タイトル	： 決して埋まらないこと
記事No	： 2201
投稿日	： 2003/03/22(Sat) 13:36
投稿者	： 旅人

私はこの板が好きです。
たくさん有益な情報をもらえるし自分のプラスになります。
ある意味その一点で参加しているのかもしれません。

私は会社では大事なことはメールを使いません。
何故かというとメールでは伝えられないものがあるからです。
私の能力が低いせいかもしれませんが…
直接有って話すことはまずお互いの存在を認め合うことから始まると思います。
メールは非常に素晴らしいコミニュケートの手法であると思いますが…私には伝えきれない言葉が多すぎて誤解が誤解に発展したことが多々あります。

そのため本当に大事なことは直接会って話すことにしています。
勿論これは私の場合です。

私の能力では例えばメールを通じて説得し納得させようとしてもなかなかうまくいかないこと…結局は自分の真意を伝えることが本当に難しいことがわかっています。

ですから私はメールを通じてのバトルは誤解を拡大する危険があると思っています。
価値観は色々です例えば「キャノン」と「キヤノン」私にはどちらでも良いことに感じます。
でもそれはおかしいと感じる人がいることはおかしいことではないと思います。
それは仕方がないことで価値観の多様性は認めるべきです。

しかし、私が知っている２チャンネルは人を口汚く罵る乗りが横行しているように感じます。
最低のルールを守るという意味でそれには同意できないのです。
ここの板はまだそこまで行っては居ないと思いますが…

どうしても埋まらない意見の相違と価値観自体は残ると言うことを
承知でバトルをするのであればよいと思います。
私は伝えるのが下手くそなのであまり参加しませんが…
イラク攻撃などは私にとって例外ですが…

皆さんは意見の相違を確認することと埋めることどちらに
重きを置くのでしょうか？

おっとこれは私の価値観です。

タイトル	： Re: 決して埋まらないこと
記事No	： 2231
投稿日	： 2003/03/23(Sun) 01:29
投稿者	： shimmy

--> 旅人 さん

私は昔、上司とメールでケンカに近い状態になり、
直接話をしたら5分で解決して、互いに笑い合えたことがあります。
確かにメールでは伝わらないことがあるでしょう。

ただ思うのは、BBSで論争になり、互いの主張をぶつけ合うことは
昔から繰り返されてきたことであり、ある程度避けられないことだとも
思うのです。
互いの主張を正々堂々とぶつけ合うのは国際的なコミュニケーションを
考えても意味のある部分も多いと思います。
そのぶつかり合いの中から読む人が自分なりにいろいろ考えさせられる
ということは、決して無駄なことではないでしょう。

「キャノン」と「キヤノン」についても、無意味なことだったとは
必ずしも言えないのではないでしょうか？
そんな名前の表記ひとつについても「気にする人は気にするのだなぁ」
と読んだ人に考えさせてくれたではありませんか。

健全なバトルはBBSが活性化している証拠だと、私はそう思うようにしています。
一見、仲良くやってるけど、実は常連たちの馴れ合いの溜まり場で、
排他的で、ちょっと低レベルの質問をすると「そんなこといちいち聞くな」
みたいにつつく。そんなBBSを今までいろいろと見てきました。
そんなのより、健全なバトルのほうがよっぽどマシじゃないでしょうか。

「決して埋まらないこと」は「無理して埋める必要のないこと」だと思います。
埋まらないことがあること、その理由があること、自分はどう思うのか。
それを確認することがより重要だと考えます。

本家BBSで「EOS digitalの掲示板なんだから、関係ない話やバトルはやめてね」
みたいなのはあったと思いますが、じゃあ「10Dいくらでゲットしました」
みたいなのが延々続くのはいいのか？ってのもあって、
まぁ、せっかくこうやって雑談ルームがあるんですから活用させていただくのは
いいんじゃないかと思いますね。

本当になくなって欲しいのは、２ちゃんねる的な、２行程度の、悪意を感じる
無責任なチャチャ入れですね。

タイトル	： Re^2: 決して埋まらないこと
記事No	： 2340
投稿日	： 2003/03/27(Thu) 23:04
投稿者	： 旅人

--> shimmy さん

> --> 旅人 さん
>
> 私は昔、上司とメールでケンカに近い状態になり、
> 直接話をしたら5分で解決して、互いに笑い合えたことがあります。
> 確かにメールでは伝わらないことがあるでしょう。
>
> ただ思うのは、BBSで論争になり、互いの主張をぶつけ合うことは
> 昔から繰り返されてきたことであり、ある程度避けられないことだとも
> 思うのです。
> 互いの主張を正々堂々とぶつけ合うのは国際的なコミュニケーションを
> 考えても意味のある部分も多いと思います。
> そのぶつかり合いの中から読む人が自分なりにいろいろ考えさせられる
> ということは、決して無駄なことではないでしょう。
>
> 「キャノン」と「キヤノン」についても、無意味なことだったとは
> 必ずしも言えないのではないでしょうか？
> そんな名前の表記ひとつについても「気にする人は気にするのだなぁ」
> と読んだ人に考えさせてくれたではありませんか。
>
> 健全なバトルはBBSが活性化している証拠だと、私はそう思うようにしています。
> 一見、仲良くやってるけど、実は常連たちの馴れ合いの溜まり場で、
> 排他的で、ちょっと低レベルの質問をすると「そんなこといちいち聞くな」
> みたいにつつく。そんなBBSを今までいろいろと見てきました。
> そんなのより、健全なバトルのほうがよっぽどマシじゃないでしょうか。

おっしゃるとおりその点は同感です。

>
> 「決して埋まらないこと」は「無理して埋める必要のないこと」だと思います。
> 埋まらないことがあること、その理由があること、自分はどう思うのか。
> それを確認することがより重要だと考えます。

そういうことですよね。
私もそこが大事と考えています。


>
> 本家BBSで「EOS digitalの掲示板なんだから、関係ない話やバトルはやめてね」
> みたいなのはあったと思いますが、じゃあ「10Dいくらでゲットしました」
> みたいなのが延々続くのはいいのか？ってのもあって、
> まぁ、せっかくこうやって雑談ルームがあるんですから活用させていただくのは
> いいんじゃないかと思いますね。
>
> 本当になくなって欲しいのは、２ちゃんねる的な、２行程度の、悪意を感じる
> 無責任なチャチャ入れですね。

全く同感です。

タイトル	： Re: 決して埋まらないこと
記事No	： 2227
投稿日	： 2003/03/23(Sun) 00:33
投稿者	： iPodユーザ

--> 旅人 さん

> 私は会社では大事なことはメールを使いません。
> 何故かというとメールでは伝えられないものがあるからです。
> 私の能力が低いせいかもしれませんが…
> 直接有って話すことはまずお互いの存在を認め合うことから始まると思います。
> メールは非常に素晴らしいコミニュケートの手法であると思いますが…私には伝えきれない言葉が多すぎて誤解が誤解に発展したことが多々あります。

こうなるのは「メールの宿命」とも言えると思います。
しかし、大事なことこそメールを使ったほうが良いこともあります。
たとえば、メールに残しておけば、簡易的な議事録にもなり、
言った言わないの水掛け論を防ぐことができます。
それでも、記述があいまいだと、後で困ることもありますけどね(^^;

私はどちらかというと言葉が乱暴な方だと自覚しています(^^;
普段から丁寧な言葉を使っていないので(^^;
丁寧な文章にしたところで自分に負担がかかるだけで、
相手に対する情報量はゼロに近いと思ってますので、
変える気は全くありません。

タイトル	： Re: 決して埋まらないこと
記事No	： 2216
投稿日	： 2003/03/22(Sat) 22:19
投稿者	： SB28

--> 旅人 さん

はじめまして。

> メールは非常に素晴らしいコミニュケートの手法であると思いますが
> …私には伝えきれない言葉が多すぎて誤解が誤解に発展したことが多々
> あります。
> そのため本当に大事なことは直接会って話すことにしています。

これ、とても大事なことだと思います。

私の場合、メールでの書き込みは、人と直接に会って話す
時以上に気を使ってしまいます。
やはり、お互いに目を見ながら話すことが出来ないという
ところでしょうか・・・。

タイトル	： Re: 決して埋まらないこと
記事No	： 2213
投稿日	： 2003/03/22(Sat) 22:03
投稿者	： 瀬名 山葵

旅人さんこんにちわ。
最近こちらに顔を出させて頂いております瀬名と申します。

--> 旅人 さん

> 私はこの板が好きです。

私も好きです。

> たくさん有益な情報をもらえるし自分のプラスになります。
> ある意味その一点で参加しているのかもしれません。

全くもって一緒です。
有益な情報がたくさん有り私のようなズブの素人が短期間で、
写真（カメラ）の基礎とは何かを理解できた気がしますので。
（あくまでも、気がするだけなのですが(^^;;）

> 価値観は色々です例えば「キャノン」と「キヤノン」私にはどちらでも良いことに感じます。

こちらも同感です。
会話の流れの中で出てくるので有ればCanonと分かればどうでも良いと私は思います。

ただ、規格や仕様など細部を詰める話であった場合できるだけ正確に
表記して欲しいと感じることがあります。
これは自戒も込めてそうありたいと思っています。

> 皆さんは意見の相違を確認することと埋めることどちらに
> 重きを置くのでしょうか？

私の場合、確認する事が重要です。そして自分と違う考えを持つ者の
存在を認める事が更に重要と考えています。

表面上の価値観（ホントに上辺の）が同じ人はいるかも知れませんが
その人を深く知れば知るほど自分と違うところが見えてきて、それが逆に
落ち着き、また楽しくも思えたりします。

> おっとこれは私の価値観です。

以上が私の価値観です。

タイトル	： Re: 決して埋まらないこと
記事No	： 2205
投稿日	： 2003/03/22(Sat) 16:48
投稿者	： ponpo32002

--> 旅人 さん

>私はこの板が好きです。

　私も大好きです。この板は有益な情報収集、困った時の相談事に欠かせない存在です。

>皆さんは意見の相違を確認することと埋めることどちらに
>重きを置くのでしょうか？

　相手によりけりです。文章がマトモ（良識が伝わる）かどうか。

　この板のいいところは、最初はおそらく自然発生的に良識や知識豊富な方々が集まられて、とてもネチケットのあるやりとりが続いてきた点ではないでしょうか。

　最近、妙に言葉遣いの汚い人たちが増えて残念な限りですが、不特定多数に公開された板である以上、そういう人たちが入ってくることは否定できません。「茶化し」以上でない発言は相手にするだけ思う壺なので、無視しています。

> 価値観は色々です例えば「キャノン」と「キヤノン」私にはどちらでも良いことに感じます。

　まったくもってどうでもいい論議です。全然本質的でない話です。

タイトル	： Re^2: 決して埋まらないこと
記事No	： 2224
投稿日	： 2003/03/23(Sun) 00:07
投稿者	： 匿名リサーチ200X

> 　相手によりけりです。文章がマトモ（良識が伝わる）かどうか。

> 　最近、妙に言葉遣いの汚い人たちが増えて残念な限りですが、
>不特定多数に公開された板である以上、そういう人たちが入って
>くることは否定できません。「茶化し」以上でない発言は相手に
>するだけ思う壺なので、無視しています。

では質問しますが、私のあの発言はどうでしたか？
マトモな文章ではなかったでしょうか？「茶化した」発言でしたか？
そして、私のあの発言に対する某氏のあの反応についてはどう感じられましたか？