TALK BBS[雑談掲示板]

[No.22612] 画像ブラウズソフト 投稿者：Anego 投稿日:2006/06/04(Sun) 01:45

RAWデータも確認できる画像ブラウズソフトを探しています。
WinCCDを試用してましたが、機能がシンプルで非常に使い勝手がよかったです。
ただ購入する前に、同様の機能を有した”フォトの翼”などの評判も聞きます。
そこで、実際に使用している方にご意見をお伺いしたいと考えています。

私の重視する点としては。。。
・速度
・操作性
　（できれば複数の同じアングルデータを比較してデータを取捨選択したい
　などでの使い勝手なども）
・サポート（無償アップデート）
・ファイルの名前が簡単にかえられる　　など・・

上記以外の観点からのご意見などいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[No.22620] Re: 画像ブラウズソフト 投稿者：投稿日:2006/06/04(Sun) 11:19
URL：http://seed.blogdns.com/

≫ Anego さん
> ただ購入する前に、同様の機能を有した”フォトの翼”などの評判も聞きます。
> そこで、実際に使用している方にご意見をお伺いしたいと考えています。

こちらの記事はご覧になりました?
高速画像ビューワーの実力を試す！「フォトのつばさPro」編
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera2/20060529/116896/
「このソフトはシェアウエアで、最大50回（期間は50日以内）まで
試用できます。試用の際に機能制限はないので、ゆっくり試してか
ら購入を決めてみるとよいでしょう。」

とのこと。やはりご自身で試されてみるのがよろしいかと。
http://www.cimage.co.jp/
試しに使ってみましたが、重視する点の一つ
>同じアングルデータを比較して
とのことであればフォトのつばさProの方がいいかも。

[No.22622] CR2 とフォトのつばさで便乗質問です。 投稿者：STAG 投稿日:2006/06/04(Sun) 13:10

≫ SEED さん
「フォトのつばさ」のお話が出たついでに、質問があります。

「フォトのつばさ」をニコンRAW（D2H、D2X）で使用していた時は、等倍表示も瞬時に表示され、とても快適に使用しておりましたが、
キヤノンに乗り換えた現在、1DMark2N、30DのRAWを等倍表示させると１～２秒程度掛かり、コントラストの低い絵（悪く言えば、汚い絵）で表示されます。
また、メディアからPCに転送させる時もよく強制終了するので、今ではニコンRAWを見る時以外は、「フォトのつばさ」自体、使わなくなりました。
パソコンはNEC製でPentium４の3.4GHｚ、メモリ2GBです。ビデオカードはGeForce6600GTに交換してみましたが結果は同じです。

皆さんの「フォトのつばさ」は快適なのでしょうか？

[No.22646] Re: CR2 とフォトのつばさで便乗質問です。 投稿者：投稿日:2006/06/05(Mon) 00:53
URL：http://seed.blogdns.com/

≫ STAG さん
> キヤノンに乗り換えた現在、1DMark2N、30DのRAWを等倍表示させると１～２秒程度掛かり、コントラストの低い絵（悪く言えば、汚い絵）で表示されます。

ええと、フォトのつばさは昨日DLしたばかりで
お試しって感じだったんですが、気になったの
でちょっと確認してみました。

Pentium4 2.53BGhz メモリ1024MBで旧KissD、20D、
5Dを等倍表示させましたが、すぐに表示させよう
とするとやはり1,2秒程かかりますね。2度目以降、
または画面フィット表示にした状態から2,3秒程
経った後拡大するとすぐに表示されますね。多分
私のPCでも同じような状況なのでPCのスペックに
左右されていないようです。

コントラストの低い絵については、画面のコピー
を比較してみた限りだとピクチャースタイルが
反映されていないので印象が異なるのではない
かな?と思います。

ピクチャースタイルDPP(ニュートラル)
http://seed.blogdns.com/images/dpp.jpg
フォトのつばさPro
http://seed.blogdns.com/images/tsubasa.jpg
Silkypix
http://seed.blogdns.com/images/silky.jpg

[No.22647] Re: CR2 とフォトのつばさで便乗質問です。 投稿者：STAG 投稿日:2006/06/05(Mon) 03:39

≫ SEED さん
ご確認どうも有難う御座います。
やはり等倍表示に少々時間が掛かるのですね。
このソフト評判が良いだけに、自分のパソコンが悪いのか不安でしたから、安心しました。

色に関しましては、等倍表示で下の絵のようになります。
人の場合だと、ご遺体写真のようで気持ち悪く、折角購入したのに使う気になれません。(T_T)

http://www.asahi-net.or.jp/~WI8K-MTYM/a-photo.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~WI8K-MTYM/a-DPP.jpg

[No.22694] 簡易現像をやめれば快適よ 投稿者：EPower 投稿日:2006/06/06(Tue) 10:52

≫ STAG さん
> 1DMark2N、30DのRAWを等倍表示させると１～２秒程度掛かり、コントラストの低い絵（悪く言えば、汚い絵）で表示されます。

オプション設定の「RAW画像」に「いつも利用」を選んで簡易RAW現像をやめさせれば、どのブラウズソフトよりも快適ですよ。

[No.22787] Re: 簡易現像をやめれば快適よ 投稿者：BO 投稿日:2006/06/08(Thu) 00:41

≫ EPower さん
> オプション設定の「RAW画像」に「いつも利用」を選んで簡易RAW現像をやめさせれば、どのブラウズソフトよりも快適ですよ。

私はメインはマックなのですが、画像セレクト用に１年間程自作デスクトップPCと、ノートPCでフォトの翼を使用してきました。
プレビューで画像をセレクトして、簡易RAW現像でピントチェックとRAWデータが正常か確認する使い方でした。

過去形なのは、半月ほど前から使えなくなってしまったからです。
あまりにも偶然過ぎるのですが、デスクトップとノートパソコンが数日違いで壊れてしまったのです。
デスクトップは作り直してノートPCは修理して、またフォトの翼をインストールしました。
しかし前のPCにネットで登録されていて、再登録はできずじまいでした。

フォトの翼のユーザー登録制度は大変強力です。ネットを使って機器構成なども登録されます。
インストール後に新しい周辺機器を増設して、なんらかの理由で再インストールすると登録ユーザーと認識されない事があります。
その場合はメールで確認を取るのだそうですが、まったく新しいPCに引っ越す場合は事前にネットを通して登録を解除しておかなければなりません。
その通知を怠って新しいPCにインストールすると再登録はできません。
つまりPCが壊れた場合は、ほんとに壊れたのかそれともずるして２台目のPCにインストールしたのか
フォトの翼の作者には確認不可能なので対応できないのだそうです。

そんなわけでメールで作者にお願いしたのですが、対応できないのでまたお金を払ってくださいと言われました。かなりショックでした(^^;

もうお金払いたくないので、今現在WINCCD等をテスト中です。
ただ、フォトの翼はソフト的にはすばらしいソフトだと思います。
１年間浮気しないで使っていましたから。

[No.22788] Re: 簡易現像をやめれば快適よ 投稿者：BO 投稿日:2006/06/08(Thu) 00:45

「フォトの翼」じゃなくて「フォトのつばさ」ですね。
失礼しました。

[No.22799] Re: 簡易現像をやめれば快適よ 投稿者：chen 投稿日:2006/06/08(Thu) 03:34

BO さん

「フォトのつばさ」の作者です。
Googleで引っかかってここに辿りついてきました。
不快な思いをさせて申し訳ありません。

> ほんとに壊れたのかそれともずるして２台目のPCにインストールしたのか

現在のやり方では、ここが難点ですね。
一時期あまくしてやったら、あきらかにズルのケースが増えて、
対応が追いつかなくなりましたし、買った人にも悪いなと思い、
やむをえず厳格にしました。

でもハードディスクが壊れたら、交換してからそのまま認証を通れるようにしました。
ごく稀なケースでマザーボード壊れた等の場合も、ケースｂｙケースでまじめに対処しています。

> ノートPCは修理して

修理伝票をお見せいただければ、すぐライセンス認証をさせます。ご連絡くださくい。

[No.22809] Re: 簡易現像をやめれば快適よ 投稿者：STAG 投稿日:2006/06/08(Thu) 12:00

≫ chen さん
> 「フォトのつばさ」の作者です。

作者様にお聞きしたい点があります。
キヤノンRAWを等倍表示させる時の、「速さ」と「色」の改善は可能なのでしょうか？
出来れば、ニコンRAW位の快適性が欲しいと思っています。

[No.22814] 速さは世界一です。 投稿者：chen 投稿日:2006/06/08(Thu) 15:45

STAGさん

お世話になっております。
上のEPowerさんがタイトルで「簡易現像をやめれば快適よ」と書かれたように設定を変えれば、
ニコンRAW以上の快適性を得られます。

Googleで「フォトのつばさ」か「フォトの翼」を検索したら、
利用者（とくにプロカメラマン）の多くが、このソフトの速さにびっくりされ絶賛されています。

しかし、なぜSTAGさん（No.22622、No.22647、No.22809）が「フォトのつばさ」の「速さ」と「色」に不満を抱いておられたのでしょうか？ちょっと説明させていただきます。

「フォトのつばさ」は簡易RAW現像をするかしないかで、表示スピードが違います。
「フォトのつばさ」の使用説明書１ページ目「RAWデータ閲覧」の段落を見ればそのわけをすぐ分かります。

RAW現像をすれば、もちろんRAW現像をまったくしないWinCCDよりは表示が遅いのですが、
RAW現像をするソフトとしては、その速さは世界一です。
そのトレードオフとして、画像によっては画質の不満がでてきます。

RAW現像をやめてRAWデータに内蔵されたJPEGだけを表示すれば、
データが軽いうえ、独自の高機能な先読み機能とあいまって、
表示スピードが何倍も速くなり、その速さも世界一です。

ニコンのRAWデータは等倍大のプレビューJPEGが内蔵され、等倍表示させるときさえRAW現像が必要がなく、
キャノンのRAWデータは1/4画素数のJPEGしか内蔵されず、等倍表示させるときRAW現像が必要になり、
１～２秒待たされることになります。
キヤノンRAW表示を1/4の大きさで物足るなら、
また、プロカメラマンのようにRAW本体正常性を確認する必要がなければ、
ぜひRAW現像を「一切しない」ように設定を変えてください。
本体の1/4画素数のため、ニコンRAW以上の快適性を得られます。

では、RAW現像をやりながら１～２秒待たずにJPEGのような「速さ」と「色」を表示するってことはできないか？
これは実現したいですね。ずっと挑戦しており、いつ実現するかは言えません。
まずは今月にカラーマネジメントとヒストグラム機能のVer1.90をリリースしたい。
既存ユーザーは無料バージョンアップで享受できます。

[No.22819] Re: 速さは世界一です。 投稿者：STAG 投稿日:2006/06/08(Thu) 22:19

≫ chen さん
ご丁寧なご説明有難う御座いました。
納得致しました。

> では、RAW現像をやりながら１～２秒待たずにJPEGのような「速さ」と「色」を表示するってことはできないか？
> これは実現したいですね。ずっと挑戦しており、いつ実現するかは言えません。

是非実現して頂きたいと願っております。
この度は、どうも有難う御座いました。

[No.22820] フォトのつばさの作者さま？ 投稿者：Anego 投稿日:2006/06/08(Thu) 22:35

chenさま

スレぬしのAnegoです。

フォトのつばさの作者の方からのコメントとは驚きました。
新藤さんのHPでフォトのつばさをしってから、興味がありましたが
PROは高いので敬遠しておりました。

しかし皆さんのコメントもあって試用させていただきましたが、
正直使いやすさに非常に驚きました。

特に関心したのは、
・写真をならべて簡単に比較できること
・お気に入りを自動でフォルダにおさめることができる

もう購入する方向で心が傾いています。

ところでメニューバーに、JPGとRAWの表示切替選択があれば、
さらに使いやすいとおもいました
（WinCCDはこの点関心しました）

[No.22825] Re: 簡易現像をやめれば快適よ 投稿者：BO 投稿日:2006/06/09(Fri) 01:01

chen 様

お世話になっております。この度は作者自らのレスをいただきまして、
ありがとうございます。

> 修理伝票をお見せいただければ、すぐライセンス認証をさせます。ご連絡くださくい。

了解しました。では伝票をスキャンしてメールにて送らせていただきます。
お手数ですがよろしくお願いします。
でも、デスクトップとノートと両方で使えないと、あまり作業性がよくないのが現状です。

>ごく稀なケースでマザーボード壊れた等の場合も、ケースｂｙケースでまじめに対処しています。

私の場合はその稀なケースが続けて起きてしまいました。
ノートPCはマザー交換でしたが、自作マシンの方も自己判断ですがマザーの故障くさく、
この際とケースからなにからすべて新しくしてしまいました。

> 対応が追いつかなくなりましたし、買った人にも悪いなと思い、
やむをえず厳格にしました。

私も買った人なんですが(^^;
ＰＣ２台分で１万円近く出して買ったのに、違法コピー対策のせいで正規ユーザーが損するのはいかがなものかなと・・・

素人考えですが、一つのライセンスキーでは複数台のＰＣ上でソフトが動作できないように、
現在搭載されているネットでの認証機能のようなものを使って監視できないものでしょうか。
ご一考くださいますようお願いいたします。

[No.22827] Re: 簡易現像をやめれば快適よ 投稿者：AbleCV 投稿日:2006/06/09(Fri) 08:22

≫ BO さん
> つまりPCが壊れた場合は、ほんとに壊れたのかそれともずるして
> ２台目のPCにインストールしたのか
> フォトの翼の作者には確認不可能なので対応できないのだそうです。

私もこの認証が面倒くさく、フォトのつばさを買うのやめました。
AbleCVで十分速いです！
千円で「登録ユーザーが使う分には複数台にインストール可」も最高です。
ノートも使ってますので、２台分OKは嬉しい！

[No.22828] Re: 簡易現像をやめれば快適よ 投稿者：ゲンゴロウ 投稿日:2006/06/09(Fri) 09:04

> > つまりPCが壊れた場合は、ほんとに壊れたのかそれともずるして
> > ２台目のPCにインストールしたのか
> > フォトの翼の作者には確認不可能なので対応できないのだそうです。
>
> 私もこの認証が面倒くさく、フォトのつばさを買うのやめました。
> AbleCVで十分速いです！
> 千円で「登録ユーザーが使う分には複数台にインストール可」も最高です。
> ノートも使ってますので、２台分OKは嬉しい！

私の場合本当に起動しなくなって、HDを自分で交換した後認証で蹴られました。
元の環境に戻せばとOK、言っても素人には良くわかりませんでしたのでライセンスは
保有しているものの全く使えません。
しかし、こういってもズルなのか本当なのか証明出来ません。

修理に出せばまあ判るのでしょうが、自分で交換した後認証に手こずると場合よっては
使えないままのユーザもいると思います。　　

[No.22829] Re: 簡易現像をやめれば快適よ 投稿者：FF-30 投稿日:2006/06/09(Fri) 09:32

≫ ゲンゴロウさん
私も駄目でした。

> 私の場合本当に起動しなくなって、HDを自分で交換した後認証で蹴られました。
> 元の環境に戻せばとOK、言っても素人には良くわかりませんでしたのでライセンスは
> 保有しているものの全く使えません。
> しかし、こういってもズルなのか本当なのか証明出来ません。
>
> 修理に出せばまあ判るのでしょうが、自分で交換した後認証に手こずると場合よっては
> 使えないままのユーザもいると思います。

メールで説明して何回かお願いしましたが、冷たい対応でした。
納得いかないままであきらめ、気分を害されました。

正規ユーザーのトラブル的なものに対応しないのはアンフェアだと思います。　　

[No.22831] Re: 簡易現像をやめれば快適よ　認証問題 投稿者：ゲンゴロウ 投稿日:2006/06/09(Fri) 11:43

FF-30さんへ

> 私も駄目でした。
>
>
> メールで説明して何回かお願いしましたが、冷たい対応でした。
> 納得いかないままであきらめ、気分を害されました。
>
> 正規ユーザーのトラブル的なものに対応しないのはアンフェアだと思います。　

同意です。　そのようなことも有る製品だと理解して購入すべきだと思います。
私は、知っていたなら購入しませんでしたし、今後も購入するつもりもお勧めも、
いたしません。

[No.22864] Re: 簡易現像をやめれば快適よ　認証問題 投稿者：以前から・・・ 投稿日:2006/06/09(Fri) 22:32

≫ ゲンゴロウさん
この製品の認証の問題に関しては、電塾のBBSなどでも同様に問題視、疑問視されていました。（もう1年以上前かと思います）
その時にも「製作者」と称する人が出てきて「改善します」とおっしゃっていましたが・・・なんら根本的解決がされていないようですね。

[No.22868] 本当かズルか分別できないときは、どうするべきか？ 投稿者：chen 投稿日:2006/06/09(Fri) 23:56

≫ 以前から・・・さん
「フォトのつばさ」の作者でございます。
うちの商品の宣伝の場やサポートの場になることを避けたいので、ここでの発言を極力控えます。

人気のこのBBSとNikonカメラフォームで、
過去何度か WinCCD のバージョンアップや画像ブラウズソフトの話題があがるときに、
数名のユーザーを装って「WinCCDのほうが速い」、「フォトのつばさは色んな面でダメ、買ったら後悔する」
という方向に話を引っ張っていく人がいました。
今日もそういう傾向が出始めたので、誤解させぬように一回弁明させていただきたいです。
このBBSの管理者の方やスレ主のAnegoさんにお許しをいただきたいです。

数え切れないフリー＆シェアウェアの画像ソフトと、信頼する大手会社の定番画像ソフトが多い中、
「『フォトのつばさ』のこの機能あの機能がめちゃくちゃ欲しい」という状態でもなければ、
総額1万円前後（自分所有の2、3台PCのために）を出して「フォトのつばさ」を導入することはないでしょう。
このようなお客様が100万人の日本の一眼レフデジカメユーザーの中に、
最初はほんの数％しかいないかもしれませんが、
それでもこのソフトビジネスが成り立つとみて、小生が毎日地味でやっています。
むりやりユーザー層を広めていく焦りはありません。

「フォトのつばさ」は、5800円のシェアウェアと低く見られがちですが、
実は高い技術に裏打ちされた高性能なソフトだと認知されたい。
一人の技術者が一眼レフデジカメユーザーのニーズを早い時期に的確に捉え、
コンセプトぶれずに、日夜の開発を5年間経て発売し、その後２年間改良し続けてきて、
後１～２年間で理想の形に仕上げていく、非常に珍しいソフトです。

このソフトでは、使用許諾書だけでなく、ソフトを買うのに必ず目にふれるところの数箇所にくどくどしく
「１ライセンスで使えるPCは１台だけです」、
「ハードウェア構成をなるべく変更しないように」、「ハード構成を変えたら面倒なやりとりになるかもしれない」、
と厳しく書いております。そのため大半の人がライセンスを買うのを踏みとどまリました。
しかし、「最悪の場合2900円でライセンスをもう一本買う」という使い捨て覚悟で入ったお客様もいれば、
Macユーザーで「『フォトのつばさ』を使いたいだけで、20万円かけてWinノートを買った」
というプロのカメラマンの方も少なくありません。
このようなお客様が持つだけで小生が大変幸せに感じています。
彼らの活動に参加したり、いっしょに飲んだりして、彼らの気持ちとニーズを掴むように、
彼らのデジタルフォトライフにお役に立つよう、日々努力しています。

認証の話に戻りますが。この２年間認証トラブルにあったユーザーは全体の８％で、
「このソフトは癖があって、こうすれば問題を避けられる」とかの簡単の説明で解決したケースが大半でした。
使用許諾書では２台目PCは絶対ダメと言っても、実際運用はずっとゆるやかのものです。
PC買い替えもハードウェア構成変更も、ライセンス移転手続きをしてくれれば２台目PCはOKなど、
なるべくユーザーに満足させるように、使用許諾書、すなわち私とお客様の間に結んだ契約書、
の以上のことをやっています。

不満のあるユーザーは１～２％いらっしゃると推定します。
「フォトのつばさ」を使うのをやめるか、「フォトのつばさ」のライセンスを新たに買うか、悩まされます。
ここで「推定」という言葉を使うのが、１本のライセンスで自分所有の２、３台のPCに使うのを試みる人は相当な数で、
本当に困っているユーザーが埋もれているからです。もちろん意地でズルをやり通そうな人は、またそう多くないですが。

この1～2％のユーザーに満足させてないことは、小生は本当に申し訳ないと思っています。
顧客サポートの運営は日々改善しますが、根本解決はまだ至っていません。
誰かが、「ズルして得する」仕組みにならずに、この1～2％のユーザーをがっかりさせない方法があれば、
ぜひご教授いただきたいです。

[No.22872] Re: 本当かズルか分別できないときは、どうするべきか？ 投稿者：ゲンゴロウ 投稿日:2006/06/10(Sat) 00:32

≫ chen さん
> 「フォトのつばさ」の作者でございます。

私は名義を変えて複数の投稿はしていません。

> この1～2％のユーザーに満足させてないことは、小生は本当に申し訳ないと思っています。
> 顧客サポートの運営は日々改善しますが、根本解決はまだ至っていません。
> 誰かが、「ズルして得する」仕組みにならずに、この1～2％のユーザーをがっかりさせない方法があれば、
> ぜひご教授いただきたいです。

ＸＰやフォトショにしろハード構成の変更に対して寛容です。何故そのように出来ないのか不思議なのです。　

[No.22902] こんな方式ではどうでしょうか？ 投稿者：投稿日:2006/06/10(Sat) 15:16
URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ ゲンゴロウさん
> ＸＰやフォトショにしろハード構成の変更に対して寛容です。何故そのように出来ないのか不思議なのです。　

　フォトショップのＣＳは、パソコンをネットに繋いでいる間にパソコンの構成を調べて、
複数台のパソコンを使っていれば検知出来る様にしてあるから、
ハードウェアの構成の変更に対して寛容に成れる訳です。
スタンドアローンの個体に関して、この様な検出能力が下がってしまうことについては、
まあ目を瞑っているのでしょう。

　そこでｃｈｅｎさんに提案させて頂きますが、

１）パソコンをネットに繋ぎたくないとか、
パソコンからデータ通信が勝手に行われるのは嫌だという人に対しては、
現行の認証システムを維持。

２）ソフトが勝手にネットに情報を発信しても構わない方には、
ネット接続中にソフトを立ち上げる度にＣＳタイプの認証を行い、
複数台のパソコンで使っていることが判明した時点でソフトをストップ
（まあ、Ａ機、Ｂ機、Ａ機、Ｂ機という動きが確認出来るまでは、
ストップはなるべく避けるべきでしょうが）。

３）ソフトの勝手な情報発信は我慢出来ないが、
その分メールで遣り取りすることは構わない人は、
ソフトの方でメールを作成し、週だか月だかに一回、
ユーザーの許可を得てからメールで機器構成データを発信する。

　２）と３）は実のところ、データ送信を自動でするか、
ユーザーに確認を取るというステップが入るだけで、
ソフト側の機能的としては同じと考えて下さい。
２）の方が機器構成の確認頻度が高く、ユーザーがより強い信頼性を、
ソフト開発者側に持って貰えるというだけのお話です。
　２）のユーザーは今回の様な件でも、ソフト開発者に安心して信頼して頂けるでしょうし
（複数台使用が発覚すれば、速攻使用停止を食らうだけですし）、
３）のユーザーは２）のパターンに比べれば少し疑問の眼で見られるかもしれませんが、
今回の様な件でも、最終的にはソフト開発者側に良い対応をして貰えるでしょう。
　１）のユーザーは従来通りの結果になってしまうのですが、
ネット環境が無い人も居るでしょうし、
ネットに繋ぐ機械にはソフトとデータを入れない人も居ます。
従来通りなのは止むを得ないと思います。

　まあこの様な方式を取っても、２）、３）の方式で認証を取った後、
パソコンの構成が変わった振りをすればスタンドアローン形式で前のパソコンを使えば、
二台のパソコンで同時使用が可能なのですが（良く考えてみると、現行方式でも可能かも？）、
本当に問題なのは一度も代金を払っていない人が、
成り済ましでタダで使うパターンだけなのではないでしょうか？
　『インチキしようとすれば出来る』のが問題であるのだとすれば、
今よりも一ライセンス分の料金を少しアップして、
誤魔化して二ライセンス分使っている人の代金を先取りしているんだと、
『自分で勝手に納得する』というのも一つの方法論です。
５８００円を７２００円位にして、その分追加ライセンスは１５００円位にするとかね
（別に値上げするんだったら、二ライセンスめまではそのままお使い下さいでもいいし）。

　とまあ私なりの提案を書かせて頂きましたが、
ここでの遣り取りとフォトのつばさホームページの記載を見てシステムを予想しているだけなので、
外した内容になっていましたら申し訳ございませんm(_ _)m゛゛゛。
　ただ、『何とかしたいと思ったし、しようと思ったので何とかしますと約束したものの、
何とかする方法が判らなかったので手付かずになった』という現状が見える気がしまして、
確かにそれは仕方がないよな、じゃー何かお役に立てないものかと思いましたもので──。

[No.22877] Re: 本当かズルか分別できないときは、どうするべきか？ 投稿者：個人的には 投稿日:2006/06/10(Sat) 00:54

≫ chen さん
フォトのつばさが他に類を見ないすばらしいものだというのは十分理解しているのですが。

> 認証の話に戻りますが。この２年間認証トラブルにあったユーザーは全体の８％で、

認証トラブルが8%というのはものすごく多いと思うのですが。
大半は解決したにしろ。

作者の方からすれば大問題でしょうが。
お金を払っていない人間が、お金を払って使っている自分と同じ利益を受けているという不公平感よりは（買った人に悪いというのはそういう意味ですよね？）、お金を払ったにもかかわらずちゃんと使えないという人がいるということの方を問題に感じます。
いつ自分がそちら側に回るか分かりませんし。

PCのトラブルというのは非常に多いので、ある日構成がいきなり変わることはままあります。
なおかつ、自作がメインなので修理明細等というものもなくマザーのすげ替え、HDDの入れ替え等ですませることがほとんどです。

そういう場合に引き継がれないライセンス形態というのは、非常に困りものです。
ライセンスをきちんとやりたいというのであれば、8%もトラブルを起こさないシステムを考えついてからではないかと、ユーザーからすると思うのですが。

MP3プレーヤーも日本のプレーヤーはユーザーを泥棒と思って扱っている設計思想（おかげで普通のユーザーに多大なる不便を押しつけている）が嫌いで、D&Dでプレーヤーにコピーできるものしか買わないようにしています。

フォトのつばさのライセンスの概念も日本のMP3プレーヤー型の思想なのではないでしょうか。

[No.22881] Re: 本当かズルか分別できないときは、どうするべきか？ 投稿者：味醂と醤油 投稿日:2006/06/10(Sat) 02:08

≫ 個人的にはさん
> PCのトラブルというのは非常に多いので、ある日構成がいきなり変わることはままあります。
> なおかつ、自作がメインなので修理明細等というものもなくマザーのすげ替え、HDDの入れ替え等ですませることがほとんどです。

PCを通常のクライアントとして使っている限りにおいてそんなにトラブルが生じるものなのですか？
もし、そのようにトラブルが非常に多いと認識されているのであれば、ライセンス購入時などの説明から、対応付けを元に認証しているこのソフトはご自分の使用環境にそぐわないと考え、購入を取りやめるもの、一つの自衛策ですね。

>
> そういう場合に引き継がれないライセンス形態というのは、非常に困りものです。
> ライセンスをきちんとやりたいというのであれば、8%もトラブルを起こさないシステムを考えついてからではないかと、ユーザーからすると思うのですが。
>
> MP3プレーヤーも日本のプレーヤーはユーザーを泥棒と思って扱っている設計思想（おかげで普通のユーザーに多大なる不便を押しつけている）が嫌いで、D&Dでプレーヤーにコピーできるものしか買わないようにしています。
>
> フォトのつばさのライセンスの概念も日本のMP3プレーヤー型の思想なのではないでしょうか。

多額の権利費が飛び交う音楽業界や、世界規模でシェアを取るMSやａｄｏｂｅと比較するのもどんなもんでしょう？大企業だから新設・使用できる認証インフラというものを思い浮かべるのはそんなに難しいことではないと思います。個人の会社にそれらを要求するのもいかがなものでしょう。

あくまで自作ユーザーであるなら自衛策も取るべきでしょう。ＨＤＤが飛びそうなら、早いうちに切り替える。ＭＢは廉価なものは使用しない。寿命の観点からＯＣは使用しないなどなど

[No.22882] Re: 本当かズルか分別できないときは、どうするべきか？ 投稿者：個人的には 投稿日:2006/06/10(Sat) 02:29

≫ 味醂と醤油さん
> PCを通常のクライアントとして使っている限りにおいてそんなにトラブルが生じるものなのですか？

毎年そんな理由でマザーとCPUを買い換えています。
ある日ぷっすんと。
ほぼ24時間365日運転ですので。
データーに対しては、複数バックアップなどの対策、RAID5 NAS（Tera Station）などの対策をとれますが（とっていますが）。
ハードウエア構成がある日変化するとダメというのまでは対応し切れません。

ノートPCも毎日持ち歩くからか、保証期間内にマザー交換２回、HDD交換３回を経験しました（これは修理明細が出ますが）。

> もし、そのようにトラブルが非常に多いと認識されているのであれば、ライセンス購入時などの説明から、対応付けを元に認証しているこのソフトはご自分の使用環境にそぐわないと考え、購入を取りやめるもの、一つの自衛策ですね。

フォトのつばさに限って言えばそうかもしれませんね。
普通はその程度のことでライセンスを再度買い直せといわれるソフトは、すぐには思いつきませんので。

> 多額の権利費が飛び交う音楽業界や、世界規模でシェアを取るMSやａｄｏｂｅと比較するのもどんなもんでしょう？大企業だから新設・使用できる認証インフラというものを思い浮かべるのはそんなに難しいことではないと思います。個人の会社にそれらを要求するのもいかがなものでしょう。

だからといって、正規にお金を払った人を切り捨てることを前提にしたシステムをよしとするのもどうかと思います。

> あくまで自作ユーザーであるなら自衛策も取るべきでしょう。ＨＤＤが飛びそうなら、早いうちに切り替える。ＭＢは廉価なものは使用しない。寿命の観点からＯＣは使用しないなどなど

OCはしていませんし。MBは、コンシューマー向けでは返品率が他と一桁違うと店員をしていた友人に言われるASUSにはしています。
サーバー向けマザーだとまた違うのかも知れませんが。
電源もそれなりに連続稼働を考慮したメーカーのものにしています。
それでもそんなものです。
トラブルはある日やってきます。

[No.22892] Re: 本当かズルか分別できないときは、どうするべきか？ 投稿者：味醂と醤油 投稿日:2006/06/10(Sat) 10:03

≫ 個人的にはさん
> > PCを通常のクライアントとして使っている限りにおいてそんなにトラブルが生じるものなのですか？
>
> 毎年そんな理由でマザーとCPUを買い換えています。
> ある日ぷっすんと。
> ほぼ24時間365日運転ですので。

２４時間３６５日稼動となると、もうすでにこの時点で酷使され故障が起こりえることも予測できますね。

> データーに対しては、複数バックアップなどの対策、RAID5 NAS（Tera Station）などの対策をとれますが（とっていますが）。
> ハードウエア構成がある日変化するとダメというのまでは対応し切れません。
>

> > もし、そのようにトラブルが非常に多いと認識されているのであれば、ライセンス購入時などの説明から、対応付けを元に認証しているこのソフトはご自分の使用環境にそぐわないと考え、購入を取りやめるもの、一つの自衛策ですね。
>
> フォトのつばさに限って言えばそうかもしれませんね。
> 普通はその程度のことでライセンスを再度買い直せといわれるソフトは、すぐには思いつきませんので。

他のソフトはどうあれ、ライセンス購入画面、つまり、ソフト作成者の言われる契約書にて、手間を取らせる可能性もありうることを記載している以上、問題にされるべきではないのではないでしょうか？

>
> > 多額の権利費が飛び交う音楽業界や、世界規模でシェアを取るMSやａｄｏｂｅと比較するのもどんなもんでしょう？大企業だから新設・使用できる認証インフラというものを思い浮かべるのはそんなに難しいことではないと思います。個人の会社にそれらを要求するのもいかがなものでしょう。
>
> だからといって、正規にお金を払った人を切り捨てることを前提にしたシステムをよしとするのもどうかと思います。

正規にお金を払っていて、さらに、トラブル時に適切な対応の取ることのできたユーザーは救っているシステムのように思います。ライセンスの移し変えをシステムダウン前に行えるかどうか。または、構成部品が壊れたのであれば、それを証明する手立て・手順を用意できるか。そのようなスキルをお持ちかどうかが問われている部分もあるのではないでしょうか？

> > あくまで自作ユーザーであるなら自衛策も取るべきでしょう。ＨＤＤが飛びそうなら、早いうちに切り替える。ＭＢは廉価なものは使用しない。寿命の観点からＯＣは使用しないなどなど
>
> OCはしていませんし。MBは、コンシューマー向けでは返品率が他と一桁違うと店員をしていた友人に言われるASUSにはしています。
> サーバー向けマザーだとまた違うのかも知れませんが。
> 電源もそれなりに連続稼働を考慮したメーカーのものにしています。
> それでもそんなものです。
> トラブルはある日やってきます。

前の投稿でも、暗に述べたかったのは、自作PCの作成と使用、あるいは、PCに負担を強いるような使用をするのであれば、それなりの自己責任・およびスキルの向上を覚悟すべきではないかということだったのです。
特に、今回の場合、製作者側は、契約書記載以上のことを行って救済しているわけです。

製品に不具合があった、でも、その製品はもうすでに紛失してしまっていて保有していたという証明はできない、という事象まで他の製造業種でも救済するものでしょうか？

[No.22893] Re: 本当かズルか分別できないときは、どうするべきか？ 投稿者：ゲンゴロウ 投稿日:2006/06/10(Sat) 10:04

≫ 個人的にはさん

正規の金額を払いつつ、結果的に放置されているユーザーが作者の推定で1～2％
この数の多さ少なさを本当に信用していいのかは別として存在しているという
事実が明らかになってよかったと思います。

あとは、それでも買うか買わないかそれだけだと思います。

[No.22915] まとめてコメント 投稿者：chen 投稿日:2006/06/11(Sun) 02:08

「フォトのつばさ」の作者です。皆様のご意見をまとめてコメントさせていただきます。

[No.22864] の以前から・・・さん：

　　> この製品の認証の問題に関しては、電塾のBBSなどでも同様に問題視、疑問視されていました。（もう1年以上前かと思います）

　　それは、こちら側の説明不足のせいで招いた誤解でして、すぐお客様に謝りました。
　　誤解が解けてお互いに理解しあえるようになり、その方がその後「フォトのつばさ」をご愛用されつづけています。

No.22877] の個人的にはさん：

　　> 認証トラブルが8%というのはものすごく多いと思うのですが。
　　> 大半は解決したにしろ。

　　そういうお客様には大変ご迷惑おかけしております。
　　認証部分をもう一遍作り直そうとしましたが、手が回らなくて、めぼしいアイデアもない状態がつづきました。
　　「日本のMP3プレーヤー型の思想」がいけないですか？うん・・・。

[No.22881] の味醂と醤油さん：
　　
　　ごもっとものことをおっしゃっていただき感謝いたします。

[No.22882] の個人的にはさん：

　　ソフトのお客層の想定外となりますので、ほかの画像ソフトをお使いになってください。

[No.22893] のゲンゴロウさん：

　　> 正規の金額を払いつつ、結果的に放置されているユーザーが作者の推定で1～2％

　　１本のライセンスを１台目のPCに使うには正規ですが、パソコンが壊れた、廃棄した、買い替えたなどの理由で、
　　また、何もない理由で２台目のPCに使わせるには、不正なのです。

　　「これは作者の好き勝手な論理で、世の中には通用しない」、と言われるかもしれませんが、
　　「この契約条項が公正性に著しく反するというなら、契約を同意しないで、このソフトを使わないのが筋でしょう」、と反論したい。

　　不正といっても、運営上では契約書記載以上のことをお客様のためにやっています。
　　ライセンス対応付けを解除すれば、またパソコンが壊れたことを確認できれば、２台目PCにも使わせます。
　　それにもかかわらず、ライセンス購入画面の冒頭に：
　　　　　「１ライセンスで使えるPCは１台だけです。つまり、ライセンスをこのPCに使われてから、別のPCに使うとエラーが発生します。」
　　実情より厳しい文言を入れ、問題を起こそうなユーザーの購入を思いとどませます。

　　問題の残る１～２％のお客様は、

　　「PCの構成情報が何らかの影響で変わってしまったので、Windows環境を前の使えた状態に復元していただきますか？」
　　「といわれても、パソコン詳しくないから、やり方分からない」

　　「不正使用防止のために、こういうこととああいうことをご協力していただきますか？」
　　「何でこんな面倒なことをやらなきゃいけないんだよ、俺金払ってるぞ」

　　と、状況がいろいろあって、本当に判別しにくいケースです。
　　お客様がもっと協力的にしていただけるなら、この数が減りせます。
　　
[No.22902]の香織淳士さん：

　　いろいろご教授いただき、本当にありがとうございます。
　　２）、３)　ソフトを立ち上げる度に機器構成を取り、ある機会でデータ送信して認証を行うという案は、ご検討します。

　　> 誤魔化して２ライセンス分使っている人の代金を先取りしているんだと、
　　> 『自分で勝手に納得する』というのも一つの方法論です。

　　ほとんどのパッケージソフトとオンラインソフト販売はこの方法です。
　　またお客が一番慣れた（一番得な）方法、かつソフトウェアメーカーにとっても一番楽な方法ですね。
　　問題は２、３台PC使用だけで済むかどうかです。
　　認証をしないと、おそらく１ライセンスを３～５人の１０台以上パソコンに使われるのではないでしょうか？
　　自分も他人が買ったソフトを借りて自分のパソコンにインストールしたり、自分が買ったソフトを友達に回したりことをやってましたから。
　
　　せっかく確立した今の認証システムから、こういう不公平な仕組みに戻すには心理的に抵抗がありますし、
　　このソフトの性格から、はたしてビジネス上のメリットがあるかの疑問もあります。

[No.22935] Re: まとめてコメント 投稿者：ぴぐもん 投稿日:2006/06/12(Mon) 00:12
URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ chen さん
このソフトは認証に関して難あり。
以前から幾度となく蒸し返した話題ですよね。
これが作者のポリシーですから、いやなら使うなという事です。
電塾でのやりとりを見て、私は自作派ですので絶対に購入したくないと思いました。
自作派は絶対に購入してはいけないソフトだと思います。

ちなみにフォトショＣＳは３回目のインストールもスムーズに実行できました。
ですから、安心してＣＳ２を購入できました。

[No.22950] Re: まとめてコメント 投稿者：FF-30 投稿日:2006/06/12(Mon) 11:02

ぴぐもんさん

> このソフトは認証に関して難あり。
> 以前から幾度となく蒸し返した話題ですよね。
> これが作者のポリシーですから、いやなら使うなという事です。
> 電塾でのやりとりを見て、私は自作派ですので絶対に購入したくないと思いました。
> 自作派は絶対に購入してはいけないソフトだと思います。
>
> ちなみにフォトショＣＳは３回目のインストールもスムーズに実行できました。
> ですから、安心してＣＳ２を購入できました。

私も自作派ですが、あまり気にしないで購入して半年で使えなくなりました。
その時フォトショＣＳ２はもちろん問題なくインストールできました。

作者とのメールのやり取りでは、持論ばかり聞かされて閉口しました。
また１ユーザーに認証の良い方法があれば提案して下さいとまで言われても、専門家
でも無いのにそれはそちらの仕事ですよと言いたくなります、言ってはいませんが。
また作り直した場合で、認証に失敗してもハードに数万円も使うのですから
部品の一部と言う感覚で再度購入して下さい、こんな良いソフトにしてはかなり
安いと思います、と言う内容の言葉もありました。

こんなに優秀なソフトなので、認証に問題が出てもある程度は仕方ないので
それが嫌なら購入しないで下さいと言う姿勢のような印象です。
こうして書いているとまた思い出して気分が悪くなりますので、この辺で
やめますが、1～2％のひとりとしての感想です。

[No.22959] Re: まとめてコメント 投稿者：私は買わない 投稿日:2006/06/12(Mon) 16:36

≫ FF-30 さん
本音を書いておられるのでしょうが，対応を読ませていただく限りは，
どんなに優秀でも買いたくないソフトだと私は思いました．

[No.22960] Re: まとめてコメント 投稿者：ｄｓｇ 投稿日:2006/06/12(Mon) 17:28
URL：http://見落としがちですが

≫ 私は買わないさん
> どんなに優秀でも買いたくないソフトだと私は思いました．

評判が良いだけに気になっていましたが、
今回の事で、私も絶対買いたくないと思いました。

[No.22964] それでも使いたい人 投稿者：この指とまれ 投稿日:2006/06/12(Mon) 18:13

≫ ｄｓｇさん
ヤジ馬にはとてもおもしろいトピでした。

[No.22951] Re: まとめてコメント 投稿者：RED 投稿日:2006/06/12(Mon) 12:12

≫ chen さん

　私はユーザーではないのですが、なんだか昔のパソコンソフトを思い起こさせるような話ですね。かつて、コピープロテクトが過剰になった時代があって、その不利益に正規ユーザーが苦しめられたことがあります。
　あまりにキツいプロテクトをかけすぎて、正規に購入した製品がまともに動かなかったり、コピーユーザーをゲームの途中でトラップにハメる機能が正規ユーザーで発生したり、起動にいちいちハードキーを使う必要があったり・・・。

　あまりに理不尽なので、私などは購入した製品をコピーツールにかけて、プロテクトを潰して使っていました。こうしたユーザーは少数派ではなく、さらに製品の購入自体をやめてしまったユーザーも多々いました。

　それはまぁ、
コピーしてタダで使える上に快適
　なのと
金払って購入したのに不快な思いをする

　のでは比較のしようもないわけで、ユーザー離れを引き起こした末に、プロテクトは衰退しました。
　ＷｉｎｄｏｗｓＸＰで、自作マシンの再インストールをしたら、認証できなくなった・・というのにもウンザリしましたが、このタイプが増えると、ＰＣ自作派にとっては地獄の世界になりそうです。

　あとまぁ、ホンネだったり事実だとしても、言ってはいけないセリフというやつを。

コピーする人がいるから、プロテクトを強化しなくてはいけない。

　似たようなものに、コピーユーザーがいるからソフトが高くなる。って、昔のセリフがありますね。

　これらは、不正使用者の問題を、全部お金を払ってくれるお客様に押しつけるということなので、思っていても言ってはいけない言葉です。

>>認証をしないと、おそらく１ライセンスを３～５人の１０台以上パソコンに使われるのではないでしょうか？

　こういうのもね＾＾；心の中で思うだけにしておきましょう。

[No.22953] Re: まとめてコメント 投稿者：AbleCV派 投稿日:2006/06/12(Mon) 13:48

≫ chen さん
技術者は技術の事だけ考え、販売はその道のプロに任せるべきです。
技術があるのに、営業が下手で、結局非常に惜しい終わりで去った
ミノルタさん......
一番の被害者はいつもエンドユーザーである私達。

[No.22961] Re: まとめてコメント 投稿者：JS 投稿日:2006/06/12(Mon) 17:35

≫ chen さん
SILKYPIX 方式でどうぞ。
他のＰＣへのライセンス移行スムーズでしたよ。

AbleCV派より

[No.22965] Re: まとめてコメント 投稿者：個人的には 投稿日:2006/06/12(Mon) 20:24

≫ chen さん
> 　　「日本のMP3プレーヤー型の思想」がいけないですか？うん・・・。

結局日本式のMP3プレーヤーが全く売れずiPodが市場の90%以上を占めたので分かるかと思いますが。ユーザーを泥棒と思ってかかって早々成功しているところはないと思います。他に変わる物がない分野ならまだしも。
少なくともユーザーが望んでいないのは間違えないでしょう。

> 　　１本のライセンスを１台目のPCに使うには正規ですが、パソコンが壊れた、廃棄した、買い替えたなどの理由で、
> 　　また、何もない理由で２台目のPCに使わせるには、不正なのです。

何もない理由というのは分かるのですが、前半の壊れた、買い換えたを不正といわれるともうどうしようもないですね。

> 　　　　　「１ライセンスで使えるPCは１台だけです。つまり、ライセンスをこのPCに使われてから、別のPCに使うとエラーが発生します。」

認証でエラーが出るのは、最悪仕方がないのかも知れません。
が、あらかじめ認証を解除しておかないと正規ユーザーまではじき、それをやむなしとしてしまうというのは、現時点では他に類を見ない対応ではないかと思います。

Photoshopにしろ、XPにしろ。
正規ユーザーである限り、↑この点に関しては、確実に救済策があります。
買い直せといわれることはまずないのではないでしょうか（少なくとも僕は知りません）。

> 　　問題は２、３台PC使用だけで済むかどうかです。
> 　　認証をしないと、おそらく１ライセンスを３～５人の１０台以上パソコンに使われるのではないでしょうか？

これはまた無茶な理論な気がしますが。

> 　　このソフトの性格から、はたしてビジネス上のメリットがあるかの疑問もあります。

ビジネス上のメリットという意味では、この手のソフトでお金を払わない人は、認証を強化しても払いません（使わなくなるだけ）。
認証が強いから払おうとは思わないのではないでしょうか（コピーユーザーは元から収入源にならない）。
どちらかというと、この手のトラブルがあるから買わないと思う真っ当に（気に入った物になら）お金を払う気のあるユーザーをボロボロ取りこぼしているだけではないかと思います。

過度のプロテクトはサポートコスト、客離れを起こしてあまりメリットはないのではないかと思います。
確かに、全くシリアルナンバーを入れるなどの制限のないソフトでは金払いは悪いのかも知れませんが。
最低限のナンバーを入れる程度の制限があれば、払う人は払うし、払わない人は払わない気がしますが。

このスレッドで引き合いに出ているSILKYPIXは、どういう仕組みかは知りませんが。
確かに問題なく使えています。
そういうソフトの方が安心して払えると思う人は多いのではないでしょうか。

[No.22970] 自作派・・・？ 投稿者：味醂と醤油 投稿日:2006/06/13(Tue) 00:37

≫ 個人的にはさん
> 少なくともユーザーが望んでいないのは間違えないでしょう。

> 何もない理由というのは分かるのですが、前半の壊れた、買い換えたを不正といわれるともうどうしようもないですね。

現時点では他に類を見ない対応ではないかと思います。

製作者がそれを契約条件として説明している、あるいは、ユーザー側が、トラブル時に証明できる能力がないのであれば致し方ないでしょう。

> Photoshopにしろ、XPにしろ。
> 正規ユーザーである限り、↑この点に関しては、確実に救済策があります。

ですから、MSとAdobeと一緒の次元で議論することは、この場合必ずしも適切ではないですよね。

windowsにしてもフォトショップにしても、あの認証方法でさえ、抜け道などたくさんあって、やろうと思えば、違法に使うことはそれほど難しいものではないことはご存知かと思います。それでも、あの認証方法でやっていけるのは、使用者側のモラル向上もあるでしょうが、それ以上に、ハックするPCに精通した人数に対して、まじめに使う一般の顧客数が、圧倒的なまでに多く、それを維持できるだけの顧客を獲得しているからです。それをデジタルカメラ業界、それもRAW撮影する人間を対象にしたとてつもなくニッチな製品を専門に扱う会社と同じように比べるものもはなはだ疑問を感じます。

> ビジネス上のメリットという意味では、この手のソフトでお金を払わない人は、認証を強化しても払いません（使わなくなるだけ）。
> 認証が強いから払おうとは思わないのではないでしょうか（コピーユーザーは元から収入源にならない）。
> どちらかというと、この手のトラブルがあるから買わないと思う真っ当に（気に入った物になら）お金を払う気のあるユーザーをボロボロ取りこぼしているだけではないかと思います。

その通りです。一部の使えないと見切りをつけた方には使われなくなるでしょう。しかし、それはあくまで一部だと思います。
他のソフトにない利便性がある限り、使用する、多少の不便は自分で何とかして使用する。
そういったスタンスのユーザーも多いのではないかと思います。
もちろん、ハードウェア的にトラブルに遭遇したことがないために、こうしたデメリットを知らないだけの方もいらっしゃるでしょうけど。

そして、他社のソフトがつばさ以上のスピードを手に入れ、なおかつ、よりユーザーの側に立ったライセンス認証性を手にしているなら、つばさが売れなくなってそれで終わりです。

アプリの基本でしょう、必要だから買う。それだけのことです。

自作派は使えないとおっしゃる方もいらっしゃいますが、私にはなんとかやりくりして使うことができなかったと名言なさっているだけです。

今はっきり言って、自作はよほどの事がないとメリットはないですよ。メーカー品のPCの方が安上がりで安定性も高く、性能も安定してきています。特に価格に関してはパーツを揃えても、絶対あの値段では組めないというものが増えてきてます。

メモリーやVGAなどの基礎パーツを組み換えることができれば自作派なのか？
BIOSをいじることができたら自作派なのか？
相性をそれまでの経験から予測して人柱となって試せることができたら自作派なのか？
ハード的なものをもねじ伏せるくらいで自作派なのか？

最近、よく分からなくなってきましたが、自作は自己責任の世界であるのは変わらないと思います。
自作派を自認するのであれば、不便を承知で使い、自分で何とかする。
メーカーが対応してくれなくても、自己責任として、泣きつかない。
ましてや、ユーザーの証明義務への対応として不条理なことをしているとははっきり言えない現状において、そのスタンスを批判することは、個人的に到底納得できるものではないですね。

[No.22975] Re: 自作派・・・？ 投稿者：個人的には 投稿日:2006/06/13(Tue) 02:00

≫ 味醂と醤油さん
> ですから、MSとAdobeと一緒の次元で議論することは、この場合必ずしも適切ではないですよね。

規模の問題ではなく、客に面倒を強いるなら責任を持つという問題だと思います。
認証をつけるなら、認証にはじかれた正規ユーザーをサポートするという責任がセットになるのではないでしょうか。MSやadobeで認証問題が起こらないとはいっていません。
起こった場合の対処の問題です。起こった場合に責任を持って対処するか、起こってしまったのは客のせいと開き直るかという問題ではないでしょうか。
そこにも規模を問題にするのでしょうか？

> あるでしょうが、それ以上に、ハックするPCに精通した人数に対して、まじめに使う一般の顧客数が、圧倒的なまでに多く、それを維持できるだけの顧客を獲得しているからです。それをデジタルカメラ業界、それもRAW撮影する人間を対象にしたとてつもなくニッチな製品を専門に扱う会社と同じように比べるものもはなはだ疑問を感じます。

であるから、本来的には金払いは悪くないジャンルだと思いますけど。
高速RAWビュアーなんて。
もともと割とカメラ関係にお金をかける人々がターゲットになっていると思います。
デジタル一眼レフ自体それなりに高価ですし。
RAWで撮るという場合、ストレージ周りにもお金がかかりますし。
そういうことに価値を見いだす（お金をかける）人の集団だと思います。
そうではない人もいるでしょうけど。
OSや他のジャンルに比べると金払いは悪くないと思います。
そもそもユーザー絶対数は少ないかも知れませんが。

> 他のソフトにない利便性がある限り、使用する、多少の不便は自分で何とかして使用する。

自分で何とかって、認証にはじかれたのでクラックでもしろと？（もちろんこれも暴論ですが）
ハード的なトラブルを自分で何とかって結構難しい話しな気はします。
しかも、認証トラブルが8%発生しているというのは実際問題かなり多いと思います。
パスワードを忘れちゃったというような純粋に自己責任な話しとはかなり次元が異なると思います。

> 自作派は使えないとおっしゃる方もいらっしゃいますが、私にはなんとかやりくりして使うことができなかったと名言なさっているだけです。

これもかなりな暴論な気がします。
そもそもAT互換機は、構造を容易に変更できることを前提にしているようなものですし。自社の縛りをつけているメーカー製の方が特殊な存在ではないでしょうか。
昔のNECプロテクトみたいなものじゃないでしょうか。
売るための独自性創出の結果なのかも知れませんが。
その特殊なものを前提に開き直られても。

> 今はっきり言って、自作はよほどの事がないとメリットはないですよ。メーカー品のPCの方が安上がりで安定性も高く、性能も安定してきています。特に価格に関してはパーツを揃えても、絶対あの値段では組めないというものが増えてきてます。

自分の好みのパーツだけを揃えられるというのも自作のメリットだと思いますし。
メーカー製の場合、１カ所が古くなったり、故障した場合全部無駄（保証期間を過ぎた場合修理代に見合わない）になりますが。
自作の場合、ダメになったり古くなった部分の交換ですむ場合が多いですし（場合によっては丸ごと買い換えた方が安いこともままありますが）。
メーカー製では実現できないことというのも出来ますし（デジタル放送周りは自作ではメーカー製に敵いませんが）。

では、メーカー製で故障。保証期間は過ぎていた。
修理するよりは買い換えた方がいい。
しかし、もうすでにそのPCは立ち上がらない。

そういった場合はどうするんです？メーカー製を支持される方としては。
ライセンスとしては、その壊れたPCにのみ従属する形で付与されたので新しく買ったPCでは買い直せというのがchenさんの考え方だというのは今回のことでよく分かりましたが。

> メモリーやVGAなどの基礎パーツを組み換えることができれば自作派なのか？
> BIOSをいじることができたら自作派なのか？
> 相性をそれまでの経験から予測して人柱となって試せることができたら自作派なのか？
> ハード的なものをもねじ伏せるくらいで自作派なのか？
>
> 最近、よく分からなくなってきましたが、自作は自己責任の世界であるのは変わらないと思います。
> 自作派を自認するのであれば、不便を承知で使い、自分で何とかする。

何が言いたいのか分かりませんが。
自作が好きならそれでいいんじゃないでしょうか。
それを他人にとやかく言われる筋合いはないでしょう。

> メーカーが対応してくれなくても、自己責任として、泣きつかない。

それと、PC（そもそも内部構成が変わることを前提としたハード）の形態を無視したライセンス形態はあまり関係ないような気がします。

今回のこの特異なライセンス形態と自作の自己責任の問題は別次元だと僕は思いますが。

[No.22980] Re: 自作派・・・？ 投稿者：えねる 投稿日:2006/06/13(Tue) 17:04

味醂と醤油さん
　
　わたくしは、「個人的には」さんの見解を指示します。
味醂と醤油さんの意見は少し説得力が欠けると思います。
ただ、私もこのソフトは公開直後に試し、いろいろ問題点や意見を
述べさせて頂きましたが、結論としては、ポリシーばかり強調されて
唖然とした記憶があります。
やはりこういう問題点が出てきたかという感じです。
他にも良いソフトはいっぱいあります、そう熱くならずに・・・

[No.22630] Re: 画像ブラウズソフト 投稿者：AZ 投稿日:2006/06/04(Sun) 17:21
URL：http://www.faststone.org/FSViewerDetail.htm

≫ Anego さん
DPExを使用しておりましたが、最近はFastStone ImageViewerばかりになりました。

個人で使用する場合は無料です。操作性は悪くないですね。

速度は速いです。

アップデートは頻繁に行われています（メールでリクエストを出すと検討してくれます。2.6Beta3が最新）。

複数の画像を同時に比較出来ます。画像を瞬時に入れ替えて、変化を比較することも出来ます。

サムネールおよび拡大表示中に気になった画像にタグを付けて、後でまとめてコピーや移動が可能です。

リネームは出来ます。

デュアルモニターにも対応するようになり、サムネールと拡大画面を別々のモニターに表示出来ます。作業効率が改善されました。

難点は日本語表示に非対応です。

[No.22650] Re: 画像ブラウズソフト 投稿者：macha 投稿日:2006/06/05(Mon) 06:44

≫ AZ さん
私もFastStone ImageViewerばかりです。
埋め込みイメージを利用しているようで等倍表示は出来ませんが、その分かなり高速です。
jpegよりもRAWの方が表示が速いですね。ピントの確認であれば十分でしょう。
なお、pentium M1.5G/メモリ1024MでCR2の4枚同時拡大表示に2秒程度です。
RAWに関して言えばフォトの翼よりも早いです。
ただ、NikonのNEFファイルは表示が遅いですのでCR2以外のRAWだとイマイチかもしれません。
バージョン2.5なら日本語バッチがあるようです。↓
http://hibiheion.seesaa.net/article/12938910.html

[No.22662] Re: 画像ブラウズソフト 投稿者：Dpl 投稿日:2006/06/05(Mon) 20:26

≫ macha さん
FastStone ImageViewerを愛用しています。英語が苦手なもので、日本語化の情報はありがたいです。さっそくバッチを当てました。

[No.22761] Re: 画像ブラウズソフト 投稿者：tera-sho 投稿日:2006/06/07(Wed) 17:27

macha様

突然恐縮ですが、FastStone ImageViewer（2.5）の日本語化の方法をお教え頂けませんでしょうか・・・。

小生、ソフトの扱いに慣れておりませんで、大変お恥ずかしいのですが、よろしくお願い致します。

[No.22806] Re: 画像ブラウズソフト 投稿者：tera-sho 投稿日:2006/06/08(Thu) 10:08

自己スレです。。。。なんとか処置できました。
語句など、もっと勉強しなければいけませんね。

大変失礼致しました。

[No.22639] つばさではありませんが 投稿者：NSR5 投稿日:2006/06/04(Sun) 21:31

≫ Anego さん
WINDOWSで普通にサムネイル表示＆ビューアでRAWが表示される
アドインがマイクロソフトから無償配布されています
いままでRAWだと縮小版表示でアイコンだけだったRAWファイルも
フォルダを開くだけで表示されるようになりますから
画像を探す時等、結構便利ですよ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/06/16/msrawimage.html

[No.22640] Re: 画像ブラウズソフト 投稿者：SASAKI 投稿日:2006/06/04(Sun) 22:01

≫ Anego さん
　私がお勧めするのはなんと言ってもAbleCVです。私も色々なソフトを試しましたが、結局これに戻ってきます。最近はプラグイン無しで（標準状態で）RAWのブラウズもできるようになりました。

　少し前に私がAbleCVのスレを立てたので、またAbleCVを勧めると回し者のように思う方もいるかもしれませんが、私はただの一ユーザーです。ついつい皆さんに勧めたくなるような、とても良いソフトですよ。一度試してみてください。

[No.22651] Re: 画像ブラウズソフト 投稿者：EOS_10D 投稿日:2006/06/05(Mon) 10:35

≫ Anego さん
私もSASAKI様と同じく、一ユーザーとしてAbleCVを強く薦めます！
プラグイン無しで（標準状態で）RAWのブラウズも出来る素晴らしい
ソフトです。
Athlon 2400MHz、メモリ512で10DのRAWファイルはほぼ瞬間表示です。
しかも千円という安過ぎる価格です！！

[No.22656] Re: 画像ブラウズソフト 投稿者：SASAKI 投稿日:2006/06/05(Mon) 15:35

≫ EOS_10D さん
> しかも千円という安過ぎる価格です！！

　さらに「登録ユーザーが使う分には複数台にインストール可」というのも嬉しいですね。

[No.22812] Re: 画像ブラウズソフト 投稿者：jujube 投稿日:2006/06/08(Thu) 14:23
URL：http://sahelnet.org/photolog/

≫ SASAKI さん
MacユーザーなのでWindowsの最新の情報はわかりませんが、

以前ACESeeを使っていました。
http://www.ifour.co.jp/product/acdsee8/
表示が速いので評判でした。

それから友人が、googleのPICASAが、無料だけれど多くのRAWデータに対応していてすごい、といっています
http://picasa.google.co.jp/index.html

現在自分で使っていないので詳しいことがかけませんが、よろしければ一度試してみてください。

ちなみに私はMacでは、PhotoshopについているAdobe BridgeとApple純正のApertureを併用しています。

[No.22815] Re: 画像ブラウズソフト 投稿者：jujube 投稿日:2006/06/08(Thu) 16:56
URL：http://sahelnet.org/photolog/

よく考えたら、Win版もあるアプリケーションをひとつ使っていました。
SILKYPIXです。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/
RAWの表示だけでなく、現像も含めて考えるなら、これも選択肢に含められますね。
フォルダ内一括表示というブラウザ的な機能があります。

[No.22954] ピクセル等倍 投稿者：ゲンゴロウ 投稿日:2006/06/12(Mon) 15:16

≫ SASAKI さん
フォトのつばさの最も優れた点は、での画像確認が非常にスマートな所です。ピントやぶれのチェックツールとしては文句の付け所がありません。

サムネイルの確認したい箇所をワンクリックでその箇所を中心としたピクセル等倍
を見ることが出来るのです。

フォトのつばさ以外にも様々なブラウズソフトの名が挙がりましたがこの様な
機能をもつものはあるのでしょうか？

[No.22957] ピクセル等倍スミマセン書き直しです。 投稿者：ゲンゴロウ 投稿日:2006/06/12(Mon) 15:37

フォトのつばさの最も優れた点は、ピクセル等倍での画像確認が非常にスマートな所です。ピントやぶれのチェックツールとしては文句の付け所がありません。
サムネイルの確認したい箇所をワンクリックでその箇所を中心としたピクセル等倍
を見ることが出来るのです。

フォトのつばさ以外にも様々なブラウズソフトの名が挙がりましたがこの様な
機能をもつものはあるのでしょうか？

[No.22995] Re: ピクセル等倍 FastStone ImageViewer 投稿者：ゲンゴロウ 投稿日:2006/06/15(Thu) 20:22

自己レスです。

ＡＺさんやmachaさんのお勧めソフト　FastStone ImageViewer
を日本語パッチを当てて使ってみました。

フォトのつばさ得意の「瞬時に任意の点を等倍表示」と同等の機能
を持っています。　　高速にピントやブレを確認したい人にお勧めです。

気持ちよく使えます。

> フォトのつばさの最も優れた点は、ピクセル等倍での画像確認が非常にスマートな所です。ピントやぶれのチェックツールとしては文句の付け所がありません。
> サムネイルの確認したい箇所をワンクリックでその箇所を中心としたピクセル等倍
> を見ることが出来るのです。
>
> フォトのつばさ以外にも様々なブラウズソフトの名が挙がりましたがこの様な
> 機能をもつものはあるのでしょうか？

[No.22888] Re: 画像ブラウズソフト 投稿者：MuseViewerPro 投稿日:2006/06/10(Sat) 08:44

≫ Anego さん
キャノン　ユーザー　なら
MuseViewerPro
という選択も。

[No.22983] キヤノンRAWの表示は快適ですね！！ 投稿者：STAG 投稿日:2006/06/14(Wed) 07:00

MuseViewerProと廉価版のMuseViewer for Windowsを試用しましたが、キヤノンRAWの表示は、JPEGではとても快適な旧ACDSeeを使っているような感覚がありますね。

とてもRAW表示をさせているとは思えない快適さです。

これが、他社のRAWでも使えたら良いのですが・・・。
若しかしてと思い最新のACDSee8を試用してみましたが、私のパソコンでは激遅でした。(T_T)

しばらくは、MuseViewer for Windowsで行こうと思います。
有難う御座いました。