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タイトル初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2177
投稿日: 2004/05/10(Mon) 23:45
投稿者迫力の大画面。

みなさん一度くらいは経験があると思うのですが、
初期不良の場合って基本的にお店にもって行きますよね。

そうすると、当然往復の交通費がかかり、
せっかくのお休みの日にわざわざ返品交換に行かなくてはなりません。
いまで電車で20分とかそういう事はあったのですが、
今回は往復3時間以上かかり電車賃も2,000円以上かかってしまいました。

なんでこんな手間とお金をかけて交換に行かなきゃならないんだ?
と不条理というか理不尽さを感じてしまう事になったのですが、
みなさんはそういった経験はありますか?

で、思ったんですが、
こういった場合に販売店なりメーカーなりに
交通費などの請求って出来るんでしょうか?
法的な見地ではこういった種類の損害というのは
どう言う捉え方をされるのでしょう・・・。

実際に請求してやろうとか言うつもりはないのですが、
これでもし交換できる代替品がなかったら
5,000円もの交通費と6時間もの時間と費やして
結局何も買えなかったということにな訳で、
ひじょーに損な気分になってしまい・・・。

いままで何度かはあったのですが、
片道400円とかだったのであまり気にしていませんでした。
このところくじ運が悪いようで、
この前買ったレンズもマウントが傾いていたし・・・。
これからは面倒でも購入時に中身の確認をします。

ちなみに今年になってから前述したような理由で
10,000円以上の交通費を使ってる計算になります。
やれやれ・・・・。


タイトルRe: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2178
投稿日: 2004/05/11(Tue) 00:06
投稿者Motul

--> 迫力の大画面。 さん

私はこういった場合、相手先には着払いで送っています。
交通費もそうですが、それ以上に時間が無駄ですから。


タイトルRe^2: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2182
投稿日: 2004/05/11(Tue) 12:47
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=131778&key=893113&m=0

--> Motul さん


ほんと初期不良の交換っていやですよね。
先日Yバシ博多店でパソコンの部品を買ったら初期不良ぽかったので電話で交換可能かと聞いたら初期不良でも部品は交換できないので送付の保証書を使ってメーカに送ってくれと言われました。
リテール品でもこの扱いですから、ここではカメラは買いたくないです。
電話で確認したからいいようなものですが、高い交通費と時間を使ったあげくに修理に時間がかかるのでメーカーに送ってくれと言われたら泣けてきます。
請求できるかどうかは知りませんが、購入前にそう言った点を確認しておいた方が良いですよ。


タイトルRe^2: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2206
投稿日: 2004/05/11(Tue) 22:54
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=131778&key=925862&m=0

--> Motul さん

> 私はこういった場合、相手先には着払いで送っています。

メーカーHPのサポートの所に送る時は元払いでお願いします。
返送はメーカーが負担すると書いてありますので、今回は不本意ながら元払いで発送しました。
こう言った事を書いていない場合は着払いOKかも知れませんね。

そう言えばタムロンのレンズの初期不良の時、急いでいたのでメーカーに直接お願いしましたがとても対応がよく感心した事があります。
不具合に関する調査結果等、メールにて細かに教えて頂きました。
購入店の長期保証に関してもメーカーの都合で交換したので宜しくお願いしますと一筆書いてもらいスムーズに話を進める事が出来ました。
結果的には良品と交換という形になりましたが、対応が良いと次も安心して購入できますね。


タイトルRe: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2188
投稿日: 2004/05/11(Tue) 20:08
投稿者法律

--> 迫力の大画面。 さん

> みなさん一度くらいは経験があると思うのですが、
> 初期不良の場合って基本的にお店にもって行きますよね。
>
> そうすると、当然往復の交通費がかかり、
> せっかくのお休みの日にわざわざ返品交換に行かなくてはなりません。
> いまで電車で20分とかそういう事はあったのですが、
> 今回は往復3時間以上かかり電車賃も2,000円以上かかってしまいました。
>
> なんでこんな手間とお金をかけて交換に行かなきゃならないんだ?
> と不条理というか理不尽さを感じてしまう事になったのですが、
> みなさんはそういった経験はありますか?
>
> で、思ったんですが、
> こういった場合に販売店なりメーカーなりに
> 交通費などの請求って出来るんでしょうか?
> 法的な見地ではこういった種類の損害というのは
> どう言う捉え方をされるのでしょう・・・。

ずうずうしいにもほどがありますね。
交換してもらうだけでもありがたいと思わなければいけないのに。
ついに交通費まで。
そのうちに休業補償を出せとかいうのでしょうね。

そもそも初期不良交換という権利はありません。
あるのは「修理してもらう権利」だけです。(修理可能なら)
交通費等修理に直接かかる費用以外の付随費用は当然購入者負担です。
それがいやなあなたには、購入しないという選択が可能です。


初期不良交換とはもともとは販売店の非公式サービスです。
最初は販売店では販売前毀損品とか、ごり押しやむなしとかでうまく処理したのでしょう。
今では一応市民権を得ているかな。
ただし法律上の権利としての初期不良交換権は購入者にはありません。

現実には修理する人件費やクレーム対応の人件費等よりコストが安くて済むので、メーカーも半ば公認でしょう。
(SSで勧められたりもする。)
ただし、保証規定を読めばわかる通り、初期不良交換という制度は公式にはありません。


タイトルRe^2: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2197
投稿日: 2004/05/11(Tue) 22:01
投稿者おそまつ

>そもそも初期不良交換という権利はありません。

民法の瑕疵担保に関する規定、又は債務不履行に関する規定に基づき、修理、交換、返品を要求する権利はあると思いますよ。
メーカーがこれらの規定に反して、消費者に不利な保証規定を設けたとしても、もし裁判になればメーカーは負けます。
店も十分承知しているからあっさり交換に応じている分けです。
殿様商売の時代は終わりました。
消費者を馬鹿にしてはいけません。


タイトルRe^3: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2201
投稿日: 2004/05/11(Tue) 22:26
投稿者法律

--> おそまつ さん

> >そもそも初期不良交換という権利はありません。
>
> 民法の瑕疵担保に関する規定、又は債務不履行に関する規定に基づき、修理、交換、返品を要求する権利はあると思いますよ。
> メーカーがこれらの規定に反して、消費者に不利な保証規定を設けたとしても、もし裁判になればメーカーは負けます。
> 店も十分承知しているからあっさり交換に応じている分けです。
> 殿様商売の時代は終わりました。
> 消費者を馬鹿にしてはいけません。

残念でした。これだから生兵法は困る。(笑)
法令の規定は「または(or)」なので、メーカーが修理しますと言えば、消費者が修理でなく交換を要求することは出来ないのですよ。

ただし、消費者契約法等が出来たので、カタログの表示にウソがあった等の場合は「返品」は可能です。(品物を返すので撮影はできない。)

それにそもそも交通費は要求できません。


タイトルRe^4: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2205
投稿日: 2004/05/11(Tue) 22:45
投稿者おそまつ

法律 さん

法律以前の問題として、あなたの文章読解力には問題がありそうですね(笑)。


タイトルRe^5: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2207
投稿日: 2004/05/11(Tue) 23:06
投稿者法律

--> おそまつ さん

> 法律 さん
>
> 法律以前の問題として、あなたの文章読解力には問題がありそうですね(笑)。

ということは内容は正しかったようでありがとうございます。


タイトルRe^6: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2215
投稿日: 2004/05/11(Tue) 23:43
投稿者おそまつ

法律 さん

> ということは内容は正しかったようでありがとうございます。

その様なつもりではなかったのですが、解釈はご随意にどうぞ(笑)。


タイトルRe^3: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2208
投稿日: 2004/05/11(Tue) 23:10
投稿者通りすぎ

--> おそまつ さん

トノサマ商売しなきゃぁ、、、
あんな利益、出やしませんってば。^^;


タイトルRe^3: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2210
投稿日: 2004/05/11(Tue) 23:16
投稿者権左衛門

  法律さん おそまつさん こんばんは

 メーカー保証の考え方ですが、保証規定上は初期不良=交換と言う
考え方はないはずです。一般に保証書の範囲は、一般常識の範囲で使っ
ても壊れてしまった物に関して一定期間無償で修理しましょうと言うも
のです。

 そこで問題になるのが一般常識ですよね。私は時計屋(主にリペア
ー中心ですが販売もします)をしていますが、以前こんな経験をした事
があります。うちで購入いただいた腕時計ですが、購入後1ヶ月で時間
が合わないと言ってきました。聞くと購入者はトランポリンのインスト
ラクターで、練習中も常時その時計をしていたとの事でした。結果は腕
に取り付けてトランポリンをしていたため、上下に激しく振れたため振
動で調子がおかしくなったと言うものです。本人は、ぶつけたとか落と
したと言うショックを与えたわけでないので壊れる(時間が合わない)
と言うのはおかしい、壊すような事はないはずなのに・・・。初期不良
又は不良品だったのではと言って来ました。もちろん保証期間内ですか
ら無料修理です。
 メーカーに確認したら、ここまでのショックがかかるのに耐えられ
る設計はしてないとの事でした。このように一般常識は人それぞれ違う
と言う事です。

 上記の例は極端な例でしょうが、元々部品に不良があって長期間の
使用に耐えられないと言う製品だって有る可能性だって0ではないわけ
です。それを一定期間内だったら無償で修理(正しい不良品ではない部
品に交換する)と言うのが保証なのです。多分今現在は初期不良の場合
修理するより新たな初期不良のない製品と交換した方が諸費用が安いと
言う事で、新しい製品と交換するメーカーが多いんだと思います。多分
全ての保証書にもフィルムの外箱にも記載が有りますが、フィルムの場
合は「製造過程での不備があった場合、同数の新しいフィルムとお取替
えします。それ以外の責はご容赦願います。」と記載が有るとおり、製
品に対しての保証はしてもそれ以外の諸費用は責任は持たないと言うの
が保証書の規定なのです。

 と言う規定になっている保証書を使う以上は、法律的にも保証書の
規定を納得した上で使用したと解釈されます。したがって、ショップや
SSまでの交通費やそれにかかわる時間についてはどうにもする事が出
来ないと言うことですね。悲しいかなこれが法的な解釈の様です。


タイトルRe^4: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2216
投稿日: 2004/05/11(Tue) 23:46
投稿者迫力の大画面。

--> 権左衛門 さん

そうなんですよね、保証規定って言うのはメーカーの逃げも含まれているわけで、
予測の範囲を超えた場合に対処できるようになっている訳ですね。
PL法に引っかかるとかでなければ、製造上のどんな瑕疵があっても1年間の無償修理で対応すると言う方法で全てカバーできますからね。

販売の仕事やめてから段々お客さんモードに入ってしまい・・・・。
法律さんにずうずうしいと言われてしまいましたが、
売る側、特にメーカーの人間として働いていたので当時は僕もそう思っていました。

わがままいって申し訳ありませんでした。
でも同じ境遇になればみんなそう思いますよ、きっと。
おれは一体なんの為に5000円払ったんだ??って。


タイトルRe: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2195
投稿日: 2004/05/11(Tue) 21:53
投稿者kis

--> 迫力の大画面。 さん

車な(引き取りに来い)ですね。

私もAPO後着払い発送すると思います。
受け取り拒否で帰って着たりしてね。
投書するぞ、不良ユーザの誕生です。


タイトルRe^2: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2203
投稿日: 2004/05/11(Tue) 22:30
投稿者kis

訂正です。
> --> 迫力の大画面。 さん
>
> 車なら(引き取りに来い)ですね。
>
> 私もAPO後着払い発送すると思います。
> 受け取り拒否で帰って着たりしてね。
> 投書するぞ、不良ユーザの誕生です。


タイトルRe^2: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2211
投稿日: 2004/05/11(Tue) 23:23
投稿者迫力の大画面

>法律さん
最初の文中をよく読んでいただきたいのですが、
実際に交通費を請求しようなんて思っていませんよ。
休業補償なんてもってのほかです。(無理に決まってるし)
みなさんはどう思いますか?と言う様な感じのつもりですが、
あんまり考えずに書いてしまったもので。

では、説明不足の補足を・・・・。

まず初期不良返品を要求する権利が
本来なら購入者には認められないものだという事は良く存じております。
初期不良返品というものが販売店のサービスである事もまたしかりです。
しかし、規定上の対処は無償修理であるかと思いますが、
メーカーが販売店からの初期不良返品という物を認めているのも現実です。
まあ、これは力を持った大手の量販店だからこそでいることかもしれませんが。
確かに小口の小売店の場合には大きく事情が変わってくるとは思います。

そういったことを理解したうえで最初の質問をしてみました。
何で判ってて聞くのかって言いますと、
以前4年ほど大手の量販店で某メーカーの派遣をしていまして、
保証規定の内容についてはわかっていましたが、
いざ普通のお客として買い物をしだすと初期不良交換を当然の事と考えてしまい、
最初に書いたように納得いかーんって思うようになったので、
それで他の方はどうなんだろうかと書いてみました。

あと、ホントに聞きたかったのは交通費などではなく、
たとえば買ったカメラが初期不良で仕事にならず
損害がでたといった場合にはどうなるのかという所です。
(仕事で使うなら予備機を持って行けとかはナシにして)
旅行に持っていたのに使えなかったとかならともかく、
結婚式の為に買ったのに使えなかったというホントに申し訳ない事もありました。
よく、フィルムには同数量のフィルムをお返しする以上の補償は出来ませんって書いてありますが、
カメラの場合にはそれに相当する注意書きのような物はありません。
この場合は販売店は関らないかもしれませんが、(在庫の管理が悪いとかは抜きにして)
メーカーはそういった損害に対して補償する責務はあるのでしょうか?
結婚式の時の対処には、メーカーの営業の偉い人が誤りに行きましたが・・・。

法律さんレスよろしくお願いします。
やっぱり保証書の規定通りなんですかねぇ?
娘の一生に一度(建前上)の晴れの舞台を撮影できなかった無念も
無償修理で済まされてしまうのでしょうか・・・。


タイトルRe^3: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2213
投稿日: 2004/05/11(Tue) 23:41
投稿者なんなだべぇ?

--> 迫力の大画面 さん

> 法律さんレスよろしくお願いします。
> やっぱり保証書の規定通りなんですかねぇ?
> 娘の一生に一度(建前上)の晴れの舞台を撮影できなかった無念も
> 無償修理で済まされてしまうのでしょうか・・・。

親切にレスつけた相手に文句(因縁?)つけるほど悩んでいるな
ら、こんなところでクダ巻いてないで弁護士にでも相談しろよ。
但し、タダじゃねけど。


タイトルRe^4: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2217
投稿日: 2004/05/11(Tue) 23:53
投稿者迫力の大画面。

--> なんなだべぇ? さん

> 親切にレスつけた相手に文句(因縁?)つけるほど悩んでいるな
> ら、こんなところでクダ巻いてないで弁護士にでも相談しろよ。
> 但し、タダじゃねけど。

別に文句何ていってないじゃないですか?
弁護士に相談って別に僕は当事者じゃないので。
でも、法律を勉強しろと言われればそのとおりです。
過去の判例を調べるとか・・・・。


タイトルRe^5: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2222
投稿日: 2004/05/12(Wed) 00:31
投稿者ヘンリー

--> 迫力の大画面。 さん


> 過去の判例を調べるとか・・・・。

元ニコンの名物クレーム処理担当川田氏の書いた「社長を出せ!」(だったかな?)という本がありますよ。
デジタルではないけれど、ニコンのカメラユーザーからの各種クレームにいかに対応したかという、広義の危機管理マニュアル本です。
(元社員の立場で書いてますので社名は伏せてありますが、読めばひと目でニコンとわかります。同氏はニフティのニコンステーションのマスターもされてましたね)

その中にもありますが、最終的には保証規定等からはみ出した対応もしている(た)みたいですね。
相手の地位・立場とか抗議の仕方とかによっては、所詮企業といってもユーザーに対応するのは人間なので、金銭的解決等裏技も使っていたみたいです。
ちょっと話題がそれたかもしれませんがご参考まで


タイトルRe^3: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2221
投稿日: 2004/05/12(Wed) 00:30
投稿者権左衛門

 迫力の大画面。さん こんばんは

 機械物はいつかは壊れるのです。それがいつ起こるかは、普通に大
切に使っていたら解らない物です。したがって、プロのカメラマンは必
ずサブのカメラは持って撮影に出かけます。したがって、仕事で使うな
ら予備機を持って行けとかはナシにしてとは一切言えません。それがプ
ロの世界ですから・・・・。

 私は本業は違いますが、休日は出版社の契約カメラマンしています
。そんな私でも、カメラが壊れるのは怖いですから、撮影は数台のカメ
ラを持参します。

 写真の初心者でカメラは1台しか持ってない。そのカメラが初期不
良で結婚式等の一生に一度の撮影が出来ない。これは悲しい事です。で
もカメラマンの立場からすると、大切な撮影なら撮影前のカメラのメン
テナンスやテストも重要なんではないでしょうか??もし、メンテナン
スやテスト一切しないで、「撮影出来なかったよ。メーカーさんどうに
かしろよ」とクレームつけても何ともならない事ではないでしょうか?


 大切な撮影で有れば有るほど、撮影前のメンテナンスやテストは重
要だと思いますよ。多分、数週間前に初期不良が解っていれば、修理し
ても間に合う話だと思いますので・・・・。

 大切な撮影では、私は買ったばかりのカメラは怖くて使えないです
。何が起こるか解りませんから・・・・。


タイトルRe^4: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2235
投稿日: 2004/05/12(Wed) 10:16
投稿者ひょうちゃん

--> 権左衛門 さん

賛成に1票!

世の中を生きていく上でも、トラブルは必ず想定しなければいけないと思います。私も小さいながら、会社の経営者です。危機管理はいつもしているつもりです。危機に直面した時を考えながら、今できる限りの環境で選択枝をたくさん持っておくべきでしょう。あくまで、いまできる環境でです。もちろんカメラの故障で大切な写真を撮れなかったと同じで、会社の倒産というシナリオも考えています。予測を想定していたら、権左衛門 さんの言われる通り、メンテナンスなどもかんがえられるし、もしもトラブルになっても自分自身に納得できるのではないでしょうか?自分自身納得でき無いから、クレームの度合いがおおきくなるなではないでしょうか。
その上で、行動をおこせば、ある程度納得のできる結論が導かれると思います。(ただ、やっぱり納得できないこともあるでしょうけどもね)

私は、写真を撮る事もすきですし、メカもすきです。だからなおさら情報を大切にし、この書き込みも常にチェックします。また、ショップ、サービスセンターに相談します。もちろん直接行けない事もおおいので、電話で分かる範囲の質問もよくします。もちろん雑誌もみます。でも、それも楽しいものです。暇が無いと言われればそれまでですが、大切な事には、寝る間を惜しんででもできるものではないでしょうか。


タイトルRe^5: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2261
投稿日: 2004/05/12(Wed) 21:50
投稿者kis

--> ひょうちゃん さん

今、思い出した事が。

海外旅行用にオリン××のデジカメを買った。
取扱説明書に書いてある通りテスト撮影を行った。
テスト結果はカメラで撮影結果を確認し良好を確認した。
旅行から帰りPCでファイルを開いたら!!!
多くの映像に線が入っている。
その方は旅行代金を纏えと訴えた。

取扱説明書には(PCで映像を確認せよ)とは書いていない。
説明書の通り確認したぞ!

この、告発の行方は・・・に確認ですが。


タイトルRe^6: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2263
投稿日: 2004/05/12(Wed) 22:06
投稿者権左衛門

 kisさん こんばんは

 法律的な解釈は難しいですから、結果どう言う判決が下されるかは
解りません。ただ言える事は、この訴えを起こした人は考えが甘かった
のでしょうね。マニュアルにPCで映像を確認せよと書いてないと言う事
は、逆に言えばPCで映像を確認しなくても大丈夫ですと言ってないと言
う事と私は解釈します。そう言う風に裏の裏まで考えてしまいます。

 私はカメラのチェック・テストとは、分解して中の部品の状態まで
見るとは言いませんが、出きる限りの事はするものと考えています。テ
スト撮影をした画像をPCで見る事位難しい事ではないので、しなけれ
ばならないテストを怠ったと私は考えます。


タイトルRe^6: 初期不良返品にかかる経費について。
記事No: 2267
投稿日: 2004/05/12(Wed) 23:25
投稿者ひょうちゃん

--> kis さん

こんばんは。

その方は撮影が目的に行かれたんでしょうか?観光でしょうか?

もし撮影が目的の方なら、もっと念入りなチェックをするでしょうし、そんな自分自身に実績のない機材を持って行かないでしょう。それにサブ機は持って行くでしょうね。
もし私がその結果になったのであれば訴えません。あくまで自己責任でしょね。

もし観光が目的の方なら、観光としてからだと心でその旅行を感じで帰ってくればいいと思います。だから撮影する目的は最優先で無いのでやはり訴えません。

ただ、私も人間ですので、文句の一つも言うでしょうね。しかし、私はどう考えても訴える価値は無いと思います。大坂弁で言う「やから」ですね。文句の一つでも言って、なにか自分に利益がでたらラッキーぐらいの感じですね。裁判しても勝てる確率はゼロに近いでしょうね。

私だったら、その旅行に行くまでに撮影チェック、その他考えられるチェックをすると思います。もしも時間が無くてできない時は、その旅行がチェックの場だと考えて持っていきますし、「写るんです」でもいいからサブで持っていきます。(まぁ、海外旅行なんだから、事前に予定も分かっているのでそんな事はしないで、事前チェックするでしょうけどね)

商品を購入してからは、その商品に対しての責任はメーカーなりに有ると思いますが、二次的に使用したものに対する損害は保証されないと私は思います。

私は法律家ではないので、私の考えられる範囲でお答えしました。