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タイトル： 85mmか135mmか
記事No： 20894
投稿日： 2006/02/01(Wed) 00:11
投稿者： さくら咲く

今度ポートレート撮影用にレンズを一本購入しようと思っているのですが、
今候補に挙がっているのが定番ですが85mmf1.2Lと135mmf2Lです。
どちらも良いレンズなようで迷っています。
まずお聞きしたいのは最短の時にぼけ具合はどちらが大きいかというです。
あとはAFは135の方が早くてテレコンが使えるという事ですよね。
最短はどちらも約90cm。
使用カメラは1Dmark2です。
だいたいモデルさんとの距離は2・3メートルで上半身が入るくらいが希望なので、85mmの方が使いやすい気もしています。135だとちょっと長くて距離をとるようになりそうで。
皆様はどんなご意見をお持ちでしょうか。使い分けておられる方などいらっしゃいましたら教えていただきたいです。


タイトル： Re: 85mmか135mmか
記事No： 20896
投稿日： 2006/02/01(Wed) 00:17
投稿者： 迷い魔

> 皆様はどんなご意見をお持ちでしょうか。使い分けておられる方などいらっしゃいましたら教えていただきたいです。

私は両方持っています。
どちらも素晴らしいですが、85ミリは絞り開放付近でやや癖があります。周辺光量が落ちたり、ややピンが甘かったりしますが、それはそれでうまく活かせば素晴らしい絵になります。絞れば、コントラストも急増しシャープになりLレンズのような写りになります。特徴として、色の階調がとても豊かで繊細であることです。

ネイチャーでも使うのならば、135mmをお勧めします。135mmは癖がないですね。

最短撮影距離は同じですが、被写体を同じ大きさに撮られるのであれば、85ミリの方が深度は浅いです。何故なら、被写体と背景の距離関係によってそうなります。短い分近くで撮ることになりますのでね。

そういう意味で同じ大きさでモデルを撮るのであれば、50mm F1.4が一番深度が浅いと思います。

どちらもLレンズにふさわしいのですが、ポートレートなら85ミリ、多目的なら135mmです。どちらも素晴らしいので後悔はしないでしょう。


タイトル： Re: 85mmか135mmか
記事No： 20897
投稿日： 2006/02/01(Wed) 01:50
投稿者： ＭＭ

--> さくら咲く さん

私も両方使っております。

迷い魔さんに付け加えるとすると、85mm F1.2Lが癖がある「開放付近」と仰っているのは開放F1.2ではなく少し絞ったあたりではないでしょうか？
通常レンズが一番写りが良いとされている１−２段絞ったあたりが少し甘くなる不思議なレンズです。
F1.2でピントがシビアなのは言うまでもありませんが、思ったとおりにピントが来たときは素晴らしいです。なかなかないのが問題なんですが（笑）。
尚、ご存知かもしれませんが、このレンズのUSMはすでにカタログ落ちしている50mmF1.0Lと同様のUSMで、フルタイムMFではないので、その点使い勝手は135mmF2Lに譲ります。

135mmの方は優等生といえると思いますが、1DIIではポートレートに使うのは少し長くなりすぎるかもしれませんね。

実売価格は85mmF1.2Lの方が高いと思いますので、85mmの方は使い勝手では上といわれるF1.8の方にして135mm F2Lと２本買うのも実用的な手かもしれません。


タイトル： Re: 85mmか135mmか
記事No： 20898
投稿日： 2006/02/01(Wed) 06:13
投稿者： ルリビタキ
URL： http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

--> ＭＭ さん


> フルタイムMFではないので、その点使い勝手は135mmF2Lに譲ります。
>

フルタイムＭＦ使えますけど？＞85mm F1.2L
メカニカルではないだけです。


タイトル： Re: 85mmか135mmか
記事No： 20899
投稿日： 2006/02/01(Wed) 06:23
投稿者： 狸
URL： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> ルリビタキ さん
> フルタイムＭＦ使えますけど？＞85mm F1.2L
> メカニカルではないだけです。

フルタイムMFの定義にもよりますが、フルタイムを広義にとるとフルタイムMFではないのでは。
85mm　F1.2LはMFに切り替えるか、フォーカスロックした後じゃないと、MFは効かないですよ。
50mm　F1.0Lや200mm　F1.8Lも同じ仕様ですね。

135mm F2Lは広義の意味でフルタイムMFですね。


タイトル： Re: 85mmか135mmか
記事No： 20906
投稿日： 2006/02/01(Wed) 14:34
投稿者： ゆの

--> 狸 さん


> > フルタイムＭＦ使えますけど？＞85mm F1.2L
> > メカニカルではないだけです。
>
> フルタイムMFの定義にもよりますが、フルタイムを広義にとるとフルタイムMFではないのでは。
> 85mm　F1.2LはMFに切り替えるか、フォーカスロックした後じゃないと、MFは効かないですよ。
> 50mm　F1.0Lや200mm　F1.8Lも同じ仕様ですね。

カメラ側のカスタムファンクション、CF4（1D系や5D）の変更をしていないと
フルタイムMFはできませんが、 CF4でAFスタートを露出補正（*）ボタンなどに
変更すると、現在のレンズ同様フルタイムMFが可能ですよ。


> 135mm F2Lは広義の意味でフルタイムMFですね。


タイトル： Re: 85mmか135mmか
記事No： 20910
投稿日： 2006/02/01(Wed) 18:46
投稿者： ルリビタキ
URL： http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

--> 狸 さん

さくら咲くさんの質問から横道にそれるようで、恐縮ですが(^^;

> 135mm F2Lは広義の意味でフルタイムMFですね。

すみません、広義の意味のフルタイムＭＦで狭義に対して＋アルファになる機能は何なのでしょう。(^^;
私は、１系は持っていないので、動作が違うのでしょうか？

推測するに、
ＡＦ作動中の合焦に至らない状況で、ピントリングを作動させると、
ＡＦ動作がキャンセルされて、ＭＦに切り替わり、合焦ランプ点灯の有無にかかわらず
レリーズが可能である
と理解してよろしいのでしょうか？

２０Ｄでは両レンズとも、このような場合ピントリングを作動させてもＡＦはキャンセルされません。（以下の話はもちろんワンショットＡＦ前提です。）
ＡＦは合焦ランプ点灯まで動作を続けます。

また、シャッター半押しから合焦ランプがいったん点灯した後でないと、
レリーズもできません。（ＡＦがロストして、合焦ランプ点滅の状態でもレリーズできません。）

合焦ランプの点灯なしにレリーズをさせるためには、
ゆのさんのおっしゃっている、親指ＡＦ機能を用いることになります。
この場合両レンズとも、同等に使えます。
（ＡＥロックボタンを押さず、ＡＦスタートさせなければ、
　ＭＦ可能で、合焦ランプに関係なくレリーズが可）

私が、自分のカメラの機能を把握しきれていないのかもしれませんが...。


タイトル： Re: 85mmか135mmか
記事No： 20911
投稿日： 2006/02/01(Wed) 21:17
投稿者： 狸
URL： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> ルリビタキ さん
ちょと勘違いしていたようで済みません。
特に、弊害はないですね。
レリーズを半押ししていないと、フォーカスリングが動かないこと位ですね。

親指AFにしていれば、ボタンを離せばMFモードですから、フォーカスリングは常時動か
せますね。


タイトル： Re: 85mmか135mmか
記事No： 20913
投稿日： 2006/02/01(Wed) 22:49
投稿者： ルリビタキ
URL： http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

--> 狸 さん


> ちょと勘違いしていたようで済みません。

普段無意識に使ってる機能って、あらためて聞かれると、
あれっ？どうだったけ？っていうのは私も良くあります(^^;

85/1.2LはゴロゴロゴロとＡＦ動作して、合焦を待つ感じですが、
135/F2Lの場合は、20Dでもシュパッという感じで合焦しますので、
１系だと、それこそ一瞬で合焦しちゃってるんじゃないでしょうか。

でも、ＡＦが盛大に迷っちゃった時なんかは、ピントリングを回すことで、
ＡＦキャンセルできたら便利かもしれませんね。

> レリーズを半押ししていないと、フォーカスリングが動かないこと位ですね。

レンズ側ＡＦモードの時はそうですね。Ｍモードなら半押ししなくて動きますけど。

私は、カメラの電源落としてから、鏡筒が伸びたままなのに気がついて、
電源入れ直してＭモードにセットして、
しこしこと縮める作業をすることがしばしばだったりします(^-^;


タイトル： Re: 85mmか135mmか
記事No： 20920
投稿日： 2006/02/03(Fri) 17:04
投稿者： ＭＭ

--> ルリビタキ さん

>
> > ちょと勘違いしていたようで済みません。
>
> 普段無意識に使ってる機能って、あらためて聞かれると、
> あれっ？どうだったけ？っていうのは私も良くあります(^^;

元はといえば私のコメントでしたね。
失礼しました。

ただ、半押しのことを除いてもやはり85mmF1.2Lの方のMFの操作感はあまりよくなのは事実ですね。

F1.2でMFでEOSのファインダーでどこまで合わせられるのかというと自信もないわけですが。。。

とはいえ、135mmではフルサイズでないと結構長くなりますよねえ。
私ならもし大口径にこだわるとすると85mmの新モデル待ちかな？


タイトル： Re: 85mmか135mmか
記事No： 20931
投稿日： 2006/02/04(Sat) 23:01
投稿者： ルリビタキ
URL： http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

--> ＭＭ さん

> ただ、半押しのことを除いてもやはり85mmF1.2Lの方のMFの操作感はあまりよくなのは事実ですね。

ダイレクト感はないですからねぇ(^^;
ただ、開放でのボケ味と、アンダー目に撮ったときの雰囲気は
なんともいえないものがありますよね。

> F1.2でMFでEOSのファインダーでどこまで合わせられるのかというと自信もないわけですが。。。

私の場合、歩留まりは確率の問題となっています(^-^;

> とはいえ、135mmではフルサイズでないと結構長くなりますよねえ。
> 私ならもし大口径にこだわるとすると85mmの新モデル待ちかな？

私はポートレートは撮らないし、わりと、中望遠、望遠で切り取って撮る方なので、
80mm〜135mmの間の焦点距離のレンズはAPS-Cで結構使っています。

85/1.2Lの新モデルも欲しいですが、85/1.4なんて言うスペックのレンズも欲しいですね。
あと、50/1.2Lと16/2.8Lなんてのも(^-^;


タイトル： Re:85or135
記事No： 20907
投稿日： 2006/02/01(Wed) 16:20
投稿者： NoN

--> さくら咲く さん

85/1.2はどーせ改良版が出てくるから待てば？
今のはAF遅すぎ。


タイトル： Re: 85mmか135mmか
記事No： 20908
投稿日： 2006/02/01(Wed) 16:23
投稿者： 狸
URL： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> さくら咲く さん
85mm　F1.8　USMに135mm　F2L　USM　両方買うと言う案に１票です。
85mm　F1.2Lも持っていますが、85mm　F1.8　USMも手放さないで持っています。


タイトル： Re: 85mmか135mmか
記事No： 20919
投稿日： 2006/02/02(Thu) 17:59
投稿者： エプソン

--> さくら咲く さん

> 今度ポートレート撮影用にレンズを一本購入しようと思っているのですが、
> 今候補に挙がっているのが定番ですが85mmf1.2Lと135mmf2Lです。
> どちらも良いレンズなようで迷っています。
> まずお聞きしたいのは最短の時にぼけ具合はどちらが大きいかというです。
> あとはAFは135の方が早くてテレコンが使えるという事ですよね。
> 最短はどちらも約90cm。
> 使用カメラは1Dmark2です。
> だいたいモデルさんとの距離は2・3メートルで上半身が入るくらいが希望なので、85mmの方が使いやすい気もしています。135だとちょっと長くて距離をとるようになりそうで。
> 皆様はどんなご意見をお持ちでしょうか。使い分けておられる方などいらっしゃいましたら教えていただきたいです。

私もこの二者択一で考えましたけど、結局８５mmF１．２を買って満足しています。
１３５mmは欲しくなくなりました。
もし１３５mm買ってたら長すぎからくる使い勝手の悪さで８５mmも追加するはめになってたでしょう。


タイトル： Re: 85mmか135mmか
記事No： 20921
投稿日： 2006/02/03(Fri) 23:53
投稿者： magnon
URL： http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

--> さくら咲く さん

> 今度ポートレート撮影用にレンズを一本購入しようと思っているのですが、
> 今候補に挙がっているのが定番ですが85mmf1.2Lと135mmf2Lです。
> どちらも良いレンズなようで迷っています。
> まずお聞きしたいのは最短の時にぼけ具合はどちらが大きいかというです。

過去に議論されてきたボケ量の指標(焦点距離/F値)から類推すると
おそらく同程度だと思いますが、135mm F2Lはようやく僕の購入リストの2位に
入ってきたので、まだ使って試したことがありません。最短付近での85mm F1.2の
ボケ具合ですが、実写例を最近85mm F1.2が話題になったときにサンプルBBSに
アップしておきました。

http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?thread=501

参考になるかどうか分かりませんが・・・ 85mm F1.2のボケ具合に関しては
F1.8くらいからF2.8くらいまで点光源が入ると絞りの多角形ボケが出るので
気にされる人にはお勧めしません。F1.8の方が直感的で率直な描写だと思います。
ただF1.2でピントがきっちり来るときは何にも代え難い魅力のあるレンズではないか
と思います。

> あとはAFは135の方が早くてテレコンが使えるという事ですよね。
> 最短はどちらも約90cm。

85mmはマウントぎりぎりまでレンズがあって、レンズ交換もなかなかびくびくして
やっています。(そんなわけでテレコンは使えない。)

> 使用カメラは1Dmark2です。
> だいたいモデルさんとの距離は2・3メートルで上半身が入るくらいが希望なので、85mmの方が使いやすい気もしています。135だとちょっと長くて距離をとるようになりそうで。
> 皆様はどんなご意見をお持ちでしょうか。使い分けておられる方などいらっしゃいましたら教えていただきたいです。

僕は同じく1D2とあと最近は5Dを使っていますが、撮影スタイルによると思うん
ですが、1D2でバストアップなポートレートだと85mmは長すぎてモデルさんと
離れ気味で僕にはちょっと使いがたくて、50mmとか35mmとかしか使ってません
でした。85mmだともっと離れて全身を撮りたい時に使っていました。
5Dを購入して以来、このレンズの魅力を思い出したかのように使い込んでいる
んですけども。