[No.23005] 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：テル  投稿日:2006/06/16(Fri) 17:17

　他場所で既に盛り上がりを見せている松下の意味深な謎のティザー広告。
「2006年6月21日 何かが起こる！」のキャッチが踊り、カウントダウンが表示
されていますが、おそらく話題のデジタル一眼レフカメラの発表でしょう。
# http://panasonic.jp/dc/0615/

　松下がデジタル一眼レフに参入するのは早くから知られていますが、あまり
にも情報が少なすぎて、その姿を想像するのは難しいのですが、ようやくその
ベールを脱ぐようですね。

　ライブビューを実現したフォーサーズ規格であるということ、発表されてい
る価格が意外(!?)に高価であることから、この掲示板ではあまり話題になりま
せんでしたが、キヤノンのデジ一に刺激を与える発表になるんでしょうかね。
少なくともソニーの発表は大きな影響を与えたように思うのですが…

[No.23006] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/06/16(Fri) 18:35

≫ テル さん

> 　他場所で既に盛り上がりを見せている松下の意味深な謎のティザー広告。
> 「2006年6月21日 何かが起こる！」のキャッチが踊り、カウントダウンが表示
> されていますが、おそらく話題のデジタル一眼レフカメラの発表でしょう。
> # http://panasonic.jp/dc/0615/
> 　松下がデジタル一眼レフに参入するのは早くから知られていますが、あまり
> にも情報が少なすぎて、その姿を想像するのは難しいのですが、ようやくその
> ベールを脱ぐようですね。

パナソニックさん、いくらなんでも少しトロイいんじゃない。
ライカレンズのことを、シグマリートと揶揄する人がいますが、レンズの実力がどの程度か興味がありますネ。

> 　ライブビューを実現したフォーサーズ規格であるということ、発表されてい
> る価格が意外(!?)に高価であることから、この掲示板ではあまり話題になりま
> せんでしたが、キヤノンのデジ一に刺激を与える発表になるんでしょうかね。
> 少なくともソニーの発表は大きな影響を与えたように思うのですが…

話題にならなかったという事は、たいした事無いとみんなが思っているんじゃないの？
「ソニー（デジタル時代）は拙速を尊ぶ」　そんなソニーのほうが、キヤノンにとって脅威でしょう。

[No.23013] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：ぴぐもん  投稿日:2006/06/17(Sat) 00:37

>ライカレンズのことを、シグマリートと揶揄する人がいますが、レンズの実力がどの程度か興味がありますネ。

特にＵＫさんあてのレスというわけではないですが、
シグマ＝安物しか作れないレンズメーカー　という、
過去のイメージを今でも引きずっているおっさん連中のコメントですよね。
今となっては、そうでは無いと説明するまでもないでしょう。

シグマの現行レンズラインナップも販売戦略上そうなっているだけで、
『金に糸目付けないから超高性能レンズ設計してくれる？製造販売はうちでするから』
っていうクライアントさんが出たら、喜んで作る（作れる）と思いますよ。

今回のソニーの件もそうですが、ブランドイメージではなく実力で判断して欲しいですよね。
かくいう私も、そのシグマ製ライカレンズというのを使ったことありませんので
あまり偉そうにはいえないのですが（＾＾；

ちなみに今回発表されるレンズ群はすべてパナ製で、
従来のコーティングだけの品質承認だけでなく、味の部分まで踏み込んだ設計がなされているようです。
あのシルキータッチを真似る事が出来るか？
真似は得意中の得意だから大丈夫か？（笑

[No.23027] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/06/17(Sat) 12:35

≫ ぴぐもん さん

> ちなみに今回発表されるレンズ群はすべてパナ製で、
> 従来のコーティングだけの品質承認だけでなく、味の部分まで踏み込んだ設計がなされているようです。
> あのシルキータッチを真似る事が出来るか？
> 真似は得意中の得意だから大丈夫か？（笑

レンズについて松下曰く「まず福島での生産についてですが、生産そのものは山形の
工場になります。生産を行なう松下系の会社が福島にあるという意味です。
設計に関しては松下電器で図面を引き、試作の光学特性データなどをライカに提出。
その結果、修正すべき点に関してフィードバックをもらって仕上げていく形で共同
開発を進めています」

つまり、レンズは松下製ですが、味付けはライカですと聞こえます。
松下製のレンズにバリオエルマーリートと付けるのには少し違和感が。
ソニーのＺＥＩＳＳレンズとはだいぶ違うような気がしますよ。松下さん

[No.23008] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：右卍  投稿日:2006/06/16(Fri) 21:42

≫ テル さん

> 　他場所で既に盛り上がりを見せている松下の意味深な謎のティザー広告。

> 　松下がデジタル一眼レフに参入するのは早くから知られていますが、あまり
> にも情報が少なすぎて、その姿を想像するのは難しいのですが、ようやくその
> ベールを脱ぐようですね。


要するに最初から横綱相撲をとりに来るつもりだろう。

なんせ成熟した土俵にしか上がろうとしない殿様であるが故、、、

[No.23009] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：baby  投稿日:2006/06/16(Fri) 22:10

≫ テル さん

> 　松下がデジタル一眼レフに参入するのは早くから知られていますが、あまり
> にも情報が少なすぎて、その姿を想像するのは難しいのですが、ようやくその
> ベールを脱ぐようですね。

あれ、もう出てるみたいですよ。ホームページに。
コンデジの次に使うカメラですね。こういった所はやっぱりパナですね。
キヤノンとはかぶらないような気がするけど・・

[No.23032] Re: フォーサーズを馬鹿にしてるの？ 投稿者：はじめ  投稿日:2006/06/17(Sat) 14:32

≫ baby さん

> コンデジの次に使うカメラですね。こういった所はやっぱりパナですね。

そう言ったフォーサーズを馬鹿にした発言は気に入りませんね。
フルサイズしか眼中にない方の発言なのでしょうか？
キヤノンのカメラをお使いの方、全ての意見ではないことを望みます。

[No.23033] Re: フォーサーズを馬鹿にしてるの？ 投稿者：ななし  投稿日:2006/06/17(Sat) 14:42

≫ はじめ さん

> コンデジの次に使うカメラ
別に、こうゆうカメラが有ってもいいんでは？

[No.23036] Re: フォーサーズを馬鹿にしてるの？ 投稿者：あ  投稿日:2006/06/17(Sat) 17:32

≫ はじめ さん

私には特にフォーサーズを馬鹿にした発言には読めませんでしたよ。
デジカメを含めて製品と言った物にはクラス分けがされていて
使い方（使う人）に合わせて機種を選ぶことが出来ます。

キヤノンなら一般的に
・レースやスポーツなど動きの速い物は1Dmk2
・風景とかスタジオで高画質なデータが欲しければ1Dsmk2
・上記条件だけどそれほど予算がない30D or 5D
・とりあえずデジタル一眼を触ってみたい。
などです。もちろん違う用途に使っても良いですよ。

とりあえず今回のパナソニックのは入門機だったねと言うことなのでは？
私もフルサイズ持ってますが、レンズを含めてどんな物が出てくるのか
非常に楽しみにしています。

[No.23051] Re: フォーサーズを馬鹿にしてるの？ 投稿者：スターク  投稿日:2006/06/18(Sun) 01:30

> とりあえず今回のパナソニックのは入門機だったねと言うことなのでは？

ソニーのインタビュー記事では当初、市場の８割を占めるファミリーユースのものから
リリースすると言っており、実際発表されたのはαSweetＤの後継的なイメージを持つ
もの、ライバルで言えばKissDN辺りであり、価格的に見ても入門機と言えると思います。

今回、パナソニックが発表すると思われる「DMC-L1」は3月23日プレス向け製品説明会
での価格を考えると、キヤノンで言えばEOS30DからEOS5D辺り、ニコンで言えばD200辺
りと競合することになり、入門機と考えるとややお高いと言わざるを得ません。

こうなると実際にスペックの発表が気になりますね。

[No.23180] Re: フォーサーズを馬鹿にしてるの？ 投稿者：baby  投稿日:2006/06/22(Thu) 18:47

> > コンデジの次に使うカメラですね。こういった所はやっぱりパナですね。
>
> そう言ったフォーサーズを馬鹿にした発言は気に入りませんね。
> フルサイズしか眼中にない方の発言なのでしょうか？
> キヤノンのカメラをお使いの方、全ての意見ではないことを望みます。

はじめさん。今更ながらですが・・・。
私は別にフォーサーズを馬鹿にしておりません。ただし、文脈からいくとそうとられてもしたかありません。すいませんでした。
私が言いたいことはすべて「あ」さんが代弁してくれちゃったみたいです。その通りです。
そして、強いていえばリスクを考えてもバランスを考えてもパナはうまいということではないでしょうか。価格は高かったけど・・

[No.23034] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：旅人  投稿日:2006/06/17(Sat) 16:24

≫ テル さん

ｓｏｎｙにしても松下にしてもデジ一眼そのものは作れなかったわけで現時点では
限りなくＯＥＭでしょうね。
ｓｏｎｙは旧ミノルタ、松下はハッキリしませんがいずれにせよ当分は本気でキヤノン、ニコンに勝負できるとは思っていないはずです。
タムロンは事実上ｓｏｎｙ陣営でもカメラは作れなかったことがハッキリしたと思いますがシグマは自分でも作れるわけでシグマの戦略が興味深いですね。
ＳＤ７もいよいよ出そうだし…唯一海外展開をしなかったシグマは案外このような家電メーカーの戦略に大きな影響力を持っているかも…

[No.23052] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：かずま  投稿日:2006/06/18(Sun) 01:43

≫ 旅人 さん

> ｓｏｎｙは旧ミノルタ、松下はハッキリしませんがいずれにせよ当分は本気でキヤノン、ニコンに勝負できるとは思っていないはずです。

デジ一の世界に於いて、ソニーが発表している目標とするシェアは２０％だそうです。
現在のニコンとキヤノンのシェアは存じませんが、２０％という数値は少なくとも三強
入りを狙ったものだと思います。

もちろん当分はこれら二強に勝負できるとは思っていないでしょうが、スタートダッシ
ュの段階でもレンズ資産等の理由から旧コニカミノルタのポジションは得られると思い
ます。今後どの程度伸びていくのかが楽しみですね。

[No.23059] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：oz  投稿日:2006/06/18(Sun) 12:27

≫ かずま さん

> > ｓｏｎｙは旧ミノルタ、松下はハッキリしませんがいずれにせよ当分は本気でキヤノン、ニコンに勝負できるとは思っていないはずです。
> > デジ一の世界に於いて、ソニーが発表している目標とするシェアは２０％だそうです。
> 現在のニコンとキヤノンのシェアは存じませんが、２０％という数値は少なくとも三強
> 入りを狙ったものだと思います。
> > もちろん当分はこれら二強に勝負できるとは思っていないでしょうが、スタートダッシ
> ュの段階でもレンズ資産等の理由から旧コニカミノルタのポジションは得られると思い
> ます。今後どの程度伸びていくのかが楽しみですね。

私も最近のシェアがちょっと気になったので探してみました。
BCNランキングのデジタル一眼の記事で過去１年の販売シェアが出てますが、
５月の販売シェアでキヤノンが約５０％ニコンが約３０％となってますね。
おもしろいのは２月頃はニコンの方が上、というよりキヤノンが落ち込んでます。
分母がわからないので何とも言えないのとBCNのデータ元がPC関係寄りなので
正確ではないと思いますが、これだけ上下するのはまだまだ市場が小さいのかな〜
なんて思ったりしました。
ソニーや松下は、キヤノンやニコンより分母を大きくできる力は上だと思うので
シェアだけでみたら結構上がるような気がします。
「あゆはイチガン！」なんてＣＭ出てきたら分母爆発かな〜？（笑）

（ちなみに、この記事ではソニーは２０％でなく１０％を目指すとなってました）

[No.23119] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：なんま  投稿日:2006/06/20(Tue) 13:36

≫ oz さん

> BCNランキングのデジタル一眼の記事で過去１年の販売シェアが出てますが、
> ５月の販売シェアでキヤノンが約５０％ニコンが約３０％となってますね。
> おもしろいのは２月頃はニコンの方が上、というよりキヤノンが落ち込んでます。
> 分母がわからないので何とも言えないのとBCNのデータ元がPC関係寄りなので
> 正確ではないと思いますが、これだけ上下するのはまだまだ市場が小さいのかな〜
> なんて思ったりしました。

シェアの変動は、ニコンD200及びキヤノンEOS30Dの発売が影響しているのでは
ないでしょうか。注目の新機種が発売されると一時的にド〜ンと売れ行きが変わる
場合があるようですので…

> （ちなみに、この記事ではソニーは２０％でなく１０％を目指すとなってました）

デジタルカメラマガジン(６月号)のソニーへのインタビュー記事では２０％を
目指したいという記事になっていました。
"ゆくゆくは…"という表現をしていますので、"当面は…"という意味での目標とは
異なるかもしれませんね。

[No.23122] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：oz  投稿日:2006/06/20(Tue) 16:54

≫ なんま さん

> シェアの変動は、ニコンD200及びキヤノンEOS30Dの発売が影響しているのでは
> ないでしょうか。注目の新機種が発売されると一時的にド〜ンと売れ行きが変わる
> 場合があるようですので…

そうですね。ただ全体を１００とするデータだけだと細かな分析は無理ですね〜
時期的にD200や30Dが関係していそうだな〜程度しか(^^ゞ

> デジタルカメラマガジン(６月号)のソニーへのインタビュー記事では２０％を
> 目指したいという記事になっていました。
> "ゆくゆくは…"という表現をしていますので、"当面は…"という意味での目標とは
> 異なるかもしれませんね。

よく読み直してみたら「今年度中に世界シェアで10％を獲得し・・」となってました。すみません。
しかし、世界シェアとなると全く見当がつきません（笑）なんか控え目な気もしますね。

[No.23055] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/06/18(Sun) 08:14

≫ 旅人 さん

> ｓｏｎｙは旧ミノルタ、松下はハッキリしませんがいずれにせよ当分は本気でキヤノン、ニコンに勝負できるとは思っていないはずです。

そうですね。当分は・・・
ある経営者が言っていました。「デジタル時代はオセロゲームだと・・・」
ＳＯＮＹがゲーム機市場に、参入した時のことを覚えていますか。
セガが弾き出されましたよネ。
ＥＫＤＮもＤ７０も色あせて見えます。モデルチェンジでａ１００を上回れる。？
ａ１０が出れば・・・Ｄ３０やＤ２００は、当分モデルチェンジは無いですよね。？

[No.23103] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/06/19(Mon) 23:24

≫ ＵＫ さん

> ある経営者が言っていました。「デジタル時代はオセロゲームだと・・・」
> ＳＯＮＹがゲーム機市場に、参入した時のことを覚えていますか。
> セガが弾き出されましたよネ。

あのときのソニーは素晴らしい会社でした。ゲーム機以外の製品も素晴らしいものでした。
今のソニーに何か素敵な製品があるのでしょうか。カメラだけ良い製品が出ると考えるのは非現実的です。

[No.23114] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/06/20(Tue) 10:04

≫ ぼーぼ さん

> あのときのソニーは素晴らしい会社でした。ゲーム機以外の製品も素晴らしいものでした。
> 今のソニーに何か素敵な製品があるのでしょうか。カメラだけ良い製品が出ると考えるのは非現実的です。

あのときは久多良木さんでしたっケ、ソフトの解る人がいましたよね。
最近の会長さん、ストリンガーさんだっケ？ちょっと未知数ですね。

ブラビアが、昨年10-12期世界販売台数1位になったと日経新聞で見ました。
それから、国内のＳＯＮＹの社員はリストラで減少していますが、世界規模では増員との事です。
ＳＯＮＹくらいになると世界規模で視ないといけないという事なのか。
世界規模でのＳＯＮＹブランドは　まだ健在？

[No.23074] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：EIZOU  投稿日:2006/06/18(Sun) 20:53

≫ 旅人 さん

> ｓｏｎｙにしても松下にしてもデジ一眼そのものは作れなかったわけで現時点では
> 限りなくＯＥＭでしょうね。
> ｓｏｎｙは旧ミノルタ、松下はハッキリしませんが…

松下のHPを見る限り、ライブヴューやダストリダクションの搭載から鑑みてオリンパスのOEMのように思えます。
オリンパスのE-330と比較すると、上部ペンタプリズムの突出がないのは同じですが、グリップやシャッターボタン等デザインはだいぶ異なりますね。
4/3マウントが共通なのでズイコーと新型バリオエルマリートの相互乗り入れが可能かと思われますが、E-330で手振れ補正ははたらくのかどうか?
背面のモニターも、E-330はバリアングルですがDMC-L1は固定式なのか、判然としません。

EOS-D一眼レフとは違った魅力があり、EPSON R-D1sの購買層あたりにもうったえかける製品かと思います。実機が出たら購入を検討したいです。

[No.23184] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：EIZOU  投稿日:2006/06/23(Fri) 00:26

自己レスです。
DMC-L1の背面モニターは固定式ですね。ハイアングル時に輝度を上げるボタンは
あるようです。バリアングルのほうが、ハイ/ローアングルではレンズの手ブレ
補正と連携して安定したフレーミングができると思いますが。

ボディ、レンズとも質感が高そうで、かつてのCONTAX G2やコニカHEXER RFを彷彿
させます。ボディに対してライカ14-50レンズが太いので持ちやすさがどうなのか
気になります。

LiveMOSセンサーやノンダストシステム、ライカレンズのデザインなど他社から借
りながらもほとんど内製のようです(ユニット単位でのOEM? あるいはライセンス
生産)し、ヴィーナスエンジンとSILKYPIXでどんな画をだすのか期待しています。

[No.23053] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：5D-2  投稿日:2006/06/18(Sun) 04:54

≫ テル さん

> 　他場所で既に盛り上がりを見せている松下の意味深な謎のティザー広告。

http://panasonic.jp/dc/　　すでに出てますね。

良くしりませんが、フォーサーズは一種の統一規格で出たとか？　
今までは、オリンパスとシグマ？と規格には及ばない勢力でしたが、松下が参入する事で撤退していたカメラ機器メーカーとか他の電器メーカーの参入もないですかね？　
しかし、松下も時間がなかったのか？考えさせますが、独自デザインのようです。それと、嘘でも良いからレンジファインダーの窓でも付けてほしかったです。

レンズは絞り環もありますが、マニュアル撮影以外でも効果あるのでしょうかね？　絞り優先はサブダイヤルでなくて絞り環でいじるとか？　Tvはシャッターダイヤルとか、、、。まさかね、

[No.23057] 昔ながらなの設定ですね 投稿者：miro  投稿日:2006/06/18(Sun) 10:17

≫ 5D-2 さん

> レンズは絞り環もありますが、マニュアル撮影以外でも効果あるのでしょうかね？　絞り優先はサブダイヤルでなくて絞り環でいじるとか？　Tvはシャッターダイヤルとか、、、。まさかね、

「まさか」ではなくて、まさにその通りなんじゃないでしょうか。
昔のMFカメラはそういう操作方法でした。
絞り優先の時はレンズの絞りで設定。
シャッター優先の時はボディのシャッターダイヤルでセットしました。
当たり前の操作方法で何の違和感もないです。

[No.23058] Re: 昔ながらなの設定ですね 投稿者：5D-2  投稿日:2006/06/18(Sun) 11:49

≫ miro さん

どうも。

そうなると松下には好き者がいたと考えて良い感じですね（笑）。好き者が居ると面白い商品にも期待できるかもしれません。　　

しかし、今朝からキャノンのCMがかなりしつこいです。松下でも気にしてのジャブ打ちCMでしょうか？　

[No.23087] Re: 昔ながらなの設定ですね 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/06/19(Mon) 01:31

≫ 5D-2 さん

> しかし、今朝からキャノンのCMがかなりしつこいです。松下でも気にしてのジャブ打ちCMでしょうか？

巷ではソニーがデジタル一眼に旋風を巻き起こすのではないかと騒がれていますが、
将来的なキャノン対抗の大本命は松下の方だと思います。
でも、ＣＭはソニーを意識してのことでしょう。
ボーナス商戦ですからね。

ソニーと異なり新規開発部分が多そうなので、
最初の一台には実験的な要素も多分に含まれていることと思われます。
なので、３年位後が非常に楽しみです。
（３年後のαは別会社のブランドになってるかも・・・。）

[No.23089] Re: 昔ながらなの設定ですね 投稿者：MITA  投稿日:2006/06/19(Mon) 08:42

≫ ぼーぼ さん

> ソニーと異なり新規開発部分が多そうなので、
> 最初の一台には実験的な要素も多分に含まれていることと思われます。
> なので、３年位後が非常に楽しみです。
> （３年後のαは別会社のブランドになってるかも・・・。）

勝ち組の松下もカメラではどうでしょうかね。
3年後に生き残れるかなあ。とても大キヤノンの対抗馬には
なれそうもないと思いますが。

[No.23098] Re: 昔ながらなの設定ですね 投稿者：右卍  投稿日:2006/06/19(Mon) 21:12

≫ MITA さん

> 勝ち組の松下もカメラではどうでしょうかね。
> 3年後に生き残れるかなあ。とても大キヤノンの対抗馬には
> なれそうもないと思いますが。


主）ＳＯＮＹ・Ｐａｎａｓｏｎｉｃ

従）Ｃａｎｏｎ

の構図はもはや決定的でしょうな、なんせ勝ち相撲がとれる土俵にしか上がらない松下ですから、、

これに対しＩＴを前面に押し出したＣａｎｏｎがどこまで追従して行くかですね、

[No.23099] Re: 昔ながらなの設定ですね 投稿者：美智人  投稿日:2006/06/19(Mon) 21:52

≫ 右卍 さん

> 主）ＳＯＮＹ・Ｐａｎａｓｏｎｉｃ
>
> 従）Ｃａｎｏｎ
>
> の構図はもはや決定的でしょうな、なんせ勝ち相撲がとれる土俵にしか上がらない松下ですから、、
>
> これに対しＩＴを前面に押し出したＣａｎｏｎがどこまで追従して行くかですね、


でもSONYもパナソニックもコンデジでさえ1番にはなってないですよ

[No.23101] 元ソニーファンでした。 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/06/19(Mon) 23:09

≫ 美智人 さん

簡単な話ですが、松下とキャノンは独自技術で市場をリードしている分野を持ち、さらに販売的にも経営的にも現在は右肩上がりが続いています。

ソニーはソニーショックと言われる凋落から、販売も経営も立ち直る兆しさえありません。
ウォークマン、ＶＡＩＯ、テレビ、携帯ゲーム、コンパクトデジカメといった主力商品群は、それぞれ資本力で劣るライバル各社に首位をを明け渡し、あるいは首位に立てないことが定常となりました。それも大量な広告を打ちながら、商品力で負けると言う完敗ぶりです。
メモリースティックはＳＤに負けました。携帯ゲームも任天堂に負けました。
テレビはサムソンの軒を借りています。そこまでしても、息を吹き返した（かに見えた）のは一瞬で、国内でもアクオスの半分しか売れていません。
唯一、ダビンチ・コードだけは大ヒット。

そんな中、αだけが例外として長い目でみてもらえるのでしょうか。
（ソニーにとって）ＡＩＢＯやクオリアを超える存在なのでしょうか。
最も得意分野のウォークマンで連戦連敗しているソニーが、デジタル一眼の世界ですぐに勝ち組になれるのでしょうか。

古くからのＶＡＩＯユーザーであり初代ウォークマンも使っていた私としては、悲しい思いであると同時に、今のソニーに妄想を抱いている人が多いことに驚きを禁じえません。

繰り返すようですが、つい最近までのソニーの戦略商品は
"あの"「ウォークマンＡ」と、
「コネクトプレイヤー」だったのですよ。

ソニーの現状をよく表していると思いませんか？

[No.23102] ソニーに熱くなりすぎました 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/06/19(Mon) 23:21

松下が、すぐにデジタル一眼で結果を出せるとは到底思っていませんが、
再参入したコンパクトデジカメ市場での躍進を見れば、
将来的な期待は持てると感じています。

[No.23106] Re: 昔ながらなの設定ですね 投稿者：旅人  投稿日:2006/06/20(Tue) 00:03

≫ MITA さん

同感です。
数年後はともかく今の松下では決して勝てないと思います。
単なるＯＥＭで勝てるはずありません。
デジ一眼は製造工程、技術開発、そのたインフラなど全体でも数十億の投資が
必要です。
ＳＯＮＹも松下もそれが可能な会社ではありますが自前の技術力でそれをなすためには
単に投資規模だけではたりません。
時間が必要なのです。
松下もＳＯＮＹもそれがわかっているだけにＮｏ１とは言っていないと思います。

以上独断と偏見の私見でした(^_^)

[No.23112] Re: 昔ながらなの設定ですね 投稿者：MITA  投稿日:2006/06/20(Tue) 03:44

≫ 旅人 さん

> 同感です。
> 数年後はともかく今の松下では決して勝てないと思います。
> 単なるＯＥＭで勝てるはずありません。
> デジ一眼は製造工程、技術開発、そのたインフラなど全体でも数十億の投資が
> 必要です。
> ＳＯＮＹも松下もそれが可能な会社ではありますが自前の技術力でそれをなすためには
> 単に投資規模だけではたりません。
> 時間が必要なのです。
> 松下もＳＯＮＹもそれがわかっているだけにＮｏ１とは言っていないと思います。
>
> 以上独断と偏見の私見でした(^_^)

松下やソニーの業績と絡めて評論している人がいますが、おかしいですね。
カメラが問題であって過去の他の業績など何の参考にもならないでしょう。

おっしゃるとおり松下もソニーもＮＯ１になるなどとは言っていません。
そりゃあ長年カメラ一筋でやってきたカメラ屋さんには蓄積されたものがあるが
松下には何も無いに等しい。

キヤノンにとって怖いのは松下よりソニーでしょうね。
ソニーの頑張りには痛い目にあっていますから（ｗ

[No.23091] Re: 昔ながらなの設定ですね 投稿者：   投稿日:2006/06/19(Mon) 11:25

≫ miro さん

> 「まさか」ではなくて、まさにその通りなんじゃないでしょうか。
> 昔のMFカメラはそういう操作方法でした。
> 絞り優先の時はレンズの絞りで設定。
> シャッター優先の時はボディのシャッターダイヤルでセットしました。
> 当たり前の操作方法で何の違和感もないです。

恐らくは、こんな感じでしょう。

1.絞り優先:絞りA以外、シャッタースピードA
2.シャッタースピード優先:絞りA、シャッタースピードA以外
3.プログラム:絞り、シャッタースピード共にA
4.マニュアル:絞り、シャッタースピード共A以外

絞りリングが有るにしろ、レンズの絞りと機械的に連動してはいないでしょうが。

[No.23124] Re: 昔ながらなの設定ですね 投稿者：オールドファン  投稿日:2006/06/20(Tue) 16:58

≫ カトキチ さん

> 絞りリングが有るにしろ、レンズの絞りと機械的に連動してはいないでしょうが。
絞りリングがつくと云う事は我々オールドファンにとってはうれしい限りです。若い時分に先輩から教わった事は、眼は被写体を追い続けろ　カメラのセットは手の感触を使ってやれと云われたもでした。絞りは開放位置からのクリックの感覚で設定していたのでそれが出来るというものです。
最近　α-7D を愛用していますが露出補正がクリック感触で出来るので久しぶりに昔の感覚で撮影を楽しんでいます。

[No.23123] Re: 昔ながらなの設定ですね 投稿者：betuzan  投稿日:2006/06/20(Tue) 16:56 URL：http://2702.jp

≫ miro さん

> > レンズは絞り環もありますが、マニュアル撮影以外でも効果あるのでしょうかね？　絞り優先はサブダイヤルでなくて絞り環でいじるとか？　Tvはシャッターダイヤルとか、、、。まさかね、
>
> 「まさか」ではなくて、まさにその通りなんじゃないでしょうか。
> 昔のMFカメラはそういう操作方法でした。
> 絞り優先の時はレンズの絞りで設定。
> シャッター優先の時はボディのシャッターダイヤルでセットしました。
> 当たり前の操作方法で何の違和感もないです。

全く、私も違和感はないです。

ＥＯＳを使うと私はしょっちゅう操作を間違えているので、個人的には、シャッターと絞りのダイヤルは独立してもらいたいなと思っています。

ただ、絞りがレンズに付くと、ズームでＦ値が変化するレンズはマニュアル操作がやりにくいんですね。

[No.23143] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：G  投稿日:2006/06/21(Wed) 15:22

≫ テル さん

取りあえず速報が出ておりましたので参考までに。
ボディが高いのかレンズが高いのか…

#http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4046.html

[No.23145] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：両カメ使い  投稿日:2006/06/21(Wed) 15:36

≫ G さん

> 取りあえず速報が出ておりましたので参考までに。
> ボディが高いのかレンズが高いのか…

価格的にもデザイン的にも失敗作だと個人的には思いますね．
まだ，SONY αの方が魅力あるよな〜．

[No.23146] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/06/21(Wed) 16:26

≫ G さん

> 取りあえず速報が出ておりましたので参考までに。
> ボディが高いのかレンズが高いのか…
>
> #http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4046.html

２５万円前後ですか？
Ｅ-330＋ＺＤ14ｍｍ-54ｍｍＦ2.8-3.5＝約１6万前後
ａ100＋ＶＳ16ｍｍ-80ｍｍＦ3.5-4.5＝約２０万弱

パナソニックを選択する人は、やっぱライカ党の人なのかな？

[No.23147] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：oz  投稿日:2006/06/21(Wed) 16:38

≫ ＵＫ さん

> ２５万円前後ですか？
> Ｅ-330＋ＺＤ14ｍｍ-54ｍｍＦ2.8-3.5＝約１6万前後
> ａ100＋ＶＳ16ｍｍ-80ｍｍＦ3.5-4.5＝約２０万弱
> > パナソニックを選択する人は、やっぱライカ党の人なのかな？

思ったよりちょっと高めだな〜　って感想ですね。
手ブレ補正とライカ分の上乗せを考えても少し高い気がしますね。
それより、この手ブレ補正レンズ。。E-1でも補正が使えるのかしら？
その点（のみ）に興味しんしんです(^^ゞ

[No.23150] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/06/21(Wed) 17:15

≫ oz さん

> 思ったよりちょっと高めだな〜　って感想ですね。
> 手ブレ補正とライカ分の上乗せを考えても少し高い気がしますね。
> それより、この手ブレ補正レンズ。。E-1でも補正が使えるのかしら？
> その点（のみ）に興味しんしんです(^^ゞ

他社で使用するときは、モード1のみでモード２は使用できないみたいです。
値段設定は高めですが、それなりに造りこんであるみたいです。

[No.23155] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/06/21(Wed) 18:43

≫ ＵＫ さん

皆さんの意見とは逆に、採算ラインギリギリの価格設定のような気がします。
カメラが一からの開発である事、レンズも新規開発（更にライカの暖簾代も上乗せ）であること、他社のように交換レンズの利益が０であること等から、他社と同等の価格設定では儲けるどころかコスト回収さえできないでしょう。
多分、カメラ本体とレンズを別売りにしたら更に割高になって、競争力の無いものになっていたのではないでしょうか。

[No.23157] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：oz  投稿日:2006/06/21(Wed) 19:01

≫ ぼーぼ さん

> 皆さんの意見とは逆に、採算ラインギリギリの価格設定のような気がします。
> カメラが一からの開発である事、レンズも新規開発（更にライカの暖簾代も上乗せ）であること、他社のように交換レンズの利益が０であること等から、他社と同等の価格設定では儲けるどころかコスト回収さえできないでしょう。
> 多分、カメラ本体とレンズを別売りにしたら更に割高になって、競争力の無いものになっていたのではないでしょうか。

カメラが一から開発ならそうでしょうけど、ほどんどE-330がベースなので高いかなと思ったしだいです。

[No.23158] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/06/21(Wed) 19:06

≫ ぼーぼ さん

> 皆さんの意見とは逆に、採算ラインギリギリの価格設定のような気がします。
> カメラが一からの開発である事、レンズも新規開発（更にライカの暖簾代も上乗せ）であること、他社のように交換レンズの利益が０であること等から、他社と同等の価格設定では儲けるどころかコスト回収さえできないでしょう。
> 多分、カメラ本体とレンズを別売りにしたら更に割高になって、競争力の無いものになっていたのではないでしょうか。

月間販売目標が３.０００となっていたようです。この８掛けくらいで利益が出るのでは？
家電メーカーは仕切値が６５パーセントと聞いたことがあります（物により色々）。
小売店が２０パーセント引きで２５万円の価格を設定したとすると、小売店引渡し価格は２０万円前後でしょうか。

あくまでも仮定の話です。（メーカー希望小売価格があった頃は・・・）

[No.23159] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：oz  投稿日:2006/06/21(Wed) 19:11

≫ ＵＫ さん

> 他社で使用するときは、モード1のみでモード２は使用できないみたいです。
> 値段設定は高めですが、それなりに造りこんであるみたいです。

スペック表がでましたね〜
〜ON/OFF可自社のみ　DMC-L1本体でMODE1、MODE2の切換え可能〜
との表記ですが、
切り替えは本体なので無理としても、ON/OFF可自社のみ　の解釈がむずかしい。。。
ON/OFFスイッチはレンズに付いてるし。。。
モード１でも使用できたらとてもうれしいのですが。

[No.23162] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：oz  投稿日:2006/06/21(Wed) 20:00

自己レスです
商品詳細ページを見ると
〜他社のボディで使用する際、MODE2は使用できません〜
となってるので、UKさんの情報どおりモード１なら機能しそうですね(^^ゞ
う〜〜、描写性能がそこそこだったら買ってしまいそう！

[No.23149] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：EOS10Dユーザ  投稿日:2006/06/21(Wed) 17:10

≫ ＵＫ さん

> ２５万円前後ですか？

スタークさんも書かれていますが、価格は事前に発表されていましたので、
予想範囲内でした。レンズとのセット販売のみということですが、価格的には
キヤノンEOS30DやニコンD200と競合するため、それでも敢えてパナを選択
するにはそれなりに強い個性が必要かと思います。

新規参入で消費者の心を掴むにはインパクトは大事だとは思いますが、
個人的にはソニーとはコンセプトが異なり、一眼レフの二強や三強と言った
主戦場を狙ったものではなく、ニッチな市場を狙ったものだと思います。

おそらくニコンやキヤノン、ソニーに直接大きな影響はないものの、
かつてのライカやコンタックス、マミヤのようなある程度の独自シェアを得られる
市場を狙ったものではないでしょうか。

[No.23151] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/06/21(Wed) 17:32

≫ EOS10Dユーザ さん

> スタークさんも書かれていますが、価格は事前に発表されていましたので、
> 予想範囲内でした。レンズとのセット販売のみということですが、価格的には
> キヤノンEOS30DやニコンD200と競合するため、それでも敢えてパナを選択
> するにはそれなりに強い個性が必要かと思います。
>
> 新規参入で消費者の心を掴むにはインパクトは大事だとは思いますが、
> 個人的にはソニーとはコンセプトが異なり、一眼レフの二強や三強と言った
> 主戦場を狙ったものではなく、ニッチな市場を狙ったものだと思います。
>
> おそらくニコンやキヤノン、ソニーに直接大きな影響はないものの、
> かつてのライカやコンタックス、マミヤのようなある程度の独自シェアを得られる
> 市場を狙ったものではないでしょうか。

おっしゃるとうり、ソニーなどとは志向が違うと感じました。
けっこうハイテクも駆使しており、2：3や9：16が選択できたりして惹かれる部分もあります。
所有することに、喜びを感じさせてくれるカメラ。そんなイメージでしょうか？
やっぱライカ党とダブルな〜

[No.23154] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：とぃ  投稿日:2006/06/21(Wed) 18:08

≫ ＵＫ さん

> 所有することに、喜びを感じさせてくれるカメラ。そんなイメージでしょうか？
> やっぱライカ党とダブルな〜

　やはり大きなネックは価格ではないでしょうか。
ただ今回松下は自身で「LUMIX DMC-L1」をプレミアム一眼と説明しています。
"プレミアム"という言葉は特別な高付加かつ高価値で本来の値段より高く値付け
されたものをイメージします。

　何が言いたいかというと、今回はインパクトを狙った特別なモデルであり、
第二弾、第三弾は即戦力を持つ適正な価格で登場するのではないかと想像します。
つまり質感を初めとしてコストの掛かる部分などは省略し、１０万円前後…
という価格なら魅力が出てくるのではないでしょうか。

[No.23156] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/06/21(Wed) 18:47

≫ とぃ さん

> 第二弾、第三弾は即戦力を持つ適正な価格で登場するのではないかと想像します。
> つまり質感を初めとしてコストの掛かる部分などは省略し、１０万円前後…
> という価格なら魅力が出てくるのではないでしょうか。

世界のシェアー１０〜２０パーセントを、取ろうと思えば出てきそうな気もしまが・・
ライカレンズと言う売り文句を考えると、あまり安っぽい本体は出せないはず。

ひょっとして、レンズの希望価格が８万円前後だったりして。

[No.23161] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：スター  投稿日:2006/06/21(Wed) 19:32

≫ ＵＫ さん

> ライカレンズと言う売り文句を考えると、あまり安っぽい本体は出せないはず。

パナのビデオカメラにはライカのブランドが与えられていますが、
低価格モデルにはライカの称号がありません。
# とは言ってもライカ付いてても本体の高級感はないですが...

レンズ交換可能な一眼レフなのですからボディとレンズを切り離し、
ボディはボディで安価なモデルを用意し、レンズはライカの称号のない
低価格版を用意するのではないでしょうか。
# 今回は第一弾ということでセット販売なのでしょう。

キヤノンで言うＬレンズや非Ｌレンズのような関係で、
おそらく近い将来低価格版が出てきそうな予感がします。

[No.23163] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：今浜田  投稿日:2006/06/21(Wed) 20:41

≫ スター さん

> おそらく近い将来低価格版が出てきそうな予感がします。

フォーサーズは撮像素子が小さいからお安く出来るものだと思っていたのですが、
松下製のは意外に高価格設定ですね。
フィルム用ライカにはプレミアム価格も通用するのかも知れませんが、発展途上のデジタルには、この価格は些か個人的に強気に感じてしまいます。

FOVEON素子で８００万画素くらいで作ってくれるなら、この値付けでも食指が動くんですけど・・・

コストパフォーマンスを考えたら多くの人がソニーα１００に行ってしまいそうな予感がします。対抗するにはやはり低価格機を出すしかないのでしょうね。

[No.23170] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：ＵＫ  投稿日:2006/06/22(Thu) 00:16

≫ 今浜田 さん

> フォーサーズは撮像素子が小さいからお安く出来るものだと思っていたのですが、
> 松下製のは意外に高価格設定ですね。
> フィルム用ライカにはプレミアム価格も通用するのかも知れませんが、発展途上のデジタルには、この価格は些か個人的に強気に感じてしまいます

最近中国人（香港系）が中古品のライカを、大量に買っていくと聞きます。
やはり景気がいいんですかね、向こうは。
パナソニックの価格設定は日本じゃなく、向こうでの販売を主に考えての事たったりして。
キヤノンも秋には新製品が出そうなので、発展途上のデジタルは・あせらない・あせらない〜っと。

[No.23172] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：旅人  投稿日:2006/06/22(Thu) 00:22

≫ テル さん

レンズはオリンパスとシグマが大多数となるのではないでしょうか？
オリンパスもたしかＯＥＭが体勢という噂も聞いていますが…
松下やはりＯＥＭの集合体。
コスト競争では勝てないでしょう。
どこに独自色を出していくのでしょうか？
このままでは消えていくような気がします。

[No.23173] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：とん  投稿日:2006/06/22(Thu) 00:51

≫ 旅人 さん

> 松下やはりＯＥＭの集合体。
> コスト競争では勝てないでしょう。

まぁ、まだ第一弾ですから....

パナのビデオカメラに使われているライカレンズって
ライカが作ってるのかと思えば、松下自身が国内で製造
していますよね。
徐々にパナソニックへ移行していくのかもしれません。

面白いのはストロボ。
カメラメーカの多くの純正ストロボというのは、パナの
ＯＥＭというか、パナモデルをベースに独自の回路を
組み込んでいるものが大多数です。
こうした事情はなかなか興味深いですね。

[No.23174] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：旅人  投稿日:2006/06/22(Thu) 06:16

≫ とん さん

>
> パナのビデオカメラに使われているライカレンズって
> ライカが作ってるのかと思えば、松下自身が国内で製造
> していますよね。

これは知りませんでした。
松下にそんなセクションがあるとしたらおもしろいですね。
ＯＥＭの必要ないんじゃないですか…
少し見方を変えなくてはなりません。

[No.23175] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：kawa  投稿日:2006/06/22(Thu) 07:50

≫ 旅人 さん

http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=12

ここ読むといろいろ書いてますよ。今回のレンズは自社の山形工場のようですね。
ボディも含めてパナの内製率はかなり高そうです。
ソニーもコアな部品はほとんど内製なので家電メーカーはやはり要注目ですね。

[No.23248] Re: 松下の一眼レフカメラ!? 投稿者：MARU  投稿日:2006/06/28(Wed) 19:51

≫ テル さん

DMC-L1のスペックと価格を知ってすぐにR-D1Sを購入しました。

L1のスペックはあまりに中途半端です。
マニュアルを楽しむのなら圧倒的にR-D1Sですね。

R-D1S、T*Biogon21mm/2.8、T*Planar50mm/2、M-Rokkor28mm/2.8で40万円を越えましたが、非常に満足です。
撮影していて操作系が感性をくすぐります。
レンズキャップをしたままシャッターを押すことがままあるのは愛嬌ですね。
T*の写りも雰囲気を切り取る感じですばらしいのひとことです。
あとはいつかはノクチですね。

[No.23252] R-D1sにBiogon21mmですかぁ．．． 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/06/29(Thu) 00:45 URL：http://www.photomage.net/exhibit/d_nos_top.html

≫ MARU さん

散歩が楽しいだろうなぁ．．．
ホームページとかお持ちではありませんか？

[No.23255] Re: R-D1sにBiogon21mmですかぁ．．． 投稿者：MARU  投稿日:2006/06/29(Thu) 22:15

≫ DAIGA さん

> 散歩が楽しいだろうなぁ．．．
> ホームページとかお持ちではありませんか？

人物中心のスナップなので残念ながら公開はしておりません。
T*のみならずM-Rokkor２８も非常に良いですよ。

[No.23256] Re: R-D1sにBiogon21mmですかぁ．．． 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/06/30(Fri) 11:42 URL：http://www.photomage.net/exhibit/d_nos_top.html

≫ MARU さん

> 人物中心のスナップなので残念ながら公開はしておりません。
> T*のみならずM-Rokkor２８も非常に良いですよ。

疑い深くてゴメンナサイ。
高価なレンズなんで画像見て確認したいんですぅ．．．
まずレンタルできないでしょうし。