一括表示

タイトルマミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21877
投稿日: 2006/04/21(Fri) 20:24
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

コンパクトデジタルカメラやデジタル一眼レフカメラの登場による中判カメラの
不振と、中判デジタル一眼レフカメラ「Mamiya ZD」の売上不振が原因だそうです。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/04/21/3690.html

中判デジタル一眼レフカメラ「Mamiya ZD」は救世主にはならなかったようですね。
ペンタックスはどうするんでしょう??


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21878
投稿日: 2006/04/21(Fri) 21:30
投稿者はづき

--> ぷーさん さん

ペンタックスも厳しいのではないでしょうか?
いつまで持ちこたえることが出来るか・・・・
もっと早くにデジタルを低価格で出せればよかったのかも
しれませんね。
残るのはハッセル&フジの645だけになるのかもしれませんね。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21879
投稿日: 2006/04/21(Fri) 21:49
投稿者もの

--> はづき さん

> ペンタックスも厳しいのではないでしょうか?

ほんの数ヶ月前までは、ペンタックスよりもコニカミノルタの方が
勢いがあるように感じていました。
SweetクラスにもCCDシフト方式の手ブレ補正を搭載してきたときに
は本気を感じましたが今ではあれですから、ペンタックスもかなり
苦しいのではないでしょうか…。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21884
投稿日: 2006/04/21(Fri) 23:12
投稿者らんせ

--> ぷーさん さん

> 中判デジタル一眼レフカメラ「Mamiya ZD」は救世主にはならなかったようですね。
> ペンタックスはどうするんでしょう??

コンタックスと同様機を見誤りましたね。
ミノルタも・・・
ミノルタはデジタル一眼をαで出さず失敗し、その失敗を引きずって出し惜しみ低脳な経営者を招き入れ終わりました。
コンタックスのフルサイズ機もミノルタの最初のデジタル一眼と同様の失敗をしました。
カメラはけっきょくレンズ資産が命だと思います。
フォーサーズが多種の魅力を持ちながら決定的に足りないのはやはりレンズ資産ですね。

マミヤZDもAFレンズ使ってねと強制しミノルタ、コンタックスと同様の失敗をしました。

その点キヤノンとニコンは強いですね。
ペンタックスも実はレンズに関しては頑張っているブランドです。
一時パワーズームというどうしようもない脱線をしましたが過去から学ぶべきものはたくさんありますね。


タイトルう〜ん
記事No: 21885
投稿日: 2006/04/21(Fri) 23:58
投稿者great

--> らんせ さん

> カメラはけっきょくレンズ資産が命だと思います。
>
> その点キヤノンとニコンは強いですね。
> ペンタックスも実はレンズに関しては頑張っているブランドです。
> 一時パワーズームというどうしようもない脱線をしましたが過去から学ぶべきものはたくさんありますね。

私の場合、キヤノンユーザーになった一番の理由は
 純正レンズが一番安価であった
って事でした。
世代的な偏見かもしれませんが、一眼=ニコン的な思いがありましたが
上記理由でキヤノンにしました。
一眼に足を踏み込む時にレンズメーカーのレンズまでは頭にありません。
と言うか知りません。
ボディーだけでは使い物にならないため、レンズ価格により初期投資が
「いくら掛かるか」が大きな問題でした。
ここら辺もキヤノンの売れている理由かと・・・
逆に他メーカーが売れにくい理由とも・・・

*他社純正レンズをよく見ると、Lレンズと同等なんですね。
 (他社純正レンズはLレンズしか発売していない?)
 ここら辺はキヤノンが「上手」なのか「イヤラシイ」のかは
 私には判断できないです。

私自身Lレンズは所持しておらず、私自身での他社レンズとの写り具合の
比較をした事がありませんので書き逃げで失礼します。


タイトルRe: う〜ん
記事No: 21886
投稿日: 2006/04/22(Sat) 00:12
投稿者チャコール

おーーのーー!!
RZとかどうなるんでしょうか??
周りはh25とかつけて使ってます…


タイトルRe: う〜ん
記事No: 21887
投稿日: 2006/04/22(Sat) 00:36
投稿者もじもじ

--> チャコール さん

コスモ・サイエンティフィック・システム(http://www.cosmos.jp/
がマミヤ社員の一部を引き受けてメンテなど継続してくれるそうです。
当分は、安心して使えるのではないでしょうか。

> おーーのーー!!
> RZとかどうなるんでしょうか??
> 周りはh25とかつけて使ってます…


タイトルRe: う〜ん
記事No: 21888
投稿日: 2006/04/22(Sat) 00:40
投稿者チャコール
URLhttp://24photo.blog55.fc2.com/

--> もじもじ さん

ありがとうございます。。
ファッションなんかだとrzなので。。。


タイトル私の場合。。。
記事No: 21897
投稿日: 2006/04/22(Sat) 11:04
投稿者ミルロン

> 私の場合、キヤノンユーザーになった一番の理由は
>  純正レンズが一番安価であった
> って事でした。

人それぞれ、理由はあろうかと思いますが、
当方、NIKON ⇒ CANON に乗り換えた理由は、
70-200F2.8L IS ただ、このレンズが使いたかったから。
ただそれだけです。

やはり、カメラの売り上げは、レンズ資産に大きく左右されるかと思います。

--> great さん

> > カメラはけっきょくレンズ資産が命だと思います。
> >
> > その点キヤノンとニコンは強いですね。
> > ペンタックスも実はレンズに関しては頑張っているブランドです。
> > 一時パワーズームというどうしようもない脱線をしましたが過去から学ぶべきものはたくさんありますね。
>
> 私の場合、キヤノンユーザーになった一番の理由は
>  純正レンズが一番安価であった
> って事でした。
> 世代的な偏見かもしれませんが、一眼=ニコン的な思いがありましたが
> 上記理由でキヤノンにしました。
> 一眼に足を踏み込む時にレンズメーカーのレンズまでは頭にありません。
> と言うか知りません。
> ボディーだけでは使い物にならないため、レンズ価格により初期投資が
> 「いくら掛かるか」が大きな問題でした。
> ここら辺もキヤノンの売れている理由かと・・・
> 逆に他メーカーが売れにくい理由とも・・・
>
> *他社純正レンズをよく見ると、Lレンズと同等なんですね。
>  (他社純正レンズはLレンズしか発売していない?)
>  ここら辺はキヤノンが「上手」なのか「イヤラシイ」のかは
>  私には判断できないです。
>
> 私自身Lレンズは所持しておらず、私自身での他社レンズとの写り具合の
> 比較をした事がありませんので書き逃げで失礼します。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21889
投稿日: 2006/04/22(Sat) 02:40
投稿者るい

--> らんせ さん

> カメラはけっきょくレンズ資産が命だと思います。
> フォーサーズが多種の魅力を持ちながら決定的に足りないのはやはりレンズ資産ですね。

レンズ資産はとても大切ですよね。
コニカミノルタも決してレンズ資産で特別劣っているとは思っていないのですが、写真
事業の撤退は非常に残念です。個人的にはレンズメーカに転身してシグマやタムロンと
争って欲しい気持ちもあったりしたのですが、そう簡単ではないのでしょうね。

レンズ資産が命であればソニーやパナにはデジ一の世界で勝ち目が全くないことを示し
ていることと思います。キヤノンも(コニカ)ミノルタもAF一眼でマウント仕様を変更
し実質レンズ資産がゼロの状態からスタートしてここまで来たのですから、実はもっと
大きなファクターがあるのかもしれませんね。


タイトルデジタル/フィルム使いますが
記事No: 21890
投稿日: 2006/04/22(Sat) 04:22
投稿者シンバ

--> るい さん

> > カメラはけっきょくレンズ資産が命だと思います。
> > フォーサーズが多種の魅力を持ちながら決定的に足りないのはやはりレンズ資産ですね。
> キヤノンも(コニカ)ミノルタもAF一眼でマウント仕様を変更
> し実質レンズ資産がゼロの状態からスタートしてここまで来たのですから、実はもっと
> 大きなファクターがあるのかもしれませんね。
デジタルとフイルムレンズは別物と思います。
広角は特にフィルム時代のレンズだと単にコーティングを替えたくらいではピントが甘かったり、絞って使っても周辺減光があったりしてデジタル専用設計でないと厳しいです。
画質が使いものになるかの判断は個人差がありますが、取りあえず写るのとは意味がちがいます。
コンデジがフィルムコンパクトのような画質が必要ない(得られない)のと同様に一眼デジカメやそれ以上のフォーマットでも同じ事だと思います。
そうは言っても現状は、多くはフィルム様なダイナミックレンジの広さとか階調とかそこまでの画質は必要ないと教えてくれますね。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21895
投稿日: 2006/04/22(Sat) 10:53
投稿者物欲

--> るい さん

> レンズ資産が命であればソニーやパナにはデジ一の世界で勝ち目が全くない

家電屋さんでレンズキットの形でで素人さんに家電ブランドの力で、そこそこ売れるとは思います。レンズを取替える事も出来るカッコいいカメラとして。。。
しかしレンズとなると特にパナは致命的かと。。。(APSより小さなセンサだし。。)


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21896
投稿日: 2006/04/22(Sat) 11:03
投稿者らんせ

--> るい さん

> レンズ資産はとても大切ですよね。
> コニカミノルタも決してレンズ資産で特別劣っているとは思っていないのですが、写真
> 事業の撤退は非常に残念です。個人的にはレンズメーカに転身してシグマやタムロンと
> 争って欲しい気持ちもあったりしたのですが、そう簡単ではないのでしょうね。

コニカミノルタのαシステムはアダプタで簡単に着けられるマウントでは無いので敷居が高すぎたのでしょう。
MF用のコンタックスレンズですら実際は一部のマニアが中古で廻しているだけですから、きちんとAF駆動できるまで手を加えても需要的に厳しいのでしょうね。
そもそもゴーン氏のような車が好きな方が再建に乗り込んできてくれた日産とは真逆の駄目な銀行マンが再建に来てしまった時点でこの結末は見えていましたし。

> レンズ資産が命であればソニーやパナにはデジ一の世界で勝ち目が全くないことを示し
> ていることと思います。キヤノンも(コニカ)ミノルタもAF一眼でマウント仕様を変更
> し実質レンズ資産がゼロの状態からスタートしてここまで来たのですから、実はもっと
> 大きなファクターがあるのかもしれませんね。

キヤノンのときはAFというファクターが圧倒的に大きかったと思いますよ。
USMレンズの拡充や手ブレ補正レンズの豊富さは確実に他社へのアドバンテージでしたし十分納得のできる範囲だと思います。
例えば一部のニコン信者に根強いニコンが新マウントでフルサイズ化という妄想をよく見かけますが、成功する要素がほとんど見受けられません。
キヤノンの1Dsに対して高すぎるし大きさもでかすぎるから、マミヤやペンタックスが中判デジタルを出したらそちらを買った方が素子サイズも大きいしフルサイズなんて今更中途半端な大きさに拘る必要が無いと主張していた口だけの人達も、実際にマミヤZDを買った人見たこと無かったですしね。
ここが改善されたら買うと文句を言うだけの人は潜在的な消費者足り得ないわけで、そんな人の戯言に耳を傾けるメーカーは危ないですよね。

ソニーはそれを当然分かっているからαシステムを買ったんでしょうし、パナソニックも最初から賛同していたけれど、赤字を出しながらもオリンパスが辞めない事を確認したからフォーサーズに手を出したのでしょう。
ゴミ取り機能が他社から早々に出てアドバンテージがなくなったらどうなるんだというパナソニックの心配がなかなか現実のものにならなかったのが大きかったのかもしれません。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21891
投稿日: 2006/04/22(Sat) 06:20
投稿者とき

--> ぷーさん さん

「Mamiya ZD」が販売不振だった原因はカメラそのものよりも、デジタル対応のレンズを用意できなかったせいだと思います。デジタル特有のフレア対策をして、高い組み立て精度のあるレンズでないと、デジタルカメラは性能を充分に発揮できないと思います。
 ペンタックスもデジタル中判を売り出す時は、レンズもデジタル対応の新しいレンズも合わせて開発販売して欲しいです。
 ペンタックスは、お金がいっぱいあるサムスンやレンズメーカーのトキナーと業務提携してデジタル対応レンズを共同開発したり、いち早くデジタル一眼レフにSDカードを採用したりと、色々手を打っているので、マミヤのようにはならないと思います。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21893
投稿日: 2006/04/22(Sat) 10:28
投稿者new

--> とき さん

> 「Mamiya ZD」が販売不振だった原因はカメラそのものよりも、デジタル対応のレンズを用意できなかったせいだと思います。

そうかなあ…
じゃあボディと同時にデジタル対応レンズを何本もリリースしてたら
ボディと合わせてガンガン売れて、会社を救う事が出来たと思います?

ボディとレンズを合わせると、百万を軽く越えます。
新レンズが出たからって、一気に何本も買えるでしょうか?

中判デジタルの存在が危うい一番の理由は、単純に考えて
「価格が高すぎる」って事だと思います。あの価格では業務用に
使う法人ユーザーはともかく、ハイアマチュアにはとても手が
出ないでしょう。売れる台数に限りがあると思います。

また、中判以上のフォーマットだと、135判よりは
「まだまだフィルムで大丈夫」だと思っているプロ〜ハイアマが
多いのではないでしょうか。あの価格では「中判もちょっとデジタルを
試してみるか」ってノリではとてもムリですから。
今でいうとEOS5Dを導入する位の予算的感覚?にならないと、
かつてマミヤやペンタックスが展開してきた規模で
中判デジタルを売っていくのは難しいのではないでしょうか。
いくらプロやハイアマといっても(一部を除き)
「デジタル=高価でも我慢」にも限度がある、ってのが
ZDが売れていない一番の理由だと思います。

しかし、ペンタックスと違ってマミヤは135判をやってないうえに、
銀塩中判も新規ユーザーや買い換え需要が落ち込んでいたはずなので
今の時点で中判デジタルに手を出さざるを得なかった…のでしょうね。
今の時代、カメラメーカーが生き残るのってホントに難しい…って
事でしょうか。(ペンタックスには何とか頑張って欲しいです。)


けれどマミヤ。形を変えてでも何とか生き残って欲しいな。
個人的にはZDはどうでもいいのですが、
銀塩システムの今後がとても心配です。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21905
投稿日: 2006/04/22(Sat) 20:23
投稿者とき

--> new さん


> そうかなあ…
> じゃあボディと同時にデジタル対応レンズを何本もリリースしてたら
> ボディと合わせてガンガン売れて、会社を救う事が出来たと思います?
>
> ボディとレンズを合わせると、百万を軽く越えます。
> 新レンズが出たからって、一気に何本も買えるでしょうか?
>

中判カメラを買う人って、画質が良ければ高くても買う人達ですよね。そういう人達は、デジタル対応のレンズを高くても買うと思います。1DSを持っている人達ってレンズも『Lレンズ』を揃えるし、それと同じだと思います。

> けれどマミヤ。形を変えてでも何とか生き残って欲しいな。
> 個人的にはZDはどうでもいいのですが、
> 銀塩システムの今後がとても心配です。

フィルムメーカとユーザー次第じゃないですかね。中判カメラのフィルムはあんまり売れないので、価格もあがるでしょうね。それに既存のユーザーがどこまでついていくかですね。


タイトルいやあ…
記事No: 21907
投稿日: 2006/04/22(Sat) 20:57
投稿者new

--> とき さん

> 中判カメラを買う人って、画質が良ければ高くても買う人達ですよね。

それにも限度があるのでは、って書いてるんですが…。

> フィルムメーカとユーザー次第じゃないですかね。中判カメラのフィルムはあんまり売れないので、価格もあがるでしょうね。それに既存のユーザーがどこまでついていくかですね。

今、マミヤのシステムが存続できるか否かに、フィルムメーカーの動きは
そんなに関係ないと思いますが…。
独特の考え方をされる方のようですね。


タイトルRe: いやあ…
記事No: 21911
投稿日: 2006/04/22(Sat) 22:50
投稿者とき

--> new さん


> > フィルムメーカとユーザー次第じゃないですかね。中判カメラのフィルムはあんまり売れないので、価格もあがるでしょうね。それに既存のユーザーがどこまでついていくかですね。
>
> 今、マミヤのシステムが存続できるか否かに、フィルムメーカーの動きは
> そんなに関係ないと思いますが…。
> 独特の考え方をされる方のようですね。

フィルムが供給されなければ、カメラだけあってもしかたがないんじゃないですかね
。フィルムには使用期限という物があるのでいつまでも保存できる物ではありませんしね。
フィルムの供給が途絶えて、カメラとしては使えなくなったコダックのディスクカメラのような前例もあります。


タイトルRe: いやあ…
記事No: 21914
投稿日: 2006/04/22(Sat) 23:04
投稿者new

--> とき さん
> > 今、マミヤのシステムが存続できるか否かに、フィルムメーカーの動きは
> > そんなに関係ないと思いますが…。
この書き込みに対して

> フィルムが供給されなければ、カメラだけあってもしかたがないんじゃないですかね
> 。フィルムには使用期限という物があるのでいつまでも保存できる物ではありませんしね。
> フィルムの供給が途絶えて、カメラとしては使えなくなったコダックのディスクカメラのような前例もあります。
この答えですか??
会話が全然噛み合ってないですよ。
「今」と書いているのを無視しないでください…。「フィルムが供給されない」ために
「カメラだけ」になってしまうって事が、「今」すぐにあるんですか? ないですよね。
特にフジは、自社でも銀塩カメラを出している訳だし、今すぐに全てを
止めてしまうようなことはあり得ないでしょう。

マミヤが「今」存続できるか否かに関係するほど
フィルムメーカーの動きは急速ではありません。
わかり切ったことだと思うんですが…。


タイトルちょっと偏見では?
記事No: 21916
投稿日: 2006/04/22(Sat) 23:26
投稿者あさひ

--> とき さん

> 中判カメラを買う人って、画質が良ければ高くても買う人達ですよね。そういう人達は、デジタル対応のレンズを高くても買うと思います。1DSを持っている人達ってレンズも『Lレンズ』を揃えるし、それと同じだと思います。

中判カメラ=金持ちって偏見では?
マミヤのシステムは然程高くありません。
カメラ本体も、30万程度。レンズも10万〜30万程度です。
デジタル化で、本体130万+デジタル対応レンズに買い替えで
200万なんて、普通のユーザーなら考えますよ。
フィルムEOS−1ユーザーは、EOS−1Dsを見送り、
EOS5Dを待ったではないですか?

私は、20代です。
マミヤ買ったのが2年前なので、過去35mmとマミヤシステムに
100万とかの大きな価格差があったなら、すみません。
過去は知らないもんで。


タイトルMamiya ZD
記事No: 21917
投稿日: 2006/04/23(Sun) 00:14
投稿者とき

--> あさひ さん

話の論点がだんだんずれてきましたが、中判のフィルムがいますぐに無くなるとは誰も言ってないですよ。ただ将来中判のフィルムがリストラの対象になったら、その時はマミヤのシステムが存続は難しいとというかカメラとしては使えなくなると言ってるだけです。
 画質にこだわるから、高くて重い中判を買っているんですよね。別に金持ちだから中判を買っているともいってません。イオスも銀塩の1VHSなら本体価格30万程度ですよ。Mamiya ZDの眠いサンプル写真を見れば、レンズもデジタル対応にしなければ、Mamiya ZDの本来の実力を発揮できないと思います。


タイトル人の意見に耳を貸さない人
記事No: 21918
投稿日: 2006/04/23(Sun) 00:48
投稿者new

--> とき さん

> 話の論点がだんだんずれてきましたが、中判のフィルムがいますぐに無くなるとは誰も言ってないですよ。ただ将来中判のフィルムがリストラの対象になったら、その時はマミヤのシステムが存続は難しいとというかカメラとしては使えなくなると言ってるだけです。

…というか「将来中判のフィルムがリストラ対象になる」前に、
まさに今、マミヤの銀塩中判システム一式がどうなるかわからなくなっていて、
その事を話題にしている訳です。

マミヤが新会社に譲渡された時点で銀塩を止めてしまえば、
「将来中判フィルムがリストラ云々」なんて話とも無関係に
なるでしょう? 言ってることが滅茶苦茶ですね。 

論点をずらしているのは自分だと早く気付いて下さい。


タイトルそんなにマミヤの645レンズって、解像度低い?
記事No: 21929
投稿日: 2006/04/23(Sun) 16:39
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> とき さん

>Mamiya ZDの眠いサンプル写真を見れば、レンズもデジタル対応にしなければ、Mamiya ZDの本来の実力を発揮できないと思います。

 念の為に確認したいんですが、単焦点の八十ミリのサンプルも見はりました?
ズームレンズの方のサンプルは確かにショックを受けても構わないくらい甘いですが、
80ミリのサンプルは、眠いとか何とか文句を付ける様な写真は見たことありませんが?
そういう意味では、ズームレンズの方は確かに、更新の余地があるかもしれませんが、
銀塩時代のレンズが総取っ替えが必要かどうかは、疑問が残るところです。

 まあ、千六百万画素で35ミリフルサイズの1Ds2と解像度は大して代わり映えしない様だし、
ボケ量だって標準域前後ならF1.4から選べる35ミリ系に対して優位性を示するは、
確かに難しいと感じますけれどもね。
しかもEOS系はレンズのマウントも選び放題で、好みの描写のレンズを選び放題ですし。
 マミヤもせめて80F1.9のAF化を進めていれば、
『ほら、標準域の大口径の醍醐味を、味わえるでしょう?』って主張出来たのに‥‥。
まあ、80F2.8のボケ味がとても魅力的なので、
F1.9を持ち出すまでもないという見方も出来ますが
(F1.9の絵は、残念ながら見たことありません)。


タイトル80ミリのサンプル
記事No: 21932
投稿日: 2006/04/23(Sun) 23:15
投稿者とき

--> 香織淳士 さん

Mamiya ZDと80ミリを使った西川さんの作例なんかを見れば、5Dのサンプルと較べて特別に劣っているとも思えませんが、Mamiya ZDと5Dの撮像素子の大きさと解像度を考えれば、本来ならばMamiya ZDが圧倒しなければならないのに、そうではないという所が、やはりレンズが本来の解像度を生かしていないような気がします。


タイトル解像度と描写
記事No: 21934
投稿日: 2006/04/23(Sun) 23:30
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> とき さん

> Mamiya ZDと80ミリを使った西川さんの作例なんかを見れば、5Dのサンプルと較べて特別に劣っているとも思えませんが、Mamiya ZDと5Dの撮像素子の大きさと解像度を考えれば、本来ならばMamiya ZDが圧倒しなければならないのに、そうではないという所が、やはりレンズが本来の解像度を生かしていないような気がします。

 この辺は、撮像素子(つーか、ローパスフィルターを含めたチューニング)が原因なのか、
レンズが原因なのか見極めにくいので、難しいところですな。
ただまあ、ZDのローパス無しのJPEGのチューニングは、
結構偽色回避に振っている様な気はする(気がするだけ(^-^;)゛゛)。
 とは言えZDで、
ローパスフィルター有り無しの比較が雑誌で一回だけ載っているのを見掛けましたが、
その作例では結局、ローパス無しの方がシャープネスとか解像度では、
優位だった記憶が──。
折角ローパスフィルター交換式になっているんだから、
ローパスフィルターも効果の強さで二〜三種類出して欲しいですな〜。

 ところで、ZDとSD10の比較画像を見たことがありますが、
確かに終局的な解像力ではZDの方が高いんだけど、
でも、かなり眼を凝らしてもほとんど差が無かった(大汗)。
 でも、SD10の画像は輪郭線をドット一つで表現した感じで、
ZDでは数ピクセルで滑らかに輪郭が描かれた感じ。
確かに解像度ではほとんど差が無くっても、絵としてはまったく別物で、
なる程、印刷の1Ds(見たことあるのは主に初代)と67の画面の差と、
全く同じ関係でした。
1Dsの桜の写真とか、確かに花びら一枚一枚描写はされているものの、
ドット一つとか四つ位の点でしか無いんですよね。
67の絵だと、同じ状況で花びらの輪郭が形として表現されてる
(朝日カメラ辺りの、シャープネス上げ過ぎてD200に遥に劣る様な印刷は別ね(-_-:) )。
 1Ds2とZDの比較写真も、同じような印象がありました。
勿論、その上でもっと解像度があるならば、それに越したことはないんですが──(-_-:)。
でも、こういう絵作りの考え方もありなのかなとは、思ったのでした(^-^)。


タイトルRe: 解像度と描写
記事No: 21938
投稿日: 2006/04/24(Mon) 12:12
投稿者m2n

--> 香織淳士 さん

>  でも、SD10の画像は輪郭線をドット一つで表現した感じで、
> ZDでは数ピクセルで滑らかに輪郭が描かれた感じ。
:
> 1Dsの桜の写真とか、確かに花びら一枚一枚描写はされているものの、
> ドット一つとか四つ位の点でしか無いんですよね。
:
> 1Ds2とZDの比較写真も、同じような印象がありました。

十分ご理解されてると思いますけど、ローパス+ベイヤってそういうものですよね。

一般論ですが、画面鑑賞する場合は基本的には 1/4 サイズのプレビューを作っておいて、
そちらを鑑賞するのがおすすめです。ニアレストネイバーのような空間周波数の高くなる
アルゴリズムで縮小しておけば SD 以上の品位の絵が得られますし、絵の情報量自体も
そんなに失われません。

僕は、ZD が受け入れられなかったのは、ローパスバランスうんぬんというより、
ダルサのセンサがノイズ処理では救えないほどダメだった、ということのように見えました。

せめて SONY の APS-C センサ並の性能があったら、あるいは某社ファンのような、
固執層を持っていたなら事情も変わったのかもしれませんが、現実はキビシイですね・・・


タイトルRe: ちょっと偏見では?参考まで
記事No: 21919
投稿日: 2006/04/23(Sun) 01:06
投稿者betuzan
URLhttp://2702.jp

--> あさひ さん

> > 中判カメラを買う人って、画質が良ければ高くても買う人達ですよね。そういう人達は、デジタル対応のレンズを高くても買うと思います。1DSを持っている人達ってレンズも『Lレンズ』を揃えるし、それと同じだと思います。
>
> 中判カメラ=金持ちって偏見では?
> マミヤのシステムは然程高くありません。
> カメラ本体も、30万程度。レンズも10万〜30万程度です。
> デジタル化で、本体130万+デジタル対応レンズに買い替えで
> 200万なんて、普通のユーザーなら考えますよ。
> フィルムEOS−1ユーザーは、EOS−1Dsを見送り、
> EOS5Dを待ったではないですか?
>
> 私は、20代です。
> マミヤ買ったのが2年前なので、過去35mmとマミヤシステムに
> 100万とかの大きな価格差があったなら、すみません。
> 過去は知らないもんで。

私は40代です。
昔の中判はもっと安かったような気がします。

15年ほど前に、M645SUPER(MFの旧機種)とレンズ5本、AEなしのプリズムファインダーが60〜70万くらいでそろいました。
また、トプコンホースマンVHという蛇腹タイプのカメラですが、レンズ5本とアクセサリーで、やっぱり60〜70万くらいでそろえました。
どちらも、比較的安めのレンズで組んだんですが。

肉じゃないですが、だいたいキロ10万円くらい、当時はこのくらいの価格が相場だったように思います。

今となっては正確な購入価格もわからず、うろ覚えの記憶で書いています。
あくまで参考として、ご容赦願います。


タイトル御礼
記事No: 21935
投稿日: 2006/04/23(Sun) 23:32
投稿者あさひ

--> betuzan さん

betuzan さん、御丁寧にありがとうございます。
20代の私から見ると、中判は一部おマニアの物であり、
スペックの割りには高い気がしますが、昔は数も出て
安かったって事なんすかね?
大変参考になりました。

追伸、「肉じゃないですが、だいたいキロ10万円」
笑いのつぼ突かれました。今後使わせていただきます。



> > > 中判カメラを買う人って、画質が良ければ高くても買う人達ですよね。そういう人達は、デジタル対応のレンズを高くても買うと思います。1DSを持っている人達ってレンズも『Lレンズ』を揃えるし、それと同じだと思います。
> >
> > 中判カメラ=金持ちって偏見では?
> > マミヤのシステムは然程高くありません。
> > カメラ本体も、30万程度。レンズも10万〜30万程度です。
> > デジタル化で、本体130万+デジタル対応レンズに買い替えで
> > 200万なんて、普通のユーザーなら考えますよ。
> > フィルムEOS−1ユーザーは、EOS−1Dsを見送り、
> > EOS5Dを待ったではないですか?
> >
> > 私は、20代です。
> > マミヤ買ったのが2年前なので、過去35mmとマミヤシステムに
> > 100万とかの大きな価格差があったなら、すみません。
> > 過去は知らないもんで。
>
> 私は40代です。
> 昔の中判はもっと安かったような気がします。
>
> 15年ほど前に、M645SUPER(MFの旧機種)とレンズ5本、AEなしのプリズムファインダーが60〜70万くらいでそろいました。
> また、トプコンホースマンVHという蛇腹タイプのカメラですが、レンズ5本とアクセサリーで、やっぱり60〜70万くらいでそろえました。
> どちらも、比較的安めのレンズで組んだんですが。
>
> 肉じゃないですが、だいたいキロ10万円くらい、当時はこのくらいの価格が相場だったように思います。
>
> 今となっては正確な購入価格もわからず、うろ覚えの記憶で書いています。
> あくまで参考として、ご容赦願います。


タイトルSDカード
記事No: 21900
投稿日: 2006/04/22(Sat) 13:19
投稿者綾紫

--> とき さん

>ペンタックスは[中略]いち早くデジタル一眼レフにSDカードを採用したりと

これって、メリットですか。


タイトルRe: SDカード
記事No: 21904
投稿日: 2006/04/22(Sat) 20:11
投稿者とき

--> 綾紫 さん

> >ペンタックスは[中略]いち早くデジタル一眼レフにSDカードを採用したりと
>
> これって、メリットですか。

現在ではCFよりSDの方が価格が安いし、コンパクトデジカメから買い換える人の都合を考えると、今はSDの方がメリットがあると思います。


タイトルRe: SDカード
記事No: 21906
投稿日: 2006/04/22(Sat) 20:53
投稿者miro

--> とき さん

> > >ペンタックスは[中略]いち早くデジタル一眼レフにSDカードを採用したりと
> >
> > これって、メリットですか。
>
> 現在ではCFよりSDの方が価格が安いし、コンパクトデジカメから買い換える人の都合を考えると、今はSDの方がメリットがあると思います。

最大容量はCFの方が大きいし、一眼レフで連写やRAW撮りを考えるとCF有利です。
それにコンデジからの買い替えの人より従来機種(既にCF持っている)人からの買い替えには不利です。
そもそも私の持っているコンデジはCFですよ!

あなたは一面しか見ていない。
というか客観的には不利なのに、無理やりメリットだけを提示して都合の良い方向に意見を誘導していますね。


タイトルRe: SDカード
記事No: 21908
投稿日: 2006/04/22(Sat) 21:18
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> miro さん

ペンタックスの最初のSDカードモデルの*istDSは入門機だったので、コンデジからの
乗り換えを見越すという点では、その通りだと思います。今はコンデジでCFを使え
る物が本当に少なくなってきました。
また入門機と言うことで、メディア容量の多寡より、小型軽量を主眼としたのでしょう。
現在では、MDは別として実際の撮影ではCFとSDはそれ程差が無くなってしまいま
したね。

> 最大容量はCFの方が大きいし、一眼レフで連写やRAW撮りを考えるとCF有利です。
> それにコンデジからの買い替えの人より従来機種(既にCF持っている)人からの買い替えには不利です。
> そもそも私の持っているコンデジはCFですよ!


タイトルRe: SDカード
記事No: 21910
投稿日: 2006/04/22(Sat) 22:39
投稿者とき

--> miro さん


> 最大容量はCFの方が大きいし、一眼レフで連写やRAW撮りを考えるとCF有利です。

最大容量の問題もマツシタの新しい企画が普及すれば解決するし、現在一番使われている1ギガと2ギガではSDの方が価格的に有利です。

> それにコンデジからの買い替えの人より従来機種(既にCF持っている)人からの買い替えには不利です。
> そもそも私の持っているコンデジはCFですよ!

現在市販されているコンデジでCFのは絶滅しましたよ。それにカメラ付携帯でもSDだし、一眼レフ以外分野のフラッシュメモリはSDが主流なので、いずれ一眼レフもSDに飲み込まれるでしょう。

>
> あなたは一面しか見ていない。
> というか客観的には不利なのに、無理やりメリットだけを提示して都合の良い方向に意見を誘導していますね。

私は将来の展望の話をしているのです。CFはいずれSDに駆逐されるんじゃないですかと言っているだけです。


タイトルRe: SDカード
記事No: 21913
投稿日: 2006/04/22(Sat) 22:54
投稿者

--> とき さん

確かに今はSD安いですよね。しかも普通に150倍速とか有りますし。
何もない状態で2GBまでならSDの方が便利だと私も思います。
ただ新しいSDの規格って現在の物と互換性保たれるのでしょうかね?
そこが唯一の不安どころです。

とりあえず両方に対応できるように次のカメラはダブルスロットが
欲しいかな?中級機にも次は付くと良いなぁ。

>
> > 最大容量はCFの方が大きいし、一眼レフで連写やRAW撮りを考えるとCF有利です。
>
> 最大容量の問題もマツシタの新しい企画が普及すれば解決するし、現在一番使われている1ギガと2ギガではSDの方が価格的に有利です。
>
> > それにコンデジからの買い替えの人より従来機種(既にCF持っている)人からの買い替えには不利です。
> > そもそも私の持っているコンデジはCFですよ!
>
> 現在市販されているコンデジでCFのは絶滅しましたよ。それにカメラ付携帯でもSDだし、一眼レフ以外分野のフラッシュメモリはSDが主流なので、いずれ一眼レフもSDに飲み込まれるでしょう。
>
> >
> > あなたは一面しか見ていない。
> > というか客観的には不利なのに、無理やりメリットだけを提示して都合の良い方向に意見を誘導していますね。
>
> 私は将来の展望の話をしているのです。CFはいずれSDに駆逐されるんじゃないですかと言っているだけです。


タイトルRe: SDカード
記事No: 21915
投稿日: 2006/04/22(Sat) 23:06
投稿者えくすてんだー

--> とき さん

そうですねえ、私のS1ISもS2ISからはSDになってしまいました。動画用に4GBのMDを買ったのですがS2そして今度発売になるS3では使えないのでS1で使い倒すしかありません。20Dで使っているCFは2GBと予備の1GB、512MBなんですが、だいたい2GBで足りてしまいます。いずれ中級以下のデジ一眼はSDになってしまうのではないかと私も思います.最初に買ったハギワラのZP512MBなんて2万円もしたのですが、SDはアダプターを使えばCFスロットでも使えますがその逆はできないのが辛いところです……。
スレ脱線失礼しました。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21909
投稿日: 2006/04/22(Sat) 21:31
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> とき さん

> 「Mamiya ZD」が販売不振だった原因はカメラそのものよりも、デジタル対応のレンズを用意できなかったせいだと思います。デジタル特有のフレア対策をして、高い組み立て精度のあるレンズでないと、デジタルカメラは性能を充分に発揮できないと思います。
>  ペンタックスもデジタル中判を売り出す時は、レンズもデジタル対応の新しいレンズも合わせて開発販売して欲しいです。

レンズは関係ないと思います。単純に導入コストとランニングコストを比べて、フィルム
を使い続ける方がベターと業務関係者が判断した結果でしょう。
中判の一般ユーザーは「Mamiya」もほとんど考慮していなかったと思いますね。

>  ペンタックスは、お金がいっぱいあるサムスンやレンズメーカーのトキナーと業務提携してデジタル対応レンズを共同開発したり、いち早くデジタル一眼レフにSDカードを採用したりと、色々手を打っているので、マミヤのようにはならないと思います。

私はペンタックスの中判モデルを心配しての書き込みだったのですが、その他のデジタル
カメラについて、サムスンとの提携のメリットの形が見えないので心配は消えないです。
来春くらいには、なんらかの成果がありますかねぇ・・・。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21925
投稿日: 2006/04/23(Sun) 12:52
投稿者

--> とき さん

> 「Mamiya ZD」が販売不振だった原因はカメラそのものよりも、デジタル対応のレンズを用意できなかったせいだと思います。デジタル特有のフレア対策をして、高い組み立て精度のあるレンズでないと、デジタルカメラは性能を充分に発揮できないと思います。
>  ペンタックスもデジタル中判を売り出す時は、レンズもデジタル対応の新しいレンズも合わせて開発販売して欲しいです。
>  ペンタックスは、お金がいっぱいあるサムスンやレンズメーカーのトキナーと業務提携してデジタル対応レンズを共同開発したり、いち早くデジタル一眼レフにSDカードを採用したりと、色々手を打っているので、マミヤのようにはならないと思います。

「Mamiya ZD」がどうなるのか注目をしていたんですが、駄目だったんですね
本体の価格の高さもあるでしょうけど、やはり対応するレンズ不足が大きいんでしょうか・・
価格の高さだけが問題であれば1Dsとか初代の1Dが高くても売れましたから。。
よくわかりませんが、「Mamiya ZD」は個人的に関心がありましたから残念です・・


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21912
投稿日: 2006/04/22(Sat) 22:51
投稿者

--> ぷーさん さん

> コンパクトデジタルカメラやデジタル一眼レフカメラの登場による中判カメラの
> 不振と、中判デジタル一眼レフカメラ「Mamiya ZD」の売上不振が原因だそうです。
>

マミヤはメッツのストロボの国内販売も行っていたので、メッツのストロボも手に入りにくくなりそうですね。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21924
投稿日: 2006/04/23(Sun) 11:35
投稿者なんでやねん

最近マミヤの645で中判を始めました。とりあえずAE撮影できるだけの機材(M645, AEプリズム、120フィルムバック、80mmF2,8等)は、びっくりするくらい中古で安く揃いました。645とはいえ、ウェストレベルでは35ミリのフォーカシングスクリーンのそれとは比べものにならない巨大なファインダー、圧倒的なスライドフィルムの美しさに感動しました。その一方で、ボケがイマイチ好みでなく、絞らないと絵にならない感じを持ちました。それよりも驚いたのは、現在販売されている新品と20年前の製品とで機能が殆ど違わない事でした。このニュースをお聞きして、結局中判カメラは進化できなかったのだなぁと思いました。
私の周りには中判使いが結構いまして(RZやハッセルですが)その影響があり、巨大なスライドフィルムを見る機会がありましたが、普通の人にとっては中判なんて大きな会社の社長のようにに一般社員では見たこともない(例えが悪いか)ものだったでしょう。良いとか悪いとかの前に一般的なコンシュマの人には存在すら知られていなかったのだと思います。マミヤは、プロ相手になんとかしていける腹だったのかもしれません。
リバーサルについていうと、フィルムというのは表示用のスクリーンとメモリを同時にこなしていたのに、デジタルになったとき、写真の記録はデータメモリのみで良くなって、フィルムの表示機能がなくなり、ラージフォーマットの大きく見えるぞ!アドバンテージそのものがなくなったのかもしれませんね。
周りの中判使いもデジタルバックが安ければデジタルに移行したがってはいますが、私自身は64baseでスキャンしたブローニのデジタルデータと、5Dのデジタルデータでは5Dのデジタルの方がはるかにシャープなような気がしてます(比べる対象ではないかな)。
結構ショックなので何を言いたいのかすら分かりませんが残念です。古い機種でも丁寧にサポートしてくださっているマミヤさん、何らかの形で事業が継続できることを願ってます。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21931
投稿日: 2006/04/23(Sun) 21:55
投稿者銀塩

少し信じられないです。なぜかというと、マミヤRB、RZはスタジオ撮影のスタンダードだから。(過去形?)

わたし個人の推測で言わせてもらえば、プロの現場でデジタルの35mmが中版の領域をも食い尽くしているのではと思います。

まず、デジタル特有のコントラストで小物の物撮りが切り替わり、やがて1000万画素オーバー、TS−Eなどのアオリ、高感度領域の画質など、万能性、即応性でメイン撮影も脅かす・・

時代はここまで来てしまったのかと思います。

ZDが失敗だったか? それはスタジオマンに聞いてみないと分からないですね。少なくとも、出てくる絵の深みは1Dsなどとは比べ物になりませんでしたから。
ラージフォーマットというのは、解像力などとは無縁の迫力が存在します。これがZDでも確認できたと思いましたが・・


タイトル Re: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21933
投稿日: 2006/04/23(Sun) 23:16
投稿者新マミヤ頑張れ

--> 銀塩 さん

> わたし個人の推測で言わせてもらえば、プロの現場でデジタルの35mmが中版の領域をも食い尽くしているのではと思います。

 私の知る限りの現場感覚で言わせていただけば、35判デジが銀塩中判に食い込んだってことがないとは言いませんが、どちらかというと棲み分けはまだまだ残っていると思います。
極端に言えば(デジ=35判(APS-C判)、フィルム=中判以上、って感じです。もちろん例外はありますが(フェーズとかもありますし)あくまで趨勢としてはこんな感じでしょう。故に中判の機材は数年来のままでよく、買い換える必要もありません。
マミヤの645や67判一式はどこに行っても見かけますが、それを完全デジタル化する必要に駆られていないのと(逆に言うとフィルムが必要な場合も多々あり、そういう場合にこそ中判を使ったりする)、銀塩機材を買い換える必要がないのとで、新規需要が落ち込んでいるのだと思います。マミヤはモロにそのあおりを食らったのでしょうね。
レンズがあったとかなかったとか(別に銀塩用のレンズをデジに転用したら何もかもダメってわけではない、それくらいはプロ・ハイアマであれば簡単に理解できるでしょう)ではなく、撮影機器を取り巻く状況が大きく変化している中で、マミヤは波を乗り越えられなかったんですね。.....いや、まだ終わったわけではないか。取り敢えずRZとか645がメンテ不能になるとまだまだ困るんで、なんとか持ちこたえて欲しいです。


タイトルRe: Re: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21936
投稿日: 2006/04/24(Mon) 00:06
投稿者銀塩

--> 新マミヤ頑張れ さん

現場の方の御意見、ありがとうございます。

新規の需要が少ないのは、プロ機材を作っているメーカーは(耐久性を求められるため)すべてそうであり、どうやって今まで売り上げを伸ばしてきたのかな、と疑問です。35mmデジとの棲み分けはされている、ならばこれまでやってこれたのが、なぜ、今、もうダメなのか。ここが撤退の核心だと思いますが、わたしには分かりません。

「プロ」を広告写真のみでなく広く捉えた場合、中版フィルムはどのくらいのパーセンテージで生き残っているのでしょう?
アマチュアから眺めてみますと、むしろ、中版がサブのサブに回っているのでは、と憶測してしまいます。また、推測ですが(笑)。


タイトルRe: Re: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21937
投稿日: 2006/04/24(Mon) 07:13
投稿者きなパパ

残念ですね。私も他のカメラは売ってもRZだけは残しておいたのに・・・
リーマンしていた頃、仕事でマミヤにも行きましたが、その時点で既に「古さ」を感じ
ました。商談そっちのけでカメラ談義に花が咲く「愛社精神」はキヤノンにはないです。

銀塩中判が駆逐されてしまうのは、商用写真での必要性低下の問題だと思います。
実際に、使用用途で考えると、フィルムを現像する「手間」を考えると、画質が
良いのは判っていてもデジタルを使いたくなってしまう。
しかも、結果がその場で当たり前のように判るデジタル。
対してポラじゃ(厳密には)色は確認できません。
ミノルタカラーメーターが生産中止するくらいですから、ホント需要はないんでしょう。
色温度だけじゃ蛍光灯は補正できないけど、デジタルだと撮影後でOKですから(笑)

また処理がデジタル化されれば、(写真が)コスト的に下げれるし、失敗がない。

雑誌用の広告なら200dpi程度でもOKだから、35mmデジタル一眼の出力サイズで足りて
しまう。無理にシステムが大掛かりになる中判デジタルにもあまり興味は出てこないよ
うに思います。仮に600dpiの原稿持ち込んでも、印刷屋が嫌な顔しますから・・・
アウトプット側はデジタル化こそしたけど、システムは古いので・・・

ダウンサイジングが進み、編集作業も自宅で出来る時代。そうなるとますます、気軽な
大きさと失敗しない確立の高さはとても魅力です。


しかもボチボチ写っていれば編集で誤魔化せる。


写真好きにはたまらなく嫌な時代ですが、マミヤが売ってきたニッチな需要が、商用
ですから止むを得ないかもしれません。

・・・って偉そうに書いて、私も10年くらいRZにフィルム入れてません。


タイトル業務用機と消費者用機
記事No: 21968
投稿日: 2006/04/26(Wed) 17:40
投稿者kanchit

話戻っちゃうけど、キヤノンなんかも1DsMk2単体で見たら、たいして儲かってないと思う。下手したらマイナス?
でも、1DsMk2の場合、それ自体は赤字でも広告塔としての本来の役目を十分すぎるほど果たしているのだから、企業として出す意味が十分にあるのだろう。
『プロ御用達のキヤノン』って。
で、他の中級機や普及機が売れて、がっぽりもうかる。
こういったビジネスモデルが成り立っているんだよな、きっと。

プロ用機だけで拡大再生産を続けようとしたら、プロバックみたく数百万てな価格設定にしなきゃならないだろうね。


タイトルRe: Re: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21939
投稿日: 2006/04/24(Mon) 12:33
投稿者m2n

--> 新マミヤ頑張れ さん

# マミヤ使いではありませんが・・・

今月のアサカメか日本カメラの記事で、ハッセルの社長の「事業は黒字である、
ビジネスは軌道にのっている」といった感じのコメントがあったと思います。
その点からも、35mmデジが中版を滅ぼそうとしている、と言い切ることはできなさそうです。

フルサイズデジが中版に追いついたという見方がある一方、中版でないとできないこと
=長焦点レンズのボケという特徴も残っているわけで、開放からキレのあるレンズを
推すなど、頑張って戦って欲しいですね。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21940
投稿日: 2006/04/24(Mon) 17:36
投稿者room336

--> とき さん

> 中判カメラを買う人って、画質が良ければ高くても買う人達ですよね。
> 画質にこだわるから、高くて重い中判を買っているんですよね。

中判だからといって高画質狙いばかりじゃないですよ。

m2nさんの・・・
> 中版でないとできないこと
> =長焦点レンズのボケという特徴も残っているわけで

これも非常に重要なポイントです。
例えば6X7の110mmは135の大よそ50mm、APS-Cなら30mm相当の画角です。
画質云々の以前に表現がまったく別世界です。

「より大きなボケや自然なパースを活かしたい」と思ったとき
いつまでブローニーを使い続けられるのでしょうか。
今有るものは大事に使いたいですが、いよいよ使えなくなった
時に、選択の幅が一つ減ったことは寂しい限りです。

> 中判カメラのフィルムはあんまり売れないので、

135ほどデジタルに左右されてはないでしょう。
ま、それほど売れてないことは確かな気がしますが。



しかし、「多様化の時代」なんてサービス業だけですね。
製造業は二極化ばかり進んで画一的な製品ばかりのような気がします。
蛇腹繰り出しで接写に強い「デジカメ」とか、
背面の液晶レスで安い「デジカメ」とか、
個性的なものはこの先望めそうもないですね。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21942
投稿日: 2006/04/24(Mon) 19:34
投稿者★パリンドローム
URLhttp://homepage3.nifty.com/railroad/

--> room336 さん


> しかし、「多様化の時代」なんてサービス業だけですね。
> 製造業は二極化ばかり進んで画一的な製品ばかりのような気がします。
> 蛇腹繰り出しで接写に強い「デジカメ」とか、
> 背面の液晶レスで安い「デジカメ」とか、
> 個性的なものはこの先望めそうもないですね。

 ご指摘に賛同です。数をこなさなければ商売にならない撮像素子と、多様性が要求されるカメラとを同じ台数セットで作らなければならないデジカメの宿命ですね、、得られた物も大きいけれど、失う物も同じくらい大きいと思います。


タイトルムーアの法則??
記事No: 21945
投稿日: 2006/04/25(Tue) 01:30
投稿者ムーア

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0424/hot420.htm
サイズが縮小していくのがムーアの法則にのっとった姿
っとか書いていますが??光学系の事は眼中にないんですかね。
受光面積が減る弊害を。。。


タイトル本麻布氏も年ですね
記事No: 21949
投稿日: 2006/04/25(Tue) 12:33
投稿者m2n

--> ムーア さん

僕も PC Watch 見ててダメだこりゃ、と思いました。
ようは、慎重なフリして実は自信がないだけ、という記事なんですけど、

> マミヤのカメラ事業撤退とムーアの法則の関係
:
> ・・・この大型撮像素子を採用したデジタルカメラをリリースしたメーカーは、
> 過去に何社かあるが、ほぼすべてが事実上カメラ事業からの撤退を余儀なくされている
> (ほぼと書いたのは、コダックはコンパクトカメラは続けているからだ)。
> もちろん例外の1社とはキヤノンだ。

キヤノンよりもさらにムーア則に反している、Phase One のようなメーカーが
存在する以上、産業観察として成り立ってないですし、

>  つまり、技術進歩とともに、撮像素子は高画素化し、サイズが縮小していくのがムー
> アの法則にのっとった姿だと考えられる。

これとは逆に APS-C、フルサイズと撮像素子を大型化・事業可能価格に収めてきたのが
システムカメラの技術進歩である、という点でもオカシイです。

結論もサイアクで、

>  採算性が悪く、リスクの高い大型撮像素子のカメラに手を出して会社が傾くより、
> 最初からAPS-C(またはもっと小さい素子)を前提に新設計したレンズの発売に務める
> 方が、最終的にはメーカーもユーザーも幸せになれるのではないか。

表現の道具の存在価値を無視して、生産効率性=価格からしか発想できない人間に
「幸せ」なぞ理解できるわけもありません。

本麻布氏は最古のプロ PC ライターの一人ですが、コンデジの知識でシステムカメラ
の記事書くなんて、もはやヤキが回ってるんじゃないでしょうか。


タイトルRe:本麻布氏も年ですね
記事No: 21950
投稿日: 2006/04/25(Tue) 15:33
投稿者HS

--> m2n さん

>  採算性が悪く、リスクの高い大型撮像素子のカメラに手を出して会社が傾くより、
> 最初からAPS-C(またはもっと小さい素子)を前提に新設計したレンズの発売に務める
> 方が、最終的にはメーカーもユーザーも幸せになれるのではないか。

それを実行して会社が傾いたのがオリンパスですね。最近そこそこE-330が売れているようですがプロやハイアマが触手を動かしたくなるような魅力は感じないですね。
私が懸念するのはAPS-Cサイズがすでに業界標準になっているのでシグマなどのサードパーティメーカがフルサイズ用のレンズを作るのをやめてしまうことです。
もちろんキャノンは作り続けるでしょうけど、Lレンズ高くて良くないことが多いからなぁ・・


タイトルそれは、まだ大丈夫でしょう。
記事No: 21951
投稿日: 2006/04/25(Tue) 16:30
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> HS さん

現在はデジタル一眼レフが圧倒的に売れていますが、全世界にまだまだ銀塩一眼レフ
が比べ物にならないくらい残っているので、サードパーティのフルサイズ用(??)
のレンズはまだまだ無くならないと思います。

オリンパスの赤字はコンデジの方の影響が大きいでしょう。フォーサーズは着実に
売れてはいるようです。シグマも新しいレンズの供給もしますし、まだまだ撤退
の危機という雰囲気ではないようですよ。

> それを実行して会社が傾いたのがオリンパスですね。最近そこそこE-330が売れているようですがプロやハイアマが触手を動かしたくなるような魅力は感じないですね。
> 私が懸念するのはAPS-Cサイズがすでに業界標準になっているのでシグマなどのサードパーティメーカがフルサイズ用のレンズを作るのをやめてしまうことです。
> もちろんキャノンは作り続けるでしょうけど、Lレンズ高くて良くないことが多いからなぁ・・


タイトルRe: それは、まだ大丈夫でしょう。
記事No: 21956
投稿日: 2006/04/25(Tue) 23:02
投稿者HS

--> ぷーさん

> 現在はデジタル一眼レフが圧倒的に売れていますが、全世界にまだまだ銀塩一眼レフ
> が比べ物にならないくらい残っているので、サードパーティのフルサイズ用(??)
> のレンズはまだまだ無くならないと思います。

仰るとおりですね。良く考えたらAPS-C機でもマウント径やフランジバックは同じですから、APS-C専用にしたところで大した小型化にはならないしAPS-C専用レンズはほとんど広角ズームや高倍率ズームだけですしね。

> オリンパスの赤字はコンデジの方の影響が大きいでしょう。フォーサーズは着実に
> 売れてはいるようです。シグマも新しいレンズの供給もしますし、まだまだ撤退
> の危機という雰囲気ではないようですよ。

うーむ、しかしレンズの開発費は減価償却できているのかな?と思います。受注生産のサンニッパ875,000円というのはよほど売れないのか高すぎます。
シグマの120-300の4/3版は50-500のように簡単に出来そうですし。
E-300のレンズキットが6万強で投売りされているのを見てこりゃ作れば作るほど赤字だなと思いました。E-500はまだ出たばかりなのにパッとしないし。
でも私の知人がE-300はとても良い、というのですよ。4/3の良さは所有してみないとわからないのかもしれません。
とにかく今年の夏のボーナス商戦の結果が見ものです。


タイトル調べてみました。
記事No: 21962
投稿日: 2006/04/26(Wed) 11:34
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> HS さん

カメラ映像機器工業会の統計で2006年2月の単月の生産高は、35mm用レンズと
デジタル専用レンズは、ほぼ互角になっています。出荷金額もデジタル専用レンズ
は前年比2倍の勢いですから、2006年は初めて逆転する年になりそうです。
基本的にボディとのセットレンズが大きな割合を占めるでしょうから、当然の結果
です。後は潜在的な稼働ボディの割合が、いつの時点でAPS-Cが35mmを圧倒するか
ですね。

> 仰るとおりですね。良く考えたらAPS-C機でもマウント径やフランジバックは同じですから、APS-C専用にしたところで大した小型化にはならないしAPS-C専用レンズはほとんど広角ズームや高倍率ズームだけですしね。

フォーサーズは今年になってE-1を安価に買いました。キヤノン機から乗り換える魅力は
無いですが、追加で使うには魅力のあるシステムですね。(動き物は×ですが)E-300も
ISO100専用と割り切って使えば、非常に優秀だと思います(キットレンズの描写も暗さ
をのぞけば馬鹿にできないです)。投げ売りになるのは、センサーやレンズの単価を下
げるために、ある程度の数量を仕入れる契約になっているのかな?と想像してしまいま
す。昔、IS付きのデジカメ(C-2100、E-100RS)はレンズ部はキヤノンからの供与でした
が、両機とも末期は相当のダンピングで売られていました。

やはり、キーとなる部材を内製できないメーカーは苦しいでしょうね。でもE-300の今
の価格でも、もしかしたら利益は出るのかもしれません。

> うーむ、しかしレンズの開発費は減価償却できているのかな?と思います。受注生産のサンニッパ875,000円というのはよほど売れないのか高すぎます。
> シグマの120-300の4/3版は50-500のように簡単に出来そうですし。
> E-300のレンズキットが6万強で投売りされているのを見てこりゃ作れば作るほど赤字だなと思いました。E-500はまだ出たばかりなのにパッとしないし。
> でも私の知人がE-300はとても良い、というのですよ。4/3の良さは所有してみないとわからないのかもしれません。
> とにかく今年の夏のボーナス商戦の結果が見ものです。


タイトルRe:本麻布氏も年ですね
記事No: 21954
投稿日: 2006/04/25(Tue) 20:20
投稿者m2n

--> HS さん

オリは会社全体調子いいですし「DLSR は実験の場だから儲からなくてもいい」
などと断言してるくらいで、強気ですよ。侮りがたいと思います。

エントリー市場限定なら、本麻布氏の指摘どおり、小フォーマットが確実に有利に
なっていくと僕も思いますし、4/3 も「十分」と言えるシステムに年々少しずつ
近付いていってるんじゃないでしょうか。

4/3 の問題は、その「十分」を越えたところで、表現・趣味の道具としての価値が
見えない、ってことでしょうね。

# 個人的にはちょっと気に入ったボディが出たら買ってみようと思っています。
# 虫撮り専用ですけどね。


タイトルm2nも年ですね
記事No: 21957
投稿日: 2006/04/25(Tue) 23:55
投稿者人の振り見て

名前(というかペンネーム)が間違っていますが…。
ものすごく失礼では?
わざとだったら、かなりの悪趣味。


タイトルRe: m2nも年ですね
記事No: 21964
投稿日: 2006/04/26(Wed) 13:00
投稿者m2n

--> 人の振り見て さん

それは失礼しました。「元」麻布氏でしたね。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21952
投稿日: 2006/04/25(Tue) 16:40
投稿者新マミヤ頑張れ

--> ぷーさん さん

digitalcamera.jpによると、新会社移行後もデジ/銀塩ともに続ける、
ということみたいですね。一応メンテ等も大丈夫とのこと。

取り敢えず一安心…でしょうか。


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21955
投稿日: 2006/04/25(Tue) 22:51
投稿者miro

--> 新マミヤ頑張れ さん

> digitalcamera.jpによると、新会社移行後もデジ/銀塩ともに続ける、
> ということみたいですね。一応メンテ等も大丈夫とのこと。
>
> 取り敢えず一安心…でしょうか。

そんなことはないでしょう(笑)
本当に今までどおり出来るのなら手放さなくて良いわけだし。
そもそも譲渡価格がたったの1億円!???
続けると言うことと、今後も新製品を出し続けるということは別ですよ


タイトルRe: マミヤ、カメラ事業から撤退
記事No: 21961
投稿日: 2006/04/26(Wed) 04:32
投稿者新マミヤ頑張れ

--> miro さん

> > digitalcamera.jpによると、新会社移行後もデジ/銀塩ともに続ける、
> > ということみたいですね。一応メンテ等も大丈夫とのこと。
> >
> > 取り敢えず一安心…でしょうか。
>
> そんなことはないでしょう(笑)
> 本当に今までどおり出来るのなら手放さなくて良いわけだし。
> そもそも譲渡価格がたったの1億円!???
> 続けると言うことと、今後も新製品を出し続けるということは別ですよ


…いや、せめて銀塩の保守だけでもやってほしいと思っていたので
そういう意味で続けて貰えるだけでも安心?(「そんなことはないでしょう(笑)」
という程の期待もしていないとも言えます。)と書いたのです。
こちらも暫くは手持ちの銀塩645/67を使い続ける必要があるので。
マミヤの場合、そういったプロユーザーは多いのでは? 

もちろん差し迫った要求からは遠い意味における一抹の期待としては
「新製品も頑張って欲しい」との気持ちもありますが。