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[No.23297] 70−200F4 IS化?? 投稿者:パコ  投稿日:2006/07/02(Sun) 21:42

価格COMで70−200F4がIS化されるかも?って情報がありました。
IS化されるのには、賛否両論あるかと思いますが、
IS化につき情報があれば、ご提供お願いします。


[No.23300] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:きにしき  投稿日:2006/07/02(Sun) 22:14

≫ パコ さん

> 価格COMで70−200F4がIS化されるかも?って情報がありました。
> IS化されるのには、賛否両論あるかと思いますが、
> IS化につき情報があれば、ご提供お願いします。

情報はないですけど、個人的には、どうせなら
55−200F4ISになって欲しいです。
そうなれば、17-55F2.8ISとの併用を
考えることが出来るようにます。


[No.23301] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:   投稿日:2006/07/02(Sun) 22:19

≫ パコ さん

> 価格COMで70−200F4がIS化されるかも?って情報がありました。
> IS化されるのには、賛否両論あるかと思いますが、
> IS化につき情報があれば、ご提供お願いします。

全然情報は知りませんが、もしISになっても、蛍石レンズは継続して使って欲しい気がします。


[No.23303] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:パコ  投稿日:2006/07/02(Sun) 22:26

≫ カトキチ さん

> > 価格COMで70−200F4がIS化されるかも?って情報がありました。
> > IS化されるのには、賛否両論あるかと思いますが、
> > IS化につき情報があれば、ご提供お願いします。
>
> 全然情報は知りませんが、もしISになっても、蛍石レンズは継続して使って欲しい気がします。

やはり情報はないみたいですね。
もしあっても、そうそう洩れないってことですよね。
この秋に1DsMark2の後継機種が発表って言う
不確かではありますが、情報もちらほらしていますが
個人的にはその時に、70−200F4がIS化の発表があればいいのにって
思ったりしています。


[No.23302] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:RET  投稿日:2006/07/02(Sun) 22:24

≫ パコ さん

> 価格COMで70−200F4がIS化されるかも?って情報がありました。
> IS化されるのには、賛否両論あるかと思いますが、
> IS化につき情報があれば、ご提供お願いします。


70-200F4Lの最大の魅力って、小型軽量さにある
ような気がするのですが・・・うーん。


[No.23304] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:パコ  投稿日:2006/07/02(Sun) 22:27

≫ RET さん

> > 価格COMで70−200F4がIS化されるかも?って情報がありました。
> > IS化されるのには、賛否両論あるかと思いますが、
> > IS化につき情報があれば、ご提供お願いします。
>
>
> 70-200F4Lの最大の魅力って、小型軽量さにある
> ような気がするのですが・・・うーん。

確かにそうですよね。
そこが、賛否両論あるところでしょうね。


[No.23326] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:晴天  投稿日:2006/07/03(Mon) 16:20

≫ パコ さん

> > > 価格COMで70−200F4がIS化されるかも?って情報がありました。
> > > IS化されるのには、賛否両論あるかと思いますが、
> > > IS化につき情報があれば、ご提供お願いします。
> >
> >
> > 70-200F4Lの最大の魅力って、小型軽量さにある
> > ような気がするのですが・・・うーん。
>
> 確かにそうですよね。
> そこが、賛否両論あるところでしょうね。

私も70-200F4Lの購入を検討している1人です。
もしISが搭載されたら嬉しいと思っている1人でもあります。
でも値段の方がいくらになるか心配ですね。


[No.23327] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:やせうま  投稿日:2006/07/03(Mon) 17:20

≫ パコ さん

> 価格COMで70−200F4がIS化されるかも?って情報がありました。
> IS化されるのには、賛否両論あるかと思いますが、
> IS化につき情報があれば、ご提供お願いします。

小三元リーチもIS欲しさにEF70-300ISを使っているやせうまです。
SONYやPENTAの動向もありレンズのIS化を急ぐのか、ボディ内蔵と
するのか関心があります。
キヤノンの次期Kissあたりで方向性が見えてきそうですね。


[No.23328] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:晴天  投稿日:2006/07/03(Mon) 19:13

やせうまさんへ

> 小三元リーチもIS欲しさにEF70-300ISを使っているやせうまです。
> SONYやPENTAの動向もありレンズのIS化を急ぐのか、ボディ内蔵と
> するのか関心があります。
> キヤノンの次期Kissあたりで方向性が見えてきそうですね。

キヤノンはレンズにIS内蔵しているのが多いので
ボディには内蔵しない様な気がしますが・・
でも内蔵しているのが高価なレンズばかりだから
低価格でも気軽に使用できるように
入門機には内蔵したりしてね。


[No.23329] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:ルイ  投稿日:2006/07/03(Mon) 19:31

≫ 晴天 さん

> キヤノンはレンズにIS内蔵しているのが多いので
> ボディには内蔵しない様な気がしますが・・

他社は入門機と思われる機種からボディ内手ブレ補正を導入していますので、
今後は上級機まですべてで同様の機構を導入してくると思われます。

すべてのレンズで手ブレ補正が効くというのはやはりアピール効果絶大で
キヤノンもレンズ内手ブレ補正というしがらみから抜け出さないと、あっと
いう間に追い抜かされてしまうように感じています。

レンズ内手ブレ補正はファインダーでブレの状況を確認できるなど、ボディ内
に比べいくつかのメリットがあります。こうしたメリットが分かる人のために
併売という形でも構いませんので、是非ボディ内手ブレ補正は実現して欲しい
ものです。


[No.23330] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:もぃ  投稿日:2006/07/03(Mon) 20:24

≫ ルイ さん

> すべてのレンズで手ブレ補正が効くというのはやはりアピール効果絶大で
> キヤノンもレンズ内手ブレ補正というしがらみから抜け出さないと、あっと
> いう間に追い抜かされてしまうように感じています。

わたしもこれは感じます。

キヤノンのISレンズの価格をみると、同スペックの非ISレンズより定価ベース
でおおよそ5万円以上の価格差があるように思います。

一方、ボディ内手ブレ補正機は比較的リーズナブルで価格的にこれを導入したから
と言ってさほど高くなっているようには感じません。

かつてUSMは高嶺の花で高級レンズにしか採用されていませんでしたが、マイクロ
USMの開発で安価なレンズにも多く採用されました。同じように多少機能を
落としてでも廉価版を開発しほぼ全レンズに採用しないとこれに対抗できないように
感じます。

これは多くのレンズのモデルチェンジを示すこととなり、やはり今後のトレンドは
ボディ内手ブレ補正になるのではないでしょうか。


[No.23331] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:デス  投稿日:2006/07/03(Mon) 20:30

≫ もぃ さん

> これは多くのレンズのモデルチェンジを示すこととなり、やはり今後のトレンドは
> ボディ内手ブレ補正になるのではないでしょうか。

α100にしろK100Dにしろ、ジャイロでブレを検出して打ち消すようにCCDをシフト
させているそうです。ISレンズも結局は同様の原理で手ブレ補正光学系をシフトし
ている訳ですので、ISユニットの光学系をCMOSに置き換えてボディ内に内蔵さ
せれば簡単に解決しそうに思うのですが、そうはいかないのですかね。 (^_^;)


[No.23332] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:パコ  投稿日:2006/07/03(Mon) 20:40

≫ もぃ さん

> これは多くのレンズのモデルチェンジを示すこととなり、やはり今後のトレンドは
> ボディ内手ブレ補正になるのではないでしょうか。

やはりこれからはボディ内の補正が主流になりそうな予感がしますね。
70−200F4のIS化は無さそうですね。


[No.23334] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:  投稿日:2006/07/03(Mon) 21:19

≫ パコ さん

> やはりこれからはボディ内の補正が主流になりそうな予感がしますね。
> 70−200F4のIS化は無さそうですね。

既に噂はあるもののやはり自分もボディ内を希望したいです。

既にEF70-200mmF4Lの小型軽量というメリットに魅力を感じている方も多いようですし。
ボディ内に内蔵されればボディの重量増加に繋がるんでしょうが、レンズを複数持ち
歩く場合にはボディ分の重量増加で済むわけですし。

デジ一眼の世界でまだキヤノンは安泰ではないと思います。
このボディ内手ブレ補正にて一気に逆転される可能性は十分あると思います。
メーカにこだわりのないライトユーザへのアピールは大きいと思いますので。


[No.23335] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:かとまい  投稿日:2006/07/03(Mon) 22:05

≫ 林 さん

私は、まさにこの『ボディ内手ブレ補正』に引かれてアルファに乗り換えたのですが、
フルサイズの場合、CCD(CMOS)シフト方式だとイメージサークルの関係でケラれ
たりする可能性もありそうなので、やはりキヤノンはISのラインナップ増強で行くん
じゃないかなと思います。

仮にCCD(CMOS)シフト方式を導入するとしたら、APS-C(&H?)限定でしょうか・・・


[No.23338] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:  投稿日:2006/07/03(Mon) 22:50

≫ かとまい さん

> 私は、まさにこの『ボディ内手ブレ補正』に引かれてアルファに乗り換えたのですが、
> フルサイズの場合、CCD(CMOS)シフト方式だとイメージサークルの関係でケラれ
> たりする可能性もありそうなので、やはりキヤノンはISのラインナップ増強で行くん
> じゃないかなと思います。

かとまいさん、コメントありがとうございます。
なるほど、ケラレの問題は確かにあるかもしれませんね。

しかしこれは逆に考えれば、既にCCDシフト方式を採用しているメーカはフルサイズ
へ移行する可能性がより低くなったとも言えるかと思います。

> 仮にCCD(CMOS)シフト方式を導入するとしたら、APS-C(&H?)限定でしょうか・・・

ソニーやペンタ、旧コニカミノルタが採用したCCDシフト方式の最大シフト量
ってどのくらいなんでしょうかね。

撮像素子を内製するキヤノンなのですからシフト分僅かにサイズダウンした言わば
サブフルサイズ(!?)みたいなのを作っても良さそうですし、手ブレ補正時のみ周辺
を僅かに切り捨てる自動トリミング機構のようなものでも実現できそうです。
# 実際にビデオカメラの電子式手ブレ補正は後者を使用しています

わたしはイメージサークルの持つ問題を含め、決してCCDシフト方式の敷居は高
くないと考えているのですが、やはりそんな安直なことでもないのかもしれませんね。


[No.23342] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:taka  投稿日:2006/07/04(Tue) 00:00

≫ 林 さん

>> 皆様

「フレアや画質のことを考えると、ISのような光学系はない方が好ましい」と聞いたのですが、たしかにISはレンズの枚数が3,4枚ぐらい増えているように思えます。

ボディ内蔵手ぶれ補正の方が画質的にも有利なら、キャノンも是非採用してほしいなと思います。


[No.23353] イメージサークル 投稿者:にほんじん  投稿日:2006/07/04(Tue) 16:31

≫ かとまい さん

> フルサイズの場合、CCD(CMOS)シフト方式だとイメージサークルの関係でケラれ
> たりする可能性もありそうなので、やはりキヤノンはISのラインナップ増強で行くん
> じゃないかなと思います。

APS-Cの場合だって、イメージサークルがAPS-Cサイズなのだからケラレるんじゃ???


[No.23356] Re: イメージサークル 投稿者:かとまい  投稿日:2006/07/04(Tue) 22:16

≫ にほんじん さん

> > フルサイズの場合、CCD(CMOS)シフト方式だとイメージサークルの関係でケラれ
> > たりする可能性もありそうなので、やはりキヤノンはISのラインナップ増強で行くん
> > じゃないかなと思います。
>
> APS-Cの場合だって、イメージサークルがAPS-Cサイズなのだからケラレるんじゃ???

そういえば、確かにそうですね・・・(^^;
アルファ純正APS-C専用レンズも有りますが、大丈夫ですね。
シフト量分、イメージサークルに余裕を持たせているのかな?
サードパーティのAPS-C専用だとどうなんだろう・・・?
シグマの18-125とか、けられないまでも周辺光量の厳しいレン
ズはどうなんでしょうね?


[No.23361] Re: イメージサークル 投稿者:次郎  投稿日:2006/07/05(Wed) 00:33

≫ かとまい さん

> アルファ純正APS-C専用レンズも有りますが、大丈夫ですね。
> シフト量分、イメージサークルに余裕を持たせているのかな?

旧コニカミノルタのインタビュー記事に、純正レンズはちゃんとシフト分イメージ
サークルを大きく設計している旨の発言がありました。デジ一眼の第一弾からCCD
シフト式の手ブレ補正を搭載していましたので、当然の考え方かもしれませんね。

> シグマの18-125とか、けられないまでも周辺光量の厳しいレン
> ズはどうなんでしょうね?

既にシグマ18-200mmF3.5-6.3レンズ広角側が怪しいという報告がいくつかあるよう
ですが…


[No.23366] Re: イメージサークル 投稿者:にほんじん  投稿日:2006/07/05(Wed) 09:20

≫ 次郎 さん

> 旧コニカミノルタのインタビュー記事に、純正レンズはちゃんとシフト分イメージ
> サークルを大きく設計している旨の発言がありました。デジ一眼の第一弾からCCD
> シフト式の手ブレ補正を搭載していましたので、当然の考え方かもしれませんね。

なるほど。純正だったら大丈夫なのですね。


[No.23337] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:kunissa  投稿日:2006/07/03(Mon) 22:41

≫ パコ さん

> やはりこれからはボディ内の補正が主流になりそうな予感がしますね。

3層素子へ行くのであれば,ボディ内の補正が遅れてもいいかな。


[No.23344] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:えくすてんだー  投稿日:2006/07/04(Tue) 00:14

≫ kunissa さん

> > やはりこれからはボディ内の補正が主流になりそうな予感がしますね。

銀塩の時代はフィルムを動かして手ぶれを補正するなんてできませんでしたからねー。
CCD(キヤノンの場合はCMOS)を動かして手ぶれを補正するというのは、ISのように効果をファインダーで確認できないという欠点があるにしろ、デジタル時代にそった素晴らしいアイデアだと思います。コニミノのときは撮像板の歪みなど問題もあったようですが、いずれ解消されると思います。
ISは70-200F2.8LISと300F4LISの2本しか持っていませんが、私のような素人は一度ISの便利さを知ってしまうともう元には戻れません。とはいえ、IS付きはむやみに?高い、重い。ソニーのものはともかく、ペンタックスは昔のスクリューマウントのものを含めて4本ほどレンズを持っているので場合によっては30D購入をじっと我慢してためていた資金を投入しK100Dにいってしまうかもしれません。(^^;;


[No.23539] 成りすましに対する削除依頼致しますだ〜(>_<)゛゛゛゛゛ 投稿者:   投稿日:2006/07/16(Sun) 14:38
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> > 価格COMで70−200F4がIS化されるかも?って情報がありました。
> > IS化されるのには、賛否両論あるかと思いますが、
> > IS化につき情報があれば、ご提供お願いします。
>
> IS化に対する賛否両論って、否定派の人の理由ってなんなんですか?
> 値段があがる? それくらいしか思いつかないんですけど。
> IS化による画質うんぬんの話も時々ネットでは目にしますが、都市伝説の域をでませんよね。
> 私はIS化には全面的に賛成です。

 何で書き込んだ覚えが無いのにこんなところに私の書き込みがあるんだと思ったら、
成りすましやんけ〜。
まだ、淳一さんの方が『見ても判らない』という事が無いだけ、ましだと思います
(それでもその時、騙されている人が、スレッド参加者の大半だったよな(-_-:)??)。

 一般に成りすましは成りすました相手のイメージダウンを目的にしたものが多いですが、
そこまで行かない書き込みであったとしても、
冗談にしても別の名前で書き込まれることを要求します。
まあ基本的にこの手の錯誤型の成り済ましの場合、
慣らし運転をして様子を見た後、
突然酷い内容の書き込みを始めるのが基本パターンの様ですが、
中身と関係無く、成り済ましの時点で論外ですね
(タイミング的に見たら、噂板、デジカメジンの製品別スレッド、
ニコンデジタル板からの流れ者が真っ先に疑われますし〜(-_-#) )。

> 値段があがる? それくらいしか思いつかないんですけど。

 そう?
逆光性能が落ちる可能性は高いし、
使いもしないISユニットの故障で高い修理代を請求される可能性も高くなるし、
大きく重くもなる可能性は高い。
 非IS品の継続が無いんであれば、無条件に魅力的であるという程、
誰にとっても魅力的という程かと言えば、疑問かも?
何より、逆光に強い70−200という観点から非IS品の継続を望む人は多いだろうし。

> IS化による画質うんぬんの話も時々ネットでは目にしますが、都市伝説の域をでませんよね。

 都市伝説の域を出ないと言うのが逆光性能を含むのかは判らないが、
果たして都市伝説なのか──(-_-:)?
都市伝説なのではというのも、都市伝説なのかもという気も。
 昔非IS版とIS版の70−200F2.8の比較があったけど、
有意の差があった様な気が──(記憶が曖昧だったりする(T_T)v-〜)?
どっちだっけなー、忘れた(^-^;)>゛゛゛。
 何にしても、70−200F2.8L ISよりは、
逆光に強いという70−200F4Lの美徳を維持しないIS化であれば、
支持率は低いだろうし、メーカーも製品化には及び腰になるだろうと思う。
そもそも安価なLズームという特徴も、商品性の内なんだしね。
 ISと非ISの二ライン化する程の需要があるかは疑問と考えると、
モデルチェンジもIS化も、可能性としてはあんまり高くないし、
必然性も無い気もする。


[No.23541] Re: 成りすましに対する削除依頼致しますだ〜(>_<)゛゛゛゛゛ 投稿者:   投稿日:2006/07/16(Sun) 16:26
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> なりすましに対する抗議ならこんなところに書き込まず
> 直接管理人さんにメールすべきではありませんか?
>
> しかも
> ドサクサに紛れてそのなりすましさんの書き込みにコメントつけるなんて
> ちょっと感覚を疑います。

 本当だね、成りすまし相手のハンドルネームと、
一字一句違わないハンドル付ける成りすましって、
最悪ですもんね。
そういう下らないお遊びしていると、IP公開式の掲示板になるんじゃない、ここ?
私は困らないけど。
 ニコンデジタル板でももっともらしいこと書いてるけど、
予想通り一番質の悪い荒らしだったのね(>_<)゛゛゛゛。

 あさて、この板って、削除依頼フォームあったかいな‥‥(?_?)?


[No.23546] 紛らわしいので、一旦削除すべきと思います。 投稿者:ATNPG  投稿日:2006/07/17(Mon) 02:22

≫ 香織淳士 さん

上記2行は「氏」の記述と相違している可能性があります。
※一方が、本人のものだったとしても「誤解」を招き兼ねませんので、両方削除されるべきものとして申し上げます。


[No.23562] 偽物の書き込みは、既に削除されていますね 投稿者:   投稿日:2006/07/17(Mon) 14:31
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ ATNPG さん

> 上記2行は「氏」の記述と相違している可能性があります。
> ※一方が、本人のものだったとしても「誤解」を招き兼ねませんので、両方削除されるべきものとして申し上げます。

 つー訳で、現状で残っているのは、私の抗議文のみです。
お気遣い有り難うございますm(_ _)m゛゛゛゛。
 個人的には、荒らし行為があったという事実そのものは、
残しておく方が良いという考えですので、
当方の書き込みは敢えて残しておきます。
成りすまし荒らしがどのような形で行われたのか、
また他の掲示板で今後行われた場合に、どの様なことがあり得るのか、
他の方に事前に心の準備をしておいて頂きたいもので──m(_ _)m。
 そうそう管理人さんにも、ご対応有り難うございましたm(_ _)m。


[No.23548] Re: 70−200F4 IS化?? 投稿者:とき  投稿日:2006/07/17(Mon) 06:38

≫ パコ さん

 EF24-105mm F4L IS USM という画角が重なるレンズが最近発売されたばかりなので、このレンズがIS化というのは疑問です。むしろ、設計の古いEF100-400mm F4.5-5.6L IS USM をリニューアルした方が、EF24-105mm F4L IS USM と組んで使うにちょうど良いと思います。