タイトル	： シャッター幕の傷ですが・・・
記事No	： 2046
投稿日	： 2004/05/05(Wed) 21:52
投稿者	： 現像

10Ｄの掃除をしていて気づいたのですが、ミラーＵＰをした状態で
シャッター幕に動作に伴うようなすり傷を発見いたしました。
レンズ交換には、気を使っていた（ホコリを避けるように交換）ので
すが
明らかにシャッター幕の動きに関連しているすり傷です。

異物進入で付いたものなのか？あくまでも自然現象なのでしょうか？
皆様の使用に関してはいかがなものでしょうか？

レンズ交換にて異物進入は避けられませんが・・・・
尚、銀塩カメラではこのような事は有りませんでした。
交換したほうがBESTなのでしょうか？

撮影に関しての不都合は今のところ発生しておりません。
よろしくお願いします。

タイトル	： Re: シャッター幕の傷ですが・・・
記事No	： 2048
投稿日	： 2004/05/05(Wed) 22:17
投稿者	： ｃｄｋ

--> 現像 さん

Ｄ６０のシャッターユニット交換直前に、同様の傷に気付いて問い合わせたことがあります。
そのときの回答では「摺動部分なので擦り傷状の痕がつくのはやむをえません。動作には影響有りません」とのことでした。心配には及ばないかと思いますが。

タイトル	： Re: シャッター幕の傷ですが・・・
記事No	： 2051
投稿日	： 2004/05/06(Thu) 02:53
投稿者	： ぐぅ

私の10Dにも同じような擦り傷が見られます。
擦り傷が見られるようになってから3〜4万枚は撮ってますが特にコレといった不都合は起きてないので
それほど気にする必要はないと思いますよ。

タイトル	： Re: シャッター幕の傷ですが・・・
記事No	： 2052
投稿日	： 2004/05/06(Thu) 09:11
投稿者	： M-KEY

> 異物進入で付いたものなのか？あくまでも自然現象なのでしょうか？

そうです、すべての縦走りシャッター機で起こりうる現象です。
チタンや布製の横走りシャッターでは巻癖なども付きます。

> 尚、銀塩カメラではこのような事は有りませんでした。
> 交換したほうがBESTなのでしょうか？

ショット数が多いと目立ってくるので、銀塩とは比較にならないくらい
多く撮影しているのではないでしょうか。
すぐに壊れるという事はないでしょうが、点検に出した方が安心ですね。
私のEOS-1n（銀塩機）の場合、使用開始から半年ほどで傷が気になって
５年目くらいにシャッターが破損しました（５〜６万ショットぐらい？）。

タイトル	： Re^2: シャッター幕の傷ですが・・・
記事No	： 2054
投稿日	： 2004/05/06(Thu) 19:02
投稿者	： 現像

皆様、貴重なご意見ありがとう御座います。
しばらく様子を見て、酷くなっているようであればSCに出してみます。

一つ疑問に思ったのですが、シャッタースピードは使用に伴い狂う事は
ないのでしょうか？

例えば1/60が知らぬ間に1/55とか1/50にずれるような事なのですが・・・

機械ものですので測光が狂ってしまうとか・・・・
今回の、シャッター幕であくまでも消耗品だと認識した為、他の部分も
気になりました。

昔のFD時代とは違い今はそのような事は殆どないのでしょうか？やはり
個人的に、テストしたり出来る方法は無いものでしょうか？
よろしくお願いします。

タイトル	： Re^3: シャッター幕の傷ですが・・・
記事No	： 2063
投稿日	： 2004/05/07(Fri) 01:04
投稿者	： M-KEY

> 一つ疑問に思ったのですが、シャッタースピードは使用に伴い狂う事は
> ないのでしょうか？

狂う事はあるでしょうけど、最近の電子制御シャッターなら、それほど
心配する必要はないと思います。
センサークリーニングでＳＳに持ち込む時に点検してもらえば充分でしょう。
測光も同様です。

同じ被写体を絞りとシャッターを一段ごとに変えて、露出は同じになるように
いくつか撮影してヒストグラムを見れば、だいたいの傾向はわかるでしょうが
そんなテストなんてあまり必要ないと思います。

気にせず、どんどん撮影したほうが精神衛生上もいいと思います。

タイトル	： Re^3: シャッター幕の傷ですが・・・
記事No	： 2065
投稿日	： 2004/05/07(Fri) 02:20
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 現像 さん

> 一つ疑問に思ったのですが、シャッタースピードは使用に伴い狂う事は
> ないのでしょうか？
>
> 例えば1/60が知らぬ間に1/55とか1/50にずれるような事なのですが・・・
>
> 機械ものですので測光が狂ってしまうとか・・・・
> 今回の、シャッター幕であくまでも消耗品だと認識した為、他の部分も
> 気になりました。
>
> 昔のFD時代とは違い今はそのような事は殆どないのでしょうか？やはり
> 個人的に、テストしたり出来る方法は無いものでしょうか？
> よろしくお願いします。

　何時の世も、狂いが出るとしたら高速側から出易いです。
シャッター幕が、限界ギリギリで動いていますので
（昔は低速シャッターも狂い易かったですが）。
　だから敢えてチェックをするとしたら、１／５００と、
それ以上の領域を、絞りを使って一段刻み位で露出を一定にして
（ＡＥじゃなくって、マニュアルで）撮ってみると宜しいのでは？
実際に狂いが出るとしたら、上から二段内位しか出ないとは思いますけどね。
　ただまあシャッター速度については、
『何だこれは？』というカットがたまに出るようになってから、
メーカー出しするくらいで問題ないとは思いますが‥‥(^-^;)。

　尚、えぐい露出オーバーが頻出するようになった場合は、
絞りの動作の方を疑ってみられますよう。
電池が減ってくると、１０Ｄの場合だとメモリが一つ落ちただけなのに、
絞りの動作不良が時々頻出します(T_T)〜。
どうやら絞り込み量が大きい時に出易いようですね。
Ｆ８位だと問題ないのに、たま〜にＦ１６とか使うとこの現象が(T_T)〜。
　縦位置グリップを使ったバッテリー二本差しだと、
この現象は出難いみたいです。

タイトル	： Re^4: 本題からはずれますが
記事No	： 2085
投稿日	： 2004/05/08(Sat) 01:28
投稿者	： エクタクローム

--> 香織淳士 さん

香織淳士さんは、ホンマにカメラの事詳しいですね。何か専門の職種ですか？本当は『EOS-D掲示板』の方でビックリ感激して読んでたんですが、あっちにレスすると巨大なツリーがまた上位に来るのでこっちに書きました。機会があったら各種シャッター構造（レンズシャッターや布○○式、機械式、電子シャッター等々←もーさっぱり判りません）も教えて欲しいです。

あ、機会かきっかけがあった時で良いです。すみません。

タイトル	： Re^5: 本題からはずれますが
記事No	： 2092
投稿日	： 2004/05/08(Sat) 08:27
投稿者	： ｃｄｋ

>香織淳士 さん

話題から逸れちゃいますが、私も各種シャッター構造（レンズシャッターや布○○式、機械式等）について教えて欲しいです。
何にも知らないくせにcanon demiのレストアをしているのですが、シャッターで参ってます(^^;)

タイトル	： 一応、シャッターの分類と機能説明‥‥(^-^;)゛゛
記事No	： 2126
投稿日	： 2004/05/08(Sat) 23:04
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> ｃｄｋ さん

> >香織淳士 さん
>
> 話題から逸れちゃいますが、私も各種シャッター構造（レンズシャッターや布○○式、機械式等）について教えて欲しいです。
> 何にも知らないくせにcanon demiのレストアをしているのですが、シャッターで参ってます(^^;)

　機械のレストア、出来るなんていいですね〜(^-^)！
私も出来るものならば、手持ちの一眼レフのレストアをやってみたい(T_T)〜。

　で一応、リクエストを頂いたシャッターの種類ですが、
先ず大まかにレンズシャッター系とフォーカルプレーン系に分かれます。
古い時代には黒い板をレンズの前に掲げてシャッターの代わりとしましたが、
まあこれはシャッターと言わないだろうということで、
外しておきましょう（笑）。

　私の知ってる範囲では、レンズシャッター系の方が古いですが、
形としてはレンズの絞りの周辺に配置されていて、
虹彩絞りのような形をしています。
シャッターが絞りその物を兼用している場合も多く見られたはずです
（別体の方が少ない？）。
　動作としましては、一旦閉じている状態から開いて、
もう一度閉じる動作をしますので、
絞りをあんまり開かない状態の方が、シャッター速度は速く出来ます。
但し最高速可変シャッターの機構は、最近の電子化されたものだから可能なだけで、
機械式の物では、大体無条件に最高シャッター速度は一定です
（つーかコンパクト機以外では、
この機構を備えたものを見た記憶がありません）。
　初期のレンズシャッターカメラでは、
１／３００位のシャッター速度位しか出せませんでしたが、
今でも多くのレンズシャッターはマックス１／５００に止まるものがほとんどです。
この点、１／５００から１／１２０００まで発展して行った、
フォーカルプレーン式よりもレンズシャッターの進歩は遅いようです
（いきなり完成していたという見方も出来ますが）。
　レンズシャッターカメラの特徴としては、兎に角全開時間があるので、
シンクロ速度は最高シャッター速度と一致しています
（但し閃光時間の長い物では、閃光時間による制約は出ると思いますが）。

　一方フォーカルプレーンシャッターは、
布幕、チタン幕の横走りタイプと、縦走りシャッターに分類されます。
　フォーカルプレーンシャッターは、
ご存じの通りシャッターの幕がフィルム面の前を走る訳ですが、
走った後は、当然止まらなければなりません。
なので、シャッター幕が軽ければ軽い程、
高速なシャッターを切れると言うことが出来ます。
　と言う訳で耐久性の問題もあって、
シャッター速度１／２０００までは布幕でも実現しているのですが、
プロ用機では横走りフォーカルプレーンシャッターの材質は、
布幕からチタン幕に最後の頃には切り替わっています。
布幕は巻き癖が付いて弛む（精度が落ちる）という難点がありますが、
それが無いのもチタン幕がもてはやされた理由の一つだと思います。
　但し、チタン幕は補修が効きませんが、
布幕は布を買ってきて切って張り替えたり、
若しくは接着剤か何かで穴を補修したり出来ますので、
正直言ってメーカー修理不能やパーツの無いカメラを買う場合は、
圧倒的に布幕シャッターのカメラの方がチタン幕よりお勧めです。
布幕シャッターを溶剤に付けて硝子に貼り付け、再生するなんていう芸当も、
勿論布幕ならではのお話です（布はゴム引きになっています）。
　ただ、最高速度は共に１／２０００出ても、
シンクロ速度はチタン幕の方が優位になるのではないかと思います。
それでもまあ、頑張って１／６０が、
１／９０になる程度の違いでしょうが‥‥。

　シャッター速度１／４０００の実現には、横走りシャッターから、
鎧戸式縦走りシャッターに切り替わる必要があったようです。
私の知る限りでは鎧戸式縦走りシャッターを最初に実現したのは、
レンジファインダー時代のコンタックスでした（型番までは知りません）。
但しこれは『ライカと同じ機構は取らない』という、
ほとんど意地で作り出された仕掛けのようで、
高速シャッター実現の為にこの機構が見直されたのは、
日本のカメラメーカーによってだったと思います。
多分ニコンのＦＡ位がそれだったと思うのですが、
覚えてないので他の方フォローどうぞ（笑）。
　元々縦走りシャッターはアルミだかアルミ合金製だったようですが、
横走り同様、縦走りフォーカルプレーンシャッターに於いても、
軽さがスピードでもあります。
と言う訳で、素材は単純なアルミ板から、
プレスされたアルミ板、カーボンとの複合材といった風に進化したようです。
　縦走りフォーカルプレーンシャッターの最高速度は、
レンズシャッターの１／５００から横走りの１／２０００を超えて、
１／４０００から始まって１／８０００に進み、
各社横並びになりました。
これを超えるのは、電子シャッター併用のデジタルカメラを除くと、
ミノルタα−９Ｘｉ、α−９のミノルタ機の１／１２０００のみです。
一見物凄い偉業に見えますが、半段しか違わないのに、
信頼性やそれを確保する為のコストを考えると、
どこも追随する必然性を感じなかったのでしょう。
　シンクロ速度の方は、１／８０００機で大体１／２５０（より遅いものもあります）、
α−９が１／３００で、やっとこさレンズシャッター機に近づいて来ました（笑）。
コンパクトデジカメでは、小絞り時のみですが、
シンクロ速度で１／１０００を超えたものもあります。
　この関係で、デイライトシンクロを基本とする分野では、
レンズシャッターのカメラ（主に中判から大判）しか使わないところも沢山あります。

　あと、電子シャッターですが、デジカメ世代だと、
話がややこしくなってくると思います。
ただ、用語をキチンと使い分けると（でっち上げでもいいので。笑）、
混乱は少ないかと。
その用語とは、電子『制御』シャッターと、
ただの電子シャッターです。
電子シャッターは、デジタルカメラにしかあり得ません。

　つー訳で、先ずは『カメラ』としての分類、
『機械制御式シャッター』と、『電子制御式シャッター』について。
『制御式』と付いているのを見れば判る通り、
制御が機械制御か電子制御かの違いです。
駆動方法は、機械制御式はバネ仕掛けですが、
電子制御式の場合は、バネ仕掛けでもソレノイドコイルでも何でも構いません。
機構が横走りフォーカルプレーンの方が説明し易いので、そちらで説明致します。
　カメラのシャッター膜の動く速さというのは、
フォーカルプレーン式の場合一定です（多分(^-^;)　）。
じゃーどうやってシャッター速度を制御しているのかというと、
横走りフォーカルプレーンシャッターは二枚の膜で構成されていて、
前の膜の走った後の隙間を、次のシャッター膜が追いかける形で制御しています。
前の膜の走った後の隙間を、
１／２０００後に追いかければ１／２０００のシャッターを切ったと、
まあそういう計算な訳です
（この場合、シャッター膜が完全に開いた時間はありません。
完全に開いた時間の出来る一番早いシャッター速度を、
シンクロ速度と呼んでいる訳です）。
　で、考えてみると判ると思うのですが、膜を駆動する方法が何だろうと、
機械仕掛けの時計でその間隔を制御すれば機械制御式ですし、
その間隔を電気仕掛けで制御してやれば電子制御式になる訳です。

　電子『制御式』のお話は、以上ということで。
　電子シャッターの方ですが、これは物理的なシャッター羽根によらずに、
撮像素子の機能でシャッターを切る方法です。
先ずは撮像素子の電荷を一旦空っぽにしてやって、
次に電荷が溜まった後、それ以上電荷を溜めないような機構があればいい訳です。
　これをやるには当たり前ですが上記の条件を満たせなければならないので、
それの出来ないＣＭＯＳと、
インターレース式のＣＣＤでは電子シャッター式のカメラは作れません。
フィルムがシャッターを切るような仕掛けですから、
当然の事ながらフィルムのカメラでこれを実現することは不可能です（笑）。

　ＥＯＳデジタル板をご覧の方でしたらまあ、
以上で大体興味をお持ちの部分はクリアしていると思うのですが、
それ以外にもシャッターには、スリット式とか、
ギロチンシャッター（私も詳しくないのですが、
多分機能的には縦走りフォーカルプレーンシャッターと、
似たようなものかもしれません）とか、
色々あるようです。
まあスリット式は、縦走りフォーカルプレーンシャッターの、
膜の間隔が物理的に決められている状態で走ると、
そう考えればやっぱりフォーカルプレーンシャッターと、
似たようなものなのかもしれませんね。
ムービー用のシャッターによく使われています。
ロータリーシャッターというのもありますが、
やっぱり似たような作動原理なので──（今頃気が付いた）。

　とまあ、資料無しで適当に書き綴ってますので、
勘違いや記憶違い、
資料論的な追加がありましたら宜しくお願い申し上げますですm(_ _)m。
　あと、現在書き物の仕事は（昔やった同人の仕事を別にすれば）貰ってませんので、
頂けるものなら喜んで（笑）。
私に理解可能な技術でしたら、
人が理解可能なように噛み砕いて説明するようなお仕事も歓迎です(^-^)！

タイトル	： Re^4: シャッター幕の傷ですが・・・
記事No	： 2110
投稿日	： 2004/05/08(Sat) 18:46
投稿者	： 通りすがり８

--> 香織淳士 さん

> 　何時の世も、狂いが出るとしたら高速側から出易いです。

　いつの時代からそうなったのでしょうか？FDなレンズしか出てない頃のカメラでは、低速シャッターのほうが動作が不安定になりました。

　今でも昔のカメラを久々に引っ張り出して使うと、低速がおかしい時があったりします。

　高速側はバネを引いてバネさえ伸びてくれれば油切れや埃まみれでも、一気に（無理やり）動かすのでそれなりに動いてくれますが、低速側ではそれが逆に抵抗になって最悪動かない事がしばしばありましたよ。

タイトル	： Re^5: シャッター幕の傷ですが・・・
記事No	： 2114
投稿日	： 2004/05/08(Sat) 19:12
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 通りすがり８ さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > 　何時の世も、狂いが出るとしたら高速側から出易いです。
>
> 　いつの時代からそうなったのでしょうか？FDなレンズしか出てない頃のカメラでは、低速シャッターのほうが動作が不安定になりました。
>
> 　今でも昔のカメラを久々に引っ張り出して使うと、低速がおかしい時があったりします。
>
> 　高速側はバネを引いてバネさえ伸びてくれれば油切れや埃まみれでも、一気に（無理やり）動かすのでそれなりに動いてくれますが、低速側ではそれが逆に抵抗になって最悪動かない事がしばしばありましたよ。

　あははははは、書いたら長くなるのであんまり触れませんでしたが、
ちゃんと低速側もって書いてますよ？
　まあ元々機械式の時代は高速側は、
『はじめから遅い（大抵１／３ＥＶ位は、オーバーめでした）』のと、
狂っても判り難かったですが（カメラに始めからその傾向があるから気が付かない）、
低速側は低速側で、判り易いですよね。
　因みに電子シャッターになってからも、
それも縦走りになってからでも、１／８０００の出だしの頃は、
最高速は他のところよりもやっぱりシャッター速度が若干遅い機種が、
ほとんどでしたよね。
最近は最高速までピッタリの機種もあるようですが。

　因みにこの傾向は、バルナックライカの頃からそうだと思います(-_-)v-〜。
一番狂いにくいのは、多分１／２５０〜１／６０位のレンジじゃ無いでしょうかね〜？
結局一番よく使って、中庸なシャッター速度？

　私が知っている範囲でのシャッター形式のお話は
（大したこと知っている訳じゃありません）、
また晩に──m(_ _)m。