 18:56

≫ RED さん

>  美術館で見た印象とは、これもだいぶ違うのですが、美術館の展示じたい、かなり暗く潰れてみえる状態で、やはりあれが正しい色彩とは思えません。
>  うーん、どうしたものか。

撮影状況を想像しての話ですが、ここまで撮れていれば充分かなと思います。
もちろん不満はたくさんあると思いますが、この状況ではこれが精一杯でしょう。
あとは、現像の技術でどれだけ実物の色彩に近づけることができるかですね。

ところで、美術館の展示品を撮影してWeb上で公開するのはちょっとマズイような気もしますが・・・大丈夫でしょうか?


[No.23594] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:RED  投稿日:2006/07/20(Thu) 19:08
URL:http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

 タモンさん、RESありがとうございます。

 目下最大の悩みは、実物の色はどんな色か・・という点だったりしまして^^;
 美術関連の書籍を参考にするのが、一番かも知れませんね。
 買うと恐ろしく高いので、図書館頼みですかね^^;

 写真の利用に関しては、営利団体・広報目的の禁止となっていますので、まず問題ないかと思います。当然のことながら、著作権は遠い昔に切れてますし^^;

 そうそう、一つ書き忘れていました。
 撮影時には、なるべく音の静かな機種が良いか・・と思いました。
 音を立ててはいけないわけではありませんが、けっこう響きますし。5Dの音は、ちとキツい感じです。
 また、他の客が脳天気な携帯カメラの音を響かせて撮影している様は、さすがに引くものがありましたので・・・。
 


[No.23599] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:タモン  投稿日:2006/07/20(Thu) 20:21

≫ RED さん

>  写真の利用に関しては、営利団体・広報目的の禁止となっていますので、まず問題ないかと思います。当然のことながら、著作権は遠い昔に切れてますし^^;

なるほど。そのへんにあまり詳しくないもので、失礼いたしました。。。
シャッター音は、タオル1枚巻くだけでずいぶん静かになりますよ〜。

白熱電球の下では肉眼で見ている色自体がすでに曖昧なものですし、まじめに色の再現性を求めようと思ったら、その手法は素人の真似できるレベルではありません。
コンサートホールで聴くオーケストラの演奏はCDで聴くそれとは比べようが無いのと同じで、写真を実物にどれだけ近づけようとしても、その方法なりの限界があります。

アドバイスにもなりませんが、実体験でその限界を知ることができただけでも大きな収穫だと思いますよ。


[No.23602] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:RED  投稿日:2006/07/20(Thu) 21:18
URL:http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

≫ タモン さん

> なるほど。そのへんにあまり詳しくないもので、失礼いたしました。。。

 いえいえ、とんでもありません。
 私もHPを見て、最近知ったことですので^^;

> 白熱電球の下では肉眼で見ている色自体がすでに曖昧なものですし、まじめに色の再現性を求めようと思ったら、その手法は素人の真似できるレベルではありません。
中略
> 実体験でその限界を知ることができただけでも大きな収穫だと思いますよ。

 たしかにそうですね。今回は色表現について、いろいろ勉強になりました。
 もしかしたら5000kの美術館用蛍光灯を使っているのかとも思ったのですが、あれだと均一に光を当てるのが難しいのかも知れません。
 スポット照明を組み合わせて使っていましたので・・。にしても、電球色はキツい。

 あ、絵のタイトルはマールテン・ド・フォス作 最後の晩餐でした。
 最後の晩餐とかThe Last Supperで検索したんですが、なかなか出てこなくて・・。


[No.23613] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:くに  投稿日:2006/07/21(Fri) 02:39

≫ RED さん

私は主に歴史考古系ですが、美術館・博物館で山ほど撮影してきました。一言でいって、光を求めての戦い、低速シャッターでいかにぶれさせないかの戦いといってよいでしょう。

サンプルを見た印象としては、これだけ撮れれば立派だと思います。

色あわせについては、書籍や図録自体が(厳密な意味での)正しい色を再現出来ているものがほとんどないので、あくまでも参考にしかならないと思います。それほど色の正確な再現というのは難しいのです。

私が撮影する時も、単焦点レンズしか使いません。ズームは歪曲がひどくて資料にならないからです。ちなみにアカデミックの世界では、ソフトウェアで歪曲収差を修正した画像は、資料的価値が限りなく下がってしまうので、行うべきではありません。

一脚や三脚を使って良い博物館は経験がありませんが、ミニ三脚ならば、床に置かないという条件でOKをもらえることがあります。そのときはミニ三脚を自分の胸や肩に強く押しつけて撮影しましたが、これでかなり低速でシャッターがきれます。コツは、筋肉ではなく、“骨で支える”ことです。私の場合は、三脚の足をみぞおちと左右の鎖骨に押し当てて使っています。いちどお試しあれ。


[No.23614] 版権は? 投稿者:くに  投稿日:2006/07/21(Fri) 02:55

一言書き忘れました。
著作権は切れているので、ウェブ上で公開しても大丈夫とのことですが、版権、つまり出版する権利というものは、著作権とは別のはずです。版権は原則的に美術館の収蔵品に関しては、その美術館が握っていると思いますが、いかがでしょうか。

私の見解では、他者が所有している美術作品の画像を、無断でウェブ上で公開することは、版権の侵害に当たると思います。


[No.23615] Re: 版権は? 投稿者:法学部学生  投稿日:2006/07/21(Fri) 03:10

≫ くに さん

> 著作権は切れているので、ウェブ上で公開しても大丈夫とのことですが、版権、つまり出版する権利というものは、著作権とは別のはずです。

版権は著作権の中の権利のひとつです。
著作権はいくつもの権利の集合体なのですがその中に版権も含まれています。
著作権は作者の死後50年で消滅しますので、版権も同時になくなります。


[No.23617] Re: 版権は? 投稿者:くに  投稿日:2006/07/21(Fri) 03:33

> > 法学部学生さん

> 版権は著作権の中の権利のひとつです。

なるほど、法律用語としてはそうかもしれません。
私がここで言っているのは、所有者の権利として認められている、出版物として利用する権利のことです。それを「版権」とは呼ばないのかも知れませんが、その権利が現実に認められていることは事実です。

美術館や博物館の所蔵物を論文・雑誌・書籍などに掲載して利用する際は、必ず所有者の許可を必要とします。たとえそれが紀元前に作られて著作権が切れたモノであっても、無断での利用は御法度です。

インターネットで所有物の図版・写真を公開するかしないかは、所有者であるその博物館・美術館が決めることであって、著作権は50年で切れるから、自由に公開して良いなどという屁理屈は通用しません。REDさんがこの掲示板で公開することは、やはり問題があると思いますよ。

上のような権利を版権とは呼ばないのかもしれませんが... その点は私の勘違いでした。


[No.23618] Re: 版権は? 投稿者:法学部学生  投稿日:2006/07/21(Fri) 04:56

≫ くに さん

> 美術館や博物館の所蔵物を論文・雑誌・書籍などに掲載して利用する際は、必ず所有者の許可を必要とします。たとえそれが紀元前に作られて著作権が切れたモノであっても、無断での利用は御法度です。

ご教授ありがとうございます。これは存じませんでした。
ただ最近の(学生向け)教本では、ネットを初めとしたデジタル時代の記述もありまして
おおよそ以下のような内容が書かれていることも事実です。
# http://www.net24.ne.jp/~lv1uni/rm/hanken.html

今回は完全にわたしの勉強不足でした。
感謝すると共にお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。 m(_ _)m


[No.23659] Re: 版権は? 投稿者:miro  投稿日:2006/07/22(Sat) 13:04

≫ 法学部学生 さん

> ただ最近の(学生向け)教本では、ネットを初めとしたデジタル時代の記述もありまして
> おおよそ以下のような内容が書かれていることも事実です。
> # http://www.net24.ne.jp/~lv1uni/rm/hanken.html

非常に明快なHPを紹介いただきありがとうございました。
いずれにせよアメリカでのフェアユースの思想はすばらしいですね。
社会の財産であり、有効に活用されることを優先するのでしょう。
日本だと所有者が勝手に処分できるという考えが主流ですかね。
自分が死んだら自分が所有する世界的に有名な絵を棺おけにいれて燃やしてくれ、などと言った人がいたとかいないとか?
アメリカで一般的なことは、今はダメでも近い将来必ず日本でも法定されますよ。


[No.23620] Re: 版権は? 投稿者:RED  投稿日:2006/07/21(Fri) 09:02
URL:http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

くにさん

 ええと、美術館自身が、公開を禁止していないのですけど?
 その点も書きましたよね。
 著作権の部分だけ取り上げて、屁理屈と言われても困るのですが・・。

国立西洋美術館HPのFAQです
http://www.nmwa.go.jp/jp/html/faq.html#collection03

 写真利用についての禁止事項は
>>特定の営利団体や会社の広報を目的とする使用は禁止しています。

 だけです。

 HPでの掲載を禁止するなら、公開の禁止についても触れられるはずですよね。
 納得がいかないようでしたら、美術館に問い合わせていただけないでしょうか。

 また、法学部学生さん引用のページを見る限り、とくに問題無いように思うのですが。


[No.23658] 荒らしといっしょ 投稿者:miro  投稿日:2006/07/22(Sat) 12:54

> くにさん
>
>  ええと、美術館自身が、公開を禁止していないのですけど?
>  その点も書きましたよね。
>  著作権の部分だけ取り上げて、屁理屈と言われても困るのですが・・。
>
> 国立西洋美術館HPのFAQです
> http://www.nmwa.go.jp/jp/html/faq.html#collection03
>
>  写真利用についての禁止事項は
> >>特定の営利団体や会社の広報を目的とする使用は禁止しています。
>
>  だけです。
>
>  HPでの掲載を禁止するなら、公開の禁止についても触れられるはずですよね。
>  納得がいかないようでしたら、美術館に問い合わせていただけないでしょうか。
>
>  また、法学部学生さん引用のページを見る限り、とくに問題無いように思うのですが。

その通りです。REDさんは何ら問題ありません。
ここの「くに」さんみたいな書き込みをする方はよく見かけます。
画像がアップされているとやたらと「承諾はとっているか」とか「著作権は」とか書き込む人。
承諾があるかどうかは投稿者の責任で解決する問題であり、このスレの話題とは無関係です。
しかも今回はちゃんとREDさんが前のレスに投稿は問題ない旨を書かれています。

それなのに無視して無意味に著作権を書いてくる。
こういう輩は、いちゃもんを付けること自体が目的です。
常にいちゃもんを付けるネタの画像を探すことだけを中心にあちこちROMしてるわけです。
その証拠に、丸一日たつのに、もう反論してきません。
かなわないとわかれば退散して、今頃は別のネタを見つけて荒らしてるんでしょう。
こういう輩は、荒らしと一緒で、完全無視が基本です。


[No.23661] Re: いや、そこまでは・・・ 投稿者:RED  投稿日:2006/07/22(Sat) 13:30
URL:http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

miroさん、RESありがとうございます。

 ありがたいのですが、さすがにそこまで言うのはちょっと・・と思います。
 くにんさんには、丁寧なアドバイスもいただいているので、それについては感謝しておりますので。

 私自身も、著作権の点だけについてごり押しするつもりはありません。
 国立西洋美術館は商用利用以外は禁止していませんでしたが、もし公開自体を禁止している美術館であれば、著作権上で合法であっても、公開はしないつもりです。

 著作権や肖像権に対して過剰に意識して公開をためらうのもどうかと思いますが、礼儀として相手側の意向については尊重すべきかと。

 著作権だけから言うと、今回私がアップした画像も複写ということで著作権は存在しないようですが、それでももし転載等したい場合は、一言くらい挨拶なりが欲しいな・・とは思いますので。


[No.23685] Re: 荒らしといっしょ 投稿者:POF  投稿日:2006/07/23(Sun) 13:11

> その証拠に、丸一日たつのに、もう反論してきません。
> こういう輩は、荒らしと一緒で、完全無視が基本です。

≫ miro さん

> こんな憶測で誹謗しても良いのん??
> 法に触れないのかなあ?島田紳介の番組に聞いてみたい。

完全無視かしら?


[No.23635] Re: 版権は? 投稿者:工業所有権勉強中  投稿日:2006/07/21(Fri) 22:07

≫ くに さん

> 美術館や博物館の所蔵物を論文・雑誌・書籍などに掲載して利用する際は、必ず所有者の許可を必要とします。たとえそれが紀元前に作られて著作権が切れたモノであっても、無断での利用は御法度です。

御法度とする根拠は? 社会的慣例や通例と法律は異なります。
 
著作権に含まれる出版権等の権利と、美術館等の持つ所有権とは全く異なるものです。
そして著作権が切れていることは確実です。
従って知的財産権の観点からは今回のREDさんの行為に問題はないと思います。

> インターネットで所有物の図版・写真を公開するかしないかは、所有者であるその博物館・美術館が決めることであって、著作権は50年で切れるから、自由に公開して良いなどという屁理屈は通用しません。REDさんがこの掲示板で公開することは、やはり問題があると思いますよ。

公表権も、著作権の一つで既に切れていますからREDさんの行為には問題はありません。

また、今回のREDさんの行為が、何らかの利益を得ることを目的としてるものでないことは明らかであり、美術館の所有権を害するものとも思えません。

よって工業所有権以外の面から見ても何ら問題はないと思います。


[No.23621] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:RED  投稿日:2006/07/21(Fri) 09:12
URL:http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

くにさん、RESありがとうございます

 いろいろな情報をありがとうございます。たいへん参考になります。

 書籍でも色が合っていないとなると、もはやお手上げですね・・・。
 しかし、私の技量で正確な色の追求は難しいように思えてきましたので^^;参考になるようであれば、見てこようかと思います。

 歪曲に関しては、シグマの50mmはかなり優秀なようで、やはり単焦点の良さというものを感じました。しかし、極めて微妙な立ち位置だけでパースがついてしまうのが非常に難しく、悩み所です。ちょっと使えないような写真も何枚か撮ってしまいました。

 ミニ三脚は、幸いにもスリックのプロミニを持っていますので、次回は持っていって、係員に聞いてみようかと思います。ありがとうございます。


[No.23630] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:kubota  投稿日:2006/07/21(Fri) 17:04
URL:http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ RED さん

>  ミニ三脚は、幸いにもスリックのプロミニを持っていますので、次回は持っていって、係員に聞いてみようかと思います。ありがとうございます。

最近、ミニ三脚を買おうと思ってベルボンやスリックのカタログを貰って来ましたが、ベルボンのNeo Podシリーズという一脚にはベルトポケットという一脚を伸ばさずに体に固定して使う為のベルトが付属していて便利そうでした。

また、スリックには同様の製品はないのですが、カタログに一脚の応用例として一脚をズボンのベルトに挟み込んで使うという方法が記載されており、なるほどと思いました。

どちらも文章だけではイメージ出来ないかも知れませんので、販売店等でカタログを見ていただくと写真付きで解説が載っているので分かりやすいと思います。


[No.23642] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:RED  投稿日:2006/07/21(Fri) 23:28
URL:http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

kubotaさん、情報ありがとうございます。

 早速チェックしてみましたが、値段的にちょっとキツいかも^^;
 でも面白い製品ですね。ヨドバシに行ったときにでも、実物を見て来ようと思います。

 


[No.23648] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:kubota  投稿日:2006/07/22(Sat) 03:01
URL:http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ RED さん

>  早速チェックしてみましたが、値段的にちょっとキツいかも^^;
>  でも面白い製品ですね。ヨドバシに行ったときにでも、実物を見て来ようと思います。

確かにNeo Podシリーズは高価ですね(^^;)。ベルトポケットはこのNeo Podシリーズのみに付属で別売もなしというのはちょっとズルいという感じです(^^;)。

でも、スリック方式なら安価な一脚でも可能ですし、効果もベルトポケット使用とほとんど変わらないと思います。一脚でなく、ミニ三脚でも出来そうですし。


[No.23632] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:オクト  投稿日:2006/07/21(Fri) 19:55

≫ RED さん

>  書籍でも色が合っていないとなると、もはやお手上げですね・・・。
>  しかし、私の技量で正確な色の追求は難しいように思えてきましたので^^;参考になるようであれば、見てこようかと思います。

白セットによるマニュアルホワイトバランスはされていないのでしょうか。
もちろんこれが完璧というわけではありませんが、MWB調整後の方が調整幅が小さく
て済むので比較的やりやすくなります。光線状態が同じなら後日白セットのみを撮影す
ることも可能ですので是非また検討してみてください。

>  歪曲に関しては、シグマの50mmはかなり優秀なようで、やはり単焦点の良さというものを感じました。しかし、極めて微妙な立ち位置だけでパースがついてしまうのが非常に難しく、悩み所です。ちょっと使えないような写真も何枚か撮ってしまいました。

歪曲やパースの補正はレタッチ上比較的簡単な作業です。もちろん数が多いと大変にな
りますが…。今回の作業が記録的な意味合いの撮影であれば、原画に忠実に再現するた
めには積極的に後処理で補正しても構わないでしょう。頑張ってみてくださいね。


[No.23643] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:RED  投稿日:2006/07/21(Fri) 23:33
URL:http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

オクトさん、RESありがとうございます。

 ホワイトバランスは、あとでRAWから調整すれば良いと思っていたので、実は意識していませんでした。これも重要な要素ですね。
 ただ、彩度やカラーバランスなど、実物の色が判らないので悩んでしまうところがありまして・・。なんとかならないものかと。
 しかし写真でこれでは、美術品修復とかはものすごい作業でしょうね・・・。

 歪曲修復にも、近いうちに調整してみたいと思います。
 ただ、撮影時に克服できることは、きちんとやっておきたいと思いますので、やはりなるべく歪みが出ないよう撮りたいと思います。7割くらいの絵は、なんとか及第点でしたので、慣れればけっこう行けるかな・・とも思います。
 ただ、できあがりを見ると、狙っていた絵と、そうでない絵にかなりの差が^^;
 撮影に対する真剣さが、露骨に出ていました。


[No.23645] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:遠藤  投稿日:2006/07/22(Sat) 00:26

≫ RED さん

>  ただ、彩度やカラーバランスなど、実物の色が判らないので悩んでしまうところがありまして・・。なんとかならないものかと。

 絵画や壁画などの貴重な財産を正確にデジタルデータにするための記事をむかし
ネットで読んだ記憶が記憶があります。ただ今ちょっと検索してみたのですが、ど
のサイトなのか分かりませんでした。 m(_ _)m

 記事では色彩を含め正確な復元を作るためには、画像データだけでなくプリンタ
や用紙、印刷ソフト(ドライバ)などまで含めたシステム的な対応が必要なんだそう
です。確かに同じデジタルデータでもプリンタや用紙が異なれば色彩は変わります
ので....

 そのネット記事では絵画をデジカメで撮影しデジタルデータを作り、最高と思わ
れる画質でプリント。そのプリントを同じ機材及び同じ(光線)条件で再度撮影しデ
ジタル化します。つまりマスター絵画のデジタルデータと複製プリントのデジタル
データの2つを作ります。

 専用ソフトを用い、この2つのデジタルデータを比較しどのように色が変化して
いるかなどコントラストや色相の回転などを算出、マスター絵画のデジタルデータ
にレタッチとして反映します。

 こうして反映されたデジタルデータのプリントは、オリジナルにとても酷似した
色彩となるそうです。実際にはこうした作業を複数回繰り返すことにより、より高
い色彩再現を実現しているようです。

 実はこのテクニック、デジカメだけでなくスキャナにも応用が利くそうで、本や
写真プリントなどの印刷物を家庭で極力同じ色彩でプリントする手法も書かれてい
たのですが、具体的に例の挙がっていたソフト名など記憶しておりません。もし御
存知の方がいらっしゃれば、フォロー頂ければありがたいのですが…


[No.23654] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:ゴモンチャン  投稿日:2006/07/22(Sat) 11:22

遠藤さんの書かれたほど厳密ではないですがQPカードを一緒に写しこんで
補正するってのはいかがでしょう、アマチュアの必要とするレベル位では
まあまあいけるのでは無いかと思いますが・・
ライトのバランスが崩れていたりすると思いますので、全体の調整が上手くいくかは
疑問もありますが試してみてはいかがかと思います。


[No.23662] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:RED  投稿日:2006/07/22(Sat) 13:37
URL:http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

遠藤さん、ゴモンチャンさん、RESありがとうございます。

 ううむ、本格的な色あわせの世界は、ほんとうに深いですね・・。
 さすがにそこまでは・・といった感じですが、QPカードっていいですね。
 これ、早速入手してみようかと思います。
 美術館では、どうやって一緒に撮るかという問題がありますが^^;(絵の部分と、室内の他の場所ではけっこう違うので)、いろんなシーンで活用できそうです。


[No.23640] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:ψ  投稿日:2006/07/21(Fri) 23:06

≫ RED さん

>  歪曲に関しては、シグマの50mmはかなり優秀なようで、やはり単焦点の良さというものを感じました。

 一方でキヤノンEF50mmF1.4は単焦点でありながら歪曲が多いことでも知られています。
デジタルカメラマガジンだったかと思いますが、EF24-70mmF2.8Lレンズは50mm域でほぼ
歪曲がゼロとなり、この画角のみに関してはこちらのズームレンズの方が歪曲が少ない
との結論がありました。

 ズームレンズもちゃんと歪曲が±0になる地点を予め把握していれば使えるレンズな
のかもしれませんね。まぁズームレンズの場合、陣笠になるタチの悪い歪曲もあったり
するのですが…。

 シグマの50mmレンズと言えばマクロレンズのことですよね。
マクロレンズは複写目的がひとつにありますので、これに限らず多くのレンズで歪曲は
高度に補正されているものが多いようです。


[No.23644] Re: 撮影してまいりました>RAWサンプル 投稿者:RED  投稿日:2006/07/21(Fri) 23:44
URL:http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

ψさん、RESありがとうございます。

 単焦点でもいろいろなんですね。
 たしかにズームでも歪みの無いところを探すというのはありかもしれません。
 ただ、24-70mmF2.8は、個人的には重さがキツくて^^;かなりしんどい撮影でもありましたし。

 50mmは、おっしゃるとおりマクロです。
 やはり歪みの無さでは、マクロでしょうか。EF50mmF2.5コンパクトマクロなどは、軽くて明るくて、最適かもしれませんね。倍率は1/2で大量のおつりが来ますし。
 このレンズ、後継が出たら買うのですが・・・。