タイトル	： 現行EOSの天体写真用としての差は？
記事No	： 21168
投稿日	： 2006/03/05(Sun) 19:14
投稿者	： SHOGO

ここ最近、５Ｄや３０Ｄへの買い換えを考えていらっしゃる１０Ｄ使いの方が多いようですね。
私も１０Ｄを丸３年使い、内蔵ストロボが発行しなくなったこともあり、買い足しを考えています。（職業柄、どうしても静かなシャッター音が必要なので、新規購入後も修理して使用するつもりです。）

主にスナップ写真を撮るのですが、他に趣味として星の写真を撮っています。
そこで、KissDn、20D、５Dの天体写真用としてのノイズの出方の差について参考になるWEBページをご存じでしたら教えていただけませんか？（20Daは、一般写真として使いにくいので、パスの予定です。）
（検索をかけても、機種ごとの差がはっきりしないものですから。）

よろしくお願いいたします。

タイトル	： 現行EOSの天体写真用としての差は？
記事No	： 21169
投稿日	： 2006/03/05(Sun) 22:27
投稿者	： 独り言

--> SHOGO さん

ＥＯＳの事を聞いてるので、他社など関係ない！
と　言われそうですが

天文写真用と　検討されてるのであれば、
スーパーCCDハニカムSR IIを採用する富士フイルムのデジタル一眼レフカメラ「FinePix S3 Pro」
も　検討されては？

私は　「ＥＯＳ２０Ｄa」 と「FinePix S3 Pro」を　さんざん迷って
結局　フジの「FinePix S3 Pro」を　買いました。

FinePix S3 Pro オーロラ撮影ガイド
http://www.finepix.com/promo/s3pro_aurora/index.html

FinePix S3 Pro 天体写真撮影ガイド
http://www.finepix.com/promo/s3pro_tentai/

スーパーCCDハニカムSR II　侮れないですよ・・・

タイトル	： Re: 現行EOSの天体写真用としての差は？
記事No	： 21172
投稿日	： 2006/03/06(Mon) 00:19
投稿者	： SHOGO

--> 独り言 さん

情報、ありがとうございます。
天体専用とするなら、FinePix S3 Pro　は素晴らしいのも知っていますが、レンズ資産の活用と、10Dの修理期間でのメイン使用等を考えると、やはりCANONで行こうと考えています。

タイトル	： Re: 現行EOSの天体写真用としての差は？
記事No	： 21176
投稿日	： 2006/03/06(Mon) 07:07
投稿者	： エル

--> SHOGO さん

> そこで、KissDn、20D、５Dの天体写真用としてのノイズの出方の差について参考になるWEBページをご存じでしたら教えていただけませんか？（20Daは、一般写真として使いにくいので、パスの予定です。）

　ご希望されているWebではないのですが、月刊誌「デジタルフォト」(2005.11号)の
「星空の散歩道」というコーナーに"５Ｄのノイズ特性"としてEOS20Da、EOS-1Dsmk2との
実写入り比較記事があります。

　EOS20Daは天体用の機種として開発されたものでベースになったEOS20Dよりも遥かにノ
イズが少ないとしながらも、EOS5Dのノイズ特性はそのEOS20Daよりも遥かに良く、４分
露出でも目立った固定パターンノイズもランダムノイズも認められないとしています。
また、テスト上では粒状感、ノイズ共にEOS-1Dsmk2をも凌ぐとしています。

　ただ撮像素子の大きさが災いしたのか熱によるダークノイズ(熱かぶり)はやや多いよ
うです。掲載データは長時間露光時のノイズ軽減をオフにしているそうで、この機能を
オンにすれば問題なさそうです。御存知だとは思いますが、これと同等の機能を後から
行う専用ソフトが存在しますのでこれを用いれば撮影時に２倍の時間を必要としません。

　高感度時のノイズ比較という記事はよく見かけるのですが、長時露光特性に触れた記
事は少なく貴重かと思います。

　EOS5Dは長時露光特性はもちろん高感度特性も現存のデジ一ではトップレベルにあり、
さらにフルサイズという星夜撮影にとって重要な広角側に強いというのも大きな魅力と
なりそうですね。

タイトル	： Re: 現行EOSの天体写真用としての差は？
記事No	： 21185
投稿日	： 2006/03/06(Mon) 21:10
投稿者	： SHOGO

--> エル さん

情報をありがとうございます。


> 　EOS5Dは長時露光特性はもちろん高感度特性も現存のデジ一ではトップレベルにあり、
> さらにフルサイズという星夜撮影にとって重要な広角側に強いというのも大きな魅力と
> なりそうですね。

やはり、画素の大きさと後発のＣＭＯＳの威力でしょうか。心が５Ｄにグラッときてしまいます。

タイトル	： Re: 現行EOSの天体写真用としての差は？
記事No	： 21346
投稿日	： 2006/03/18(Sat) 18:05
投稿者	： SHOGO

--> エル さん

その後、ネットでデジタルフォトのバックナンバーを購入しました。
予想以上のノイズの差で、びっくりしました。

本日より、キャッシュバックキャンペーンが始まりましたので、５Ｄを注文してきました。（納品は明日の予定です。）
壊れたカメラ（CANON T70）を１万円で下取りしてくれたので（カメラ店でのキャンペーン）３０万円で購入できました。これに２万円のキャッシュバック＋ＣＦ（およそ１万円分）を考えると、２７万円ほどで購入できることになります。安くなったものですね。

エルさん、カプチさんの情報で踏ん切ることができました。ありがとうございました。
みなさんの情報

タイトル	： Re: 現行EOSの天体写真用としての差は？
記事No	： 21347
投稿日	： 2006/03/18(Sat) 20:05
投稿者	： エル

--> SHOGO さん

> その後、ネットでデジタルフォトのバックナンバーを購入しました。
> 予想以上のノイズの差で、びっくりしました。

　５Ｄご予約おめでとうございます。
　紹介しました月刊誌「デジタルフォト」(2005.11号)のノイズ関連の記事がさほど大
きくないため恐縮だったのですが、参考になってなによりです。こうした暗ノイズ関係
の記事はカメラ誌よりも天文関係誌の方が多かったのかもしれませんね。

　自動ノイズリダクションの件に関しても盛り上がりましたが、個人的にはＲＡＰと呼
ばれるＲＡＷダークノイズ減算ソフトもお奨めしておきます。天体撮影されている方に
は比較的有名なソフトですので御存知かもしれませんが、２倍の露出時間を必要としな
いこと、カメラ内ノイズリダクション以上の精度を持つことから重宝されるようです。
# http://www.strange-stargazers.jp/walker/rap/index.shtml

　是非５Ｄで傑作写真が撮れましたら是非画像掲示板にアップしていただけるとありが
たいです。

タイトル	： 現行EOSの天体写真用としての差は？
記事No	： 21179
投稿日	： 2006/03/06(Mon) 13:14
投稿者	： カプチ

SHOGO さん

> そこで、KissDn、20D、５Dの天体写真用としてのノイズの出方の差について参考になるWEBページをご存じでしたら教えていただけませんか？（20Daは、一般写真として使いにくいので、パスの予定です。）

KissDn、20D、５Dの中からでしたら、私も5Dがお薦めです。
理由はノイズリダクションを後回しに出来るからです、これはタイマーリモートコントローラーを使うことで可能です、現在では1-Ds2、1-D2、1-D2N、5Dがこの撮り方が出来るんです、30Dはわかりません(^^ゞ

リンクはここの画像掲示板に貼った、私のあくまでテストの写真です。
適当に庭で撮ってますのでこのSIGMA 12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSMの弱点であるゴーストが出ちゃってますが（玄関の光が入ったんです(T_T)）、10分×12枚連続撮影ノイズリダクション後回しの計4時間の撮影です(^o^)

http://www.eos-d.net/pict_bbs/img-box/img20060305083221.jpg

タイトル	： Re: 現行EOSの天体写真用としての差は？
記事No	： 21180
投稿日	： 2006/03/06(Mon) 13:17
投稿者	： カプチ

> SHOGO さん

ご、ごめんなさい、これ撮ったカメラはEOS-1D2Nですm(_ _)m

タイトル	： Re: 現行EOSの天体写真用としての差は？
記事No	： 21186
投稿日	： 2006/03/06(Mon) 21:15
投稿者	： SHOGO

--> カプチ さん

ご自宅で１０分間の露出ができるなんて、すごいですね。
我が家ではよほど透明度が良くても、ＩＳＯ２００、Ｆ４で２分が限度ですね。（これでかぶりが飽和値の５０％！）
おまけに１０Ｄでは、ノイズが出まくっています。（新星が何十個〜何百個！！）
この写真は、ノイズ処理をされていますよね？

タイトル	： Re: 現行EOSの天体写真用としての差は？
記事No	： 21195
投稿日	： 2006/03/07(Tue) 08:32
投稿者	： カプチ

SHOGO さん、おはようございます(^o^)

あはは！田舎ですから20Dの時は最大1時間半って一枚ものがあったりします(*^_^*)爆
ノイズリダクション有りでそのうえSILKYPIX Developer Studio 2.0でもノイズ取ったりしてますよ^^;

タイトル	： 自動ノイズリダクション機能
記事No	： 21197
投稿日	： 2006/03/07(Tue) 14:26
投稿者	： 星見旅

--> カプチ さん

５Ｄもお持ちなのでしょうか
？
お聞きしたいのですが、自動ノイズリダクション機能を使
うとダーク画像による補正をしなくてもすむレベルまでノイズを減らせ
るものなのでしょうか？　恐らく30秒までというような短い露光時間で
のみ有効な機能だと思いますが。

３０Ｄについて
書かれた、

http://www.robgalbraith.com/bins/m
ulti_page.asp?cid=7-7891-8214-8216

によると、
「Automatic long exposure noise reduction」により、1-30秒の露光
時間では、その露光時間分の処理のために待たされることがない、とあ
ります。処理を待つ必要がなく、またダーク画像を撮影する必要もない
となれば、通常、30秒以内の固定撮影を行う私にとっては、とてもあり
がたい機能です。

よろしくお願いします。

タイトル	： 自動ノイズリダクション機能
記事No	： 21201
投稿日	： 2006/03/07(Tue) 16:33
投稿者	： カプチ

星見旅さん、こんにちは(^o^)

> ５Ｄもお持ちなのでしょうか
> ？

すみません、所有してるのは1-D2Nと20Dです、5Dは持ってません(T_T)

> お聞きしたいのですが、自動ノイズリダクション機能を使
> うとダーク画像による補正をしなくてもすむレベルまでノイズを減らせ
> るものなのでしょうか？　恐らく30秒までというような短い露光時間で
> のみ有効な機能だと思いますが。

カメラ内でのノイズリダクションはキヤノンに聞いたことがあるんですけどダーク減算で行ってるそうですね。
ノイズに関しましては許容範囲に個人差がありますので何ともいえませんが、個人的に1-D2Nと20Dは30秒でも3分でも充分鑑賞に耐えうる画質だと思っております、5Dは更に上だと思いますから大丈夫ではないでしょうか？友人には逆にノイズリダクションしないほうが星が綺麗と敢えて切ってるのもいます(^^ゞ
ただ、ステライメージは使ったことがありませんのでその点はご容赦をm(_ _)m

また上にも書いてますように、1-Ds2、1-D2、1-D2N、5Dに関してはノイズリダクション中でも露光は可能です、撮影枚数に関してはカメラの連射可能な枚数に依存してると思いますのでカメラによって差は存在するでしょうね(^^;)
この撮影方法は20Dでは出来ませんでした、まだ見ぬ30Dはさて？

話はそれますが天体を20Dではもう撮ること無いだろうなぁって考えてた矢先、トキナーの魚眼ズームの発表です、「このレンズは買う！買って星を！」と、心に決めました(^^ゞ笑

タイトル	： 自動ノイズリダクション機能
記事No	： 21202
投稿日	： 2006/03/07(Tue) 17:50
投稿者	： 星見旅

カプチ さん、素早い返信、どうもありがとうございます。

> 1-Ds2、1-D2、1-D2N、5Dに関してはノイズリダクション中でも露光は可能です

これが自動ノイズリダクションということですよね？　カタログを見てみると、5Dのカスタム機能の「長秒時露光のノイズ低減」という項目には、「１．自動低減」の他に「２．する」というのがあります。(1-D2Nも同じですか？)　後者を選ぶと20Dと同じように露光時間分待たされるというわけではないのでしょうか？

私はスレ主のSHOGO さんと同じく10Dを使用しています。SIGMA 24mm F1.8 DGを付けて、ISO1600 F2.5-2.8 20-30秒にて星景写真（固定）を撮ることがほとんどです。ノイズについては、他のEOS Digitalに負けてしまうものの、それだけ見れば、高感度であることを考えると十分許容範囲だと思っています。でも最近ちょっと、条件によってはバンディングが出ることが気になっていますが。

5D、とても良さそうですが、一般撮影（風景）に使うにあたって、周辺画質や巨大なファイルサイズなどのデメリット（あくまで私個人のデメリットですが）を考慮すると、30Dの倍以上の金を払うのは躊躇してしまいます。

30Dは期待していたスペックではなかったものの、ノイズリダクション機能が良くなっていれば、10Dからの乗り換えも十分メリットがありそうですし、5Dとの差額をレンズ資金にしたり、あるいは次機種の資金にしたりするのもアリですよね。

>話はそれますが天体を20Dではもう撮ること無いだろうなぁって考えてた矢先、トキナーの魚眼ズームの発表です

APS-C用ですか？　いずれ私も魚眼レンズを使ってみようと思います。

タイトル	： Re: 自動ノイズリダクション機能
記事No	： 21204
投稿日	： 2006/03/07(Tue) 19:21
投稿者	： カプチ

星見旅さん(^o^)

> これが自動ノイズリダクションということですよね？　

1-D2Nには、切、自動、入、の3種があります。
この自動もノイズが検出された場合作動するとなってますので（使ったことがない^^;）意図的に行う場合は「切」か「入」でしょうね(^^;)

10Dをお使いとのことですが、30Dをご購入することによりEF-S10-22mm F3.5-4.5 USMの使用が可能になります、これはかなり大きな事では無いでしょうか？

SAMPLE PICT BBSにこのレンズと20Dの長時間露光もの、勿論ノイズリダクション入り、現像時にもレタッチを施しておりますが大体想像は付くと思いますよ(^_-)
1-D2Nの場合は少し暗いですがSIGMA 12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSMを使っております(^o^)

> APS-C用ですか？　いずれ私も魚眼レンズを使ってみようと思います。

APS-C用です、10-17mm F3.5-4.5 Fish Eye DX検索してみてください、実にわくわくしますよ!(^^)!

タイトル	： Re: 自動ノイズリダクション機能
記事No	： 21207
投稿日	： 2006/03/07(Tue) 23:11
投稿者	： 星見旅

カプチ さん、サンプルのアップまでして頂いて恐縮です。

1806秒ということは、30分ですか。それでもノイズのほとんどない滑らかな写真ですね。ノイズリダクション処理のために撮影後30分待っていたということですよね。寒いところではバッテリーが持つか心配・・・。まあそれはそれとして、もし1D2Nで、ノイズリダクション：入にして撮影したとしたら、どうなるのでしょうか？ 同じように30分待つことになるのですか？

そういえば、雑誌「デジタルフォト」の記事で、「長秒露光時に発生するランダムノイズは10Dよりも20Dの方が多く、20DはノイズリダクションONの設定が必須」という実験結果がありました。でも、アップして下さった写真を見る限り、全く問題ないようですね。

私は今のところ広角は17mmまでで、超広角は使わないのですが、使うとハマるのかな？
EF-S 10-22mmはいいレンズだと評判ですね。でも、露光時間30秒以内の固定撮影にはちょっと暗い。ISO3200が使えたらいいのですがね。

タイトル	： Re: 自動ノイズリダクション機能
記事No	： 21208
投稿日	： 2006/03/08(Wed) 07:44
投稿者	： カプチ

星見旅 さん、おはようございます(^o^)


> もし1D2Nで、（略） 同じように30分待つことになるのですか？

そうですね、待つことになります、1D2Nでなくともノイズリダクション入ると後が長いです(-_-;)

> EF-S 10-22mmはいいレンズだと評判ですね。でも、露光時間30秒以内の固定撮影にはちょっと暗い。ISO3200が使えたらいいのですがね。

後、私はシグマの魚眼使ってます(^^)/

タイトル	： Re: 自動ノイズリダクション機能
記事No	： 21212
投稿日	： 2006/03/08(Wed) 14:00
投稿者	： 星見旅

カプチ さん、こんにちは。

> そうですね、待つことになります、1D2Nでなくともノイズリダクション入ると後が長いです(-_-;)

貴重な情報、ありがとうございます。やはり待つのは仕方ないですね。でもダーク画像を撮影して処理するよりも効果が高そうなので、良しとします。

しかし、身近な所でこんな星の写真が撮れるなんて羨ましい限りです。私は簡単な登山を兼ねて山へ入り、山小屋や旅館のそばで撮るのですが、撮れるかどうか、天気についてはもはや賭けのようなものです。本当に欲しいのは、ノイズの少ないカメラより、撮影チャンス？？

SHOGOさん、横道にそれてすみません。選ぶの難しいですね。

タイトル	： Re: 自動ノイズリダクション機能
記事No	： 21213
投稿日	： 2006/03/08(Wed) 20:42
投稿者	： SHOGO

> SHOGOさん、横道にそれてすみません。選ぶの難しいですね。

いえいえ、同じことに関心を持つ者同士として、読ませていただいておりました。

私の心はかなり５Ｄに傾いていますが、なにせ３０万円ですから、おいそれとは手を出しにくいのが現状です。

さて、手持ちの１０Ｄで、明朝のポイマンスキー彗星でも撮ろうかな！

タイトル	： Re: 自動ノイズリダクション機能
記事No	： 21222
投稿日	： 2006/03/10(Fri) 01:10
投稿者	： 銭形方面から

SHOGOさん、カプチさん、星見旅さん、こんばんは。

10分×12枚連続撮影を（星の撮影ではありませんが）5Dで少し試してみました。
ノイズリダクション自動、ISO100、1GのCF、最大で15分×8枚。
撮影後ノイズリダクション15分でした。
後、10分×5枚だったり20分×4枚だったりバラバラでした。

画像サイズやバッテリーの残量などで変わって来るんでしょうか？
あまり参考にならなくて申し訳ないです。

タイトル	： Re: 自動ノイズリダクション機能
記事No	： 21224
投稿日	： 2006/03/10(Fri) 07:45
投稿者	： カプチ

銭形方面からさん おはようです〜(^o^)

> 撮影後ノイズリダクション15分でした。

撮影後ノイズリダクション15分ってのも不思議ですね？自動で最後の一枚だけ熱ノイズが入ったのがノイズリダクションされた？(@_@)

> 後、10分×5枚だったり20分×4枚だったりバラバラでした。

これまた不思議？タイマーリモートでセットしてですよね〜？(^^;)

> 画像サイズやバッテリーの残量などで変わって来るんでしょうか？

う〜ん、カメラのバッファは影響しますけどねぇ？なんだろう(^_^;)

タイトル	： Re: 自動ノイズリダクション機能
記事No	： 21226
投稿日	： 2006/03/10(Fri) 18:12
投稿者	： 星見旅

銭形方面から さん、こんばんは。

実験して下さったんですね。どうもありがとうございます。

> 10分×12枚連続撮影を（星の撮影ではありませんが）5Dで少し試してみました。
> ノイズリダクション自動、ISO100、1GのCF、最大で15分×8枚。
> 撮影後ノイズリダクション15分でした。
> 後、10分×5枚だったり20分×4枚だったりバラバラでした。

何か変則的。いったいどういうことなのでしょう？

タイトル	： Re: 自動ノイズリダクション機能
記事No	： 21227
投稿日	： 2006/03/10(Fri) 18:37
投稿者	： 銭形方面から

カプチさん、星見旅さん、こんばんは。

＞カプチさん
タイマーリモートで15枚セットです。
で、連続8枚が1枚のサイズが一番大きかったです。
不思議です。

＞星見旅さん

色々な条件で変わってくると思いますので
あんまり参考にならないですが
また近いうちに、きっちりデータを取りながら再実験してみますね。