タイトル	： ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20513
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 11:06
投稿者	： 土佐の鮎

２０Ｄ購入後、約１年経ちましたが、最近までｊｐｅｇのみで撮影してきました。
年末に、重なりの多い17mm〜24mm領域でのレンズ個性を知るためにEF17-40mm、EF-S10-22mm、EF-S17-85mm、EF24mmf2.8を持ち出して、試験撮影をＲＡＷにて行いました。
ＲＡＷ→ｊｐｅｇ現像後、画像をZoomBrowser EXで確認するとシャッター速度、絞り、ＩＳＯ、焦点距離等の情報は移行していますが、レンズ情報他が欠落していました。過去にｊｐｅｇで撮影した物は情報はすべてあります。今回はＲＡＷの情報を確認しながら分類しましたが、後日リネーム処理をすると、どのレンズで撮影したものか分からなくなりそうです。
皆様はＲＡＷ現像でレンズ情報を移行するのに、どの様にされていますか。

タイトル	： Re: ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20516
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 14:51
投稿者	： LALALA

--> 土佐の鮎 さん

こんにちは、わかる範囲でコメントさせていただきます。
役に立たない場合はご容赦ください。

> ２０Ｄ購入後、約１年経ちましたが、最近までｊｐｅｇのみで撮影してきました。
> 年末に、重なりの多い17mm〜24mm領域でのレンズ個性を知るためにEF17-40mm、EF-S10-22mm、EF-S17-85mm、EF24mmf2.8を持ち出して、試験撮影をＲＡＷにて行いました。
> ＲＡＷ→ｊｐｅｇ現像後、画像をZoomBrowser EXで確認するとシャッター速度、絞り、ＩＳＯ、焦点距離等の情報は移行していますが、レンズ情報他が欠落していました。過去にｊｐｅｇで撮影した物は情報はすべてあります。今回はＲＡＷの情報を確認しながら分類しましたが、後日リネーム処理をすると、どのレンズで撮影したものか分からなくなりそうです。
> 皆様はＲＡＷ現像でレンズ情報を移行するのに、どの様にされていますか。

まず、基本的にRaw→JPEG変換の場合は、標準準拠のJPEG＋（通常は）Exifに変換されます。Exifは以下のURLにもあるとおり、基本的に「レンズ情報」はありません
http://www.exif.org/Exif2-2.PDFが正式なstandardです。

したがって
>過去にｊｐｅｇで撮影した物は情報はすべてあります。
とのことですが、これはなんじゃい、ということになりますが
4.6.5 Exif IFD Attribute Information
にある。Manufacturer notes MakerNoteを利用しています。

んで、もってこれは
http://search.cpan.org/src/EXIFTOOL/Image-ExifTool-5.87/html/TagNames/EXIF.html
にあるとおりCanon Tagsというものが設定されることになります。
この中にお使いの20Dの場合は
CanonCustom Functions20D Tagsが利用されている,
ということになります。

要はExifで「標準では」管理されていないMakerTag情報をどう管理するか？
ということになるかと思います。つまり、MakerTagを「ちゃんとCanonTagに準じて」セットし、かつ読み込めるソフトが必要ということになります。
個人的には拡張のアプリを見つけるか、自作されることをお勧めします。

自分はすべてRawで処理しているので、実際には使っていませんが
たとえば
http://www2.airnet.ne.jp/~kenshi/album.html
みたいな感じですね。ただし、このアプリはMakerTagはサポート
していないようです。しかしながら、ソースも公開されているので拡張できると思います。

//んではZoomBrowser EXはなにやってんじゃい、という話にもなりますが....

そこで、自分はどうしているかというと、RawはRawで管理しています。
管理のソフトとしては
1:現像ソフトは大抵レンズ情報はあります。（まぁDPPがそうですが）
2:市販のソフト（SilkPix)やOn-Lineソフト（winCCD)で管理ができます。
3:極論するとWinXPのExplorerで管理もできます。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d48e808e-b10d-4ce4-a141-5866fd4a3286&DisplayLang=en
（5Dもサポートされています）
つまりPlug-inだけインストールしておけば、通常のFileと同じ形で管理できます。

こんなもんで、勘弁していただければ m_ _m

タイトル	： Re: ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20520
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 21:27
投稿者	： 土佐の鮎

--> LALALA さん
非常に分かりやすく解説いただきありがとうございます。
その後、SILKYPIXをダウンロードして現像しましたが同じでしたので、レンズ情報の移行は普通には駄目だろうとは思いました。
当方、銀塩時代に24mm〜85mmの間の撮影が殆どだった習慣で２０Ｄに移行後もレンズ選択（主にズームで）に迷っています。
EF17-40mm、EF-S10-22mm、EF-S17-85mm、SIGMA18-50mmDC、EF24mmf2.8、EF50mmF1.4
どれも一長一短で、とっかえひっかえで使っており、レンズ情報が無いと結構困ります。
パソコンのスキルが弱い私としては、当面ｊｐｅｇでの撮影で行くしかないかなーと思っています。


> こんにちは、わかる範囲でコメントさせていただきます。
> 役に立たない場合はご容赦ください。
>
> > ２０Ｄ購入後、約１年経ちましたが、最近までｊｐｅｇのみで撮影してきました。
> > 年末に、重なりの多い17mm〜24mm領域でのレンズ個性を知るためにEF17-40mm、EF-S10-22mm、EF-S17-85mm、EF24mmf2.8を持ち出して、試験撮影をＲＡＷにて行いました。
> > ＲＡＷ→ｊｐｅｇ現像後、画像をZoomBrowser EXで確認するとシャッター速度、絞り、ＩＳＯ、焦点距離等の情報は移行していますが、レンズ情報他が欠落していました。過去にｊｐｅｇで撮影した物は情報はすべてあります。今回はＲＡＷの情報を確認しながら分類しましたが、後日リネーム処理をすると、どのレンズで撮影したものか分からなくなりそうです。
> > 皆様はＲＡＷ現像でレンズ情報を移行するのに、どの様にされていますか。
>
> まず、基本的にRaw→JPEG変換の場合は、標準準拠のJPEG＋（通常は）Exifに変換されます。Exifは以下のURLにもあるとおり、基本的に「レンズ情報」はありません
> http://www.exif.org/Exif2-2.PDFが正式なstandardです。
>
> したがって
> >過去にｊｐｅｇで撮影した物は情報はすべてあります。
> とのことですが、これはなんじゃい、ということになりますが
> 4.6.5 Exif IFD Attribute Information
> にある。Manufacturer notes MakerNoteを利用しています。
>
> んで、もってこれは
> http://search.cpan.org/src/EXIFTOOL/Image-ExifTool-5.87/html/TagNames/EXIF.html
> にあるとおりCanon Tagsというものが設定されることになります。
> この中にお使いの20Dの場合は
> CanonCustom Functions20D Tagsが利用されている,
> ということになります。
>
> 要はExifで「標準では」管理されていないMakerTag情報をどう管理するか？
> ということになるかと思います。つまり、MakerTagを「ちゃんとCanonTagに準じて」セットし、かつ読み込めるソフトが必要ということになります。
> 個人的には拡張のアプリを見つけるか、自作されることをお勧めします。
>
> 自分はすべてRawで処理しているので、実際には使っていませんが
> たとえば
> http://www2.airnet.ne.jp/~kenshi/album.html
> みたいな感じですね。ただし、このアプリはMakerTagはサポート
> していないようです。しかしながら、ソースも公開されているので拡張できると思います。
>
> //んではZoomBrowser EXはなにやってんじゃい、という話にもなりますが....
>
> そこで、自分はどうしているかというと、RawはRawで管理しています。
> 管理のソフトとしては
> 1:現像ソフトは大抵レンズ情報はあります。（まぁDPPがそうですが）
> 2:市販のソフト（SilkPix)やOn-Lineソフト（winCCD)で管理ができます。
> 3:極論するとWinXPのExplorerで管理もできます。
> http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d48e808e-b10d-4ce4-a141-5866fd4a3286&DisplayLang=en
> （5Dもサポートされています）
> つまりPlug-inだけインストールしておけば、通常のFileと同じ形で管理できます。
>
> こんなもんで、勘弁していただければ m_ _m

タイトル	： Re: ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20523
投稿日	： 2006/01/04(Wed) 00:53
投稿者	： LALALA

--> 土佐の鮎 さん

こんばんわ

> 非常に分かりやすく解説いただきありがとうございます。
> その後、SILKYPIXをダウンロードして現像しましたが同じでしたので、レンズ情報の移行は普通には駄目だろうとは思いました。
> 当方、銀塩時代に24mm〜85mmの間の撮影が殆どだった習慣で２０Ｄに移行後もレンズ選択（主にズームで）に迷っています。
> EF17-40mm、EF-S10-22mm、EF-S17-85mm、SIGMA18-50mmDC、EF24mmf2.8、EF50mmF1.4
> どれも一長一短で、とっかえひっかえで使っており、レンズ情報が無いと結構困ります。
> パソコンのスキルが弱い私としては、当面ｊｐｅｇでの撮影で行くしかないかなーと思っています。
>

これを機にRawを中心に考えてみるのもありかと思います。こういう板もありますし
質問があれば答えてくれ人もいますし。少しづつ挑戦されてはどうでしょうか？

実際問題、デジタルであればJPEGやRAWの扱いは避けて通れないと思います。
JPEG撮影一本とのことですが、（荒れることが必至の覚悟で書きますが）
JPEGはやはり基本的には圧縮技術です。しかも基本的に不可逆です。
（量子化テーブルの係数が全部1の場合を除き）したがって画質は原則として
落ちます。
「個人的には」銀塩だ、デジタルだとよく比較を持ち出す人が
JPEGでの写真で話をされているのを見ると、それわどうなのよ？とよく思います。
デジタル屋からみると、可逆性の低い（？）圧縮技術ってなんだよおおって素直に思いますし。

映像系は特にリソースに制限があるので、
可逆性を犠牲にしても圧縮する必要があるのはよくわかります。
が、時代の変化とともにリソースネックは急速になくなりつつあります。
だからなんでもJPEGというのは、たぶん変わっていきます。

土佐の鮎 さんにも10年20年は残して置きたい写真はあると
思います。そのようなものはRawで残しておくことをお勧めします。

とりあえず、RawでとっておいてDVDあたりに焼いておけば後悔することは
ないと思います。

> パソコンのスキルが弱い私としては、当面ｊｐｅｇでの撮影で行くしかないかなーと.
>思っています。

最初からあきらめずにゆっくり行くことをお勧めします。
あとは、とりあえず「話題の」Pictureスタイルなるものが足かせにはなりません。

(なんだか、雑誌とかみていると、Pictureスタイルが、Pictureスタイルが、Pictureスタイルが、
のパレードですが、んでもってフィルムとの比較とかやってますが..........
ぜんっぜんわけわからんです。結局のレタッチのレシピフォーマット配って
これだとフイルムのなんとか風になりまーす、っていってるだけにしか見えません。
それがそんなにすごいことか？と。)

タイトル	： Re: ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20526
投稿日	： 2006/01/04(Wed) 01:49
投稿者	： Chika

PhotoShopCSで、D30のRAWデータを現像した場合レンズ情報がありました。
（OSはMacです。）

タイトル	： Re: ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20534
投稿日	： 2006/01/04(Wed) 19:26
投稿者	： LALALA

--> さん

こんにちは、名乗ってください。

> バカ丸出しのコメントですね。シッタカで書かれているのがよく分かる。
> JPEG＝劣化とか、16bitでなきゃ荒れるとか、そう信じ込まされてる人の何と多い事か。

▲根拠を明示してください。圧縮をよくご存知の方でしょうから
見た目でとか、そういうのはなしで、ロジックで説明してください。
HNもつけないようなものに釣られるのもなんですか、逆に実際どうなんだ？
という方もいらっしゃると思いますので、ご教授頂ければ幸甚です。
JPEGのlibぐらいは書いている方かと思います。

タイトル	： Re: ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20536
投稿日	： 2006/01/04(Wed) 20:28
投稿者	： LALALA

--> LALALA さん

えっとついでにフォローしておきますが、

>JPEGなら10年20年後も見れそうだが、Rawは果たして現像出来るか？

それはどうだかわかりませんね。ただしはっきりしているのは
画像圧縮「も」可逆の方向でデファクトが出てきつつあるのは事実です。
JPEG2000なんかはご存知のとおりです。
（が、目論見とは違い普及はしていません。デザイン優先でコストかかりすぎ）
可逆圧縮のデファクトが出た時点でRawからコンバートすればいいだけです。
JPEGからコンバートなんてそれこそ銀塩で言えば、フィルムがあるのに
わざわざ現像したものをカラーコピーするようなもんでしょ。
（今書いてて、それもありか？とは一瞬思いました。いまどきのカラーコピーは
侮れないですからね。が、とりあえず忘れます）

「元情報は必ず復元できる形で残しておくこと」はデータ管理の基本でしょう。
今後はカメラのデータ量は深度も含めてもっと深くなりますよ。
それでもJPEGのままなら、どんどん乖離が進むだけです。
ファイル・音声・下手すると映像ですら可逆圧縮の方向で進んでいるのが実態でしょう。
だから、「大事な画像はRawでとりあえずとっといたほうがいい」といっています。

以上。

タイトル	： Re: ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20550
投稿日	： 2006/01/05(Thu) 11:15
投稿者	： 疑問

--> LALALA さん

いまどきの「一般家庭」で、プリントは大切にアルバムに張って保管はしていても、
ネガまで大切に保管している人ってどれくらいいるのでしょう。
実家の母親に聞いてみたらネガなんて捨ててしまったっていわれましたよ。

あと、可逆の方向でデファクトが出来つつあるということですが、
果たして10年後にはJPEG2000がJPEGに取って代われているのでしょうか？
PNGの二の舞になるだけのような気がします。
PNGも鳴り物の入りで登場したものの、現状ではほぼ立ち消えになってしまった
という感が強いのですがどうでしょう。
（PNGなんてブラウザでも標準でサポートされているのにもかかわらず既に忘れられかけた規格となっていますよね？)

> えっとついでにフォローしておきますが、
>
> >JPEGなら10年20年後も見れそうだが、Rawは果たして現像出来るか？
>
> それはどうだかわかりませんね。ただしはっきりしているのは
> 画像圧縮「も」可逆の方向でデファクトが出てきつつあるのは事実です。
> JPEG2000なんかはご存知のとおりです。
> （が、目論見とは違い普及はしていません。デザイン優先でコストかかりすぎ）
> 可逆圧縮のデファクトが出た時点でRawからコンバートすればいいだけです。
> JPEGからコンバートなんてそれこそ銀塩で言えば、フィルムがあるのに
> わざわざ現像したものをカラーコピーするようなもんでしょ。
> （今書いてて、それもありか？とは一瞬思いました。いまどきのカラーコピーは
> 侮れないですからね。が、とりあえず忘れます）
>
> 「元情報は必ず復元できる形で残しておくこと」はデータ管理の基本でしょう。
> 今後はカメラのデータ量は深度も含めてもっと深くなりますよ。
> それでもJPEGのままなら、どんどん乖離が進むだけです。
> ファイル・音声・下手すると映像ですら可逆圧縮の方向で進んでいるのが実態でしょう。
> だから、「大事な画像はRawでとりあえずとっといたほうがいい」といっています。
>
> 以上。

タイトル	： Re: ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20556
投稿日	： 2006/01/05(Thu) 23:11
投稿者	： LALALA

--> 疑問 さん

こんばんは、以下インラインで失礼します。

> いまどきの「一般家庭」で、プリントは大切にアルバムに張って保管はしていても、
> ネガまで大切に保管している人ってどれくらいいるのでしょう。
> 実家の母親に聞いてみたらネガなんて捨ててしまったっていわれましたよ。

▲そうですか......「一般家庭」っていうのがどんなものさすのかよくわかりませんが...........
私は銀塩はよくわかりませんが、20Dや5Dでバリバリに写真取る人ようなひとは
銀塩時代もネガまでどかどか捨ててたのですか？よくわかりません。

うちも一般家庭（だと思いますけど）ですが親父はネガはとってました。
（もちろん全部ではないですが）

それから、たぶんプリントで保管する人はJPEGで保管というより、
プリントして保管するのではないですか？うちの嫁さんはコンデジ＋JPEGで
写真とってプリントして保管してますが、JPEGは捨ててます（正確には捨てもしない。
野放しで、ディスクが足らなくなったら、削除してる）うーん。

> あと、可逆の方向でデファクトが出来つつあるということですが、
> 果たして10年後にはJPEG2000がJPEGに取って代われているのでしょうか？

▲これは微妙ですね。別段JPEG2000を礼賛するつもりは毛頭ないので.....
ちょっとコストがかかりすぎです。JPEGがこのまま改良されて可逆に
なる可能性はあるとは思いますよ。（まぁそれをJPEGというかどうかは別として）
うーん、冷静に考えてやっぱり可逆の標準は出てくるんじゃないですかね
逆にどう思われますか？コメントください。

> PNGの二の舞になるだけのような気がします。
> PNGも鳴り物の入りで登場したものの、現状ではほぼ立ち消えになってしまった
> という感が強いのですがどうでしょう。
> （PNGなんてブラウザでも標準でサポートされているのにもかかわらず既に忘れられかけた規格となっていますよね？)

▲えとですね。ご存知のとおり、PNGが出てきた背景は
例のGIFライセンス問題が大きかったと思います。ブラウザでサポートといっても
PNGのリリース同時のサポートはほとんどなかったと記憶しています。
それで、ところが事実上GIFはフリー・フォーマットになってPNGは行き場がなくなった
というのが現状で、その時分にはブラウザでサポートされるようになっていた
ということだと思います。どう思われますか？

だからPNGとJPEG2000を比較するのはちょっと違うと思います。
XPのPlug-inでRawが見られるご時勢ですから......

タイトル	： Re: ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20542
投稿日	： 2006/01/04(Wed) 23:47
投稿者	： ぼーぼ

--> 土佐の鮎 さん

こんにちは。
ZoomBrowserEXで現像しても、レンズその他の情報はちゃんと残りますね。
書き込みに驚いてたった今確認してみたので(^^ゞ
何か表示の設定や現像の設定に、手違いが生じているのではないでしょうか。

タイトル	： Re: ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20551
投稿日	： 2006/01/05(Thu) 11:50
投稿者	： 狸
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> 土佐の鮎 さん
　　ぼーぼ さん

レンズテストするときは、現像の際にEXIFデーター参照して
ファイル名をEF17_40F4_20mm_f45_IMGXXXX.jpg等とリネームして保存して、いちいち
EXIFデーター見なくても良いようにしています。


念のため、ちょっと試してみました。
ZoomBrowserEXで現像すると確かにレンズ情報等全て残っていて、EXIF情報はZoomBrowserEXでも、フォトショプ　CS２でも確認できます。
設定や現像の設定に、手違いが生じているのではないでしょうか。

ところがDPPで現像すると、基本情報以外のレンズ情報等のデーターは失われて
しまうようです。
従って、ZoomBrowserEXや　PS　CS2ではレンズ情報は参照できなくなるようですね。

PS　CS2で現像すると、PS　CS2で読む限りはレンズ情報も残っていますが、
ZoomBrowserEXではそのレンズ情報は参照できないようです。

従って、現状ではZoomBrowserEXで現像してZoomBrowserEXで確認するか
PS　CS2で現像してPS　CS2で確認するのが良いようです。

タイトル	： Re: ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20555
投稿日	： 2006/01/05(Thu) 22:07
投稿者	： LALALA

--> 狸 さん、土佐の鮎さん

こんにちは

> 念のため、ちょっと試してみました。
> ZoomBrowserEXで現像すると確かにレンズ情報等全て残っていて、EXIF情報はZoomBrowserEXでも、フォトショプ　CS２でも確認できます。
> 設定や現像の設定に、手違いが生じているのではないでしょうか。
>
> ところがDPPで現像すると、基本情報以外のレンズ情報等のデーターは失われて
> しまうようです。
> 従って、ZoomBrowserEXや　PS　CS2ではレンズ情報は参照できなくなるようですね。

直接、Tagを読み込んで確認しました。DPPはメーカーノートが欠落します。
ZoomBrowserEXはそのまま残ります。設定ではなく仕様に見えます。
DPPでメーカーノートをコンバートで残せる方できる方レスください。

（とりあえず、久しぶりにまじめに、全部の設定される
メーカーノート見てみましたが......
うーん、ファームウェア : FirmwareVersion00.00って、出てますね
なんじゃこりゃ。普通見ないところは適当埋めてるか？むー）

タイトル	： Re: ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20557
投稿日	： 2006/01/05(Thu) 23:45
投稿者	： 土佐の鮎

--> ぼーぼ さん
土佐の鮎です。
ZoomBrowserEXで現像できるとは．．．．．しかもレンズ情報付きで
ここで質問して良かったです。ためになる情報有り難うございました。
ＲＡＷ撮影に精進できます。
でも何で、プリンターに付属してきたZoomBrowserEXに出来ることが、
20Dに付属してきたＤＰＰや有料のSILKYPIXで出来ないのでしょうかね。


> こんにちは。
> ZoomBrowserEXで現像しても、レンズその他の情報はちゃんと残りますね。
> 書き込みに驚いてたった今確認してみたので(^^ゞ
> 何か表示の設定や現像の設定に、手違いが生じているのではないでしょうか。

タイトル	： Re: ＤＰＰ現像での画像情報
記事No	： 20560
投稿日	： 2006/01/06(Fri) 01:20
投稿者	： ぼーぼ

--> 土佐の鮎 さん

> でも何で、プリンターに付属してきたZoomBrowserEXに出来ることが、
> 20Dに付属してきたＤＰＰや有料のSILKYPIXで出来ないのでしょうかね。

結論から言うと、DPPが出来ないのは99％キャノンのミスです。

簡単に説明しますと、レンズの種類が表示されるのは一種のオマケ。キャノンのサービスです。
SILKYPIXは他社製品なので、キャノンのおまけに対応できなくても仕方ありません。
でも、20D、ZoomBrowserEXが出来ているのに同じキャノンのDPPだけが出来ないのは明らかにおかしいですね。（しかも情報の読み取りだけは出来てしまうし・・・(^_^;)）
こうして誰かが発見すれば、次は修正されるでしょう。
私的には、土佐の鮎さんが気づかれたのがお手柄だと思っています。

タイトル	： 追記
記事No	： 20562
投稿日	： 2006/01/06(Fri) 01:26
投稿者	： ぼーぼ

私は大雑把に書いちゃいましたが、
詳しく（正確に）は最初のレスでLALALAさんがおっしゃっている通りだと思います。