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タイトル： D200
記事No： 20324
投稿日： 2005/12/18(Sun) 01:21
投稿者： HS

ニコンD200を新宿ヨドバシで触ってみた。全体的な質感、適度な重量、MFしやすいファインダ、適切に配置されたAFポイント、”欲しいな”と思わせる。
展示機に付いていたDX VR18-200は万能レンズだ。テレ端の開放F値が5.6なのがいい。シグ・タムのはF6.3だ。手ブレ補正も有る。
しかし惜しい、実に惜しい。連写が7fpsくらいあれば衝動買いしていただろう。
さて、キャノンがどう対抗してくるか見ものである。

カメラフロアを後にして1Fに降りてみるとニコ・キャノのゴーヨン（かロクヨンだったか?）が並べて展示してあった。流石ヨドバシ、こんな高価なレンズをショーケースの中に飾らず触れるようにしていた。
何故かこの大砲に付いていたボディがキスDN。それでもAFが激速だった。このとき思ったのは三脚に固定してあるとき、やはりISは切ったほうがいいな、と・・
像がスーと流れるのである。超望遠レンズならではの現象だろう（もっとも100-400Lを使用していたときもそう思ったが）


タイトル： ニコンD200　欲しくなりました。
記事No： 20330
投稿日： 2005/12/18(Sun) 22:29
投稿者： 独り言

--> HS さん

ニコンD200　欲しくなりました。

> 何故かこの大砲に付いていたボディがキスDN。それでもAFが激速だった。このとき思ったのは三脚に固定してあるとき、やはりISは切ったほうがいいな、と・・
> 像がスーと流れるのである。超望遠レンズならではの現象だろう（もっとも100-400Lを使用していたときもそう思ったが）

え？　キヤノンのISって、三脚に固定してあるとき、像がスーと流れるのですか？
知らなかったです。


タイトル： Re: ニコンD200　欲しくなりました。
記事No： 20331
投稿日： 2005/12/18(Sun) 22:56
投稿者： HS

--> 独り言 さん

> > え？　キヤノンのISって、三脚に固定してあるとき、像がスーと流れるのですか？
> 知らなかったです。

EF28-135ISなんかだと見た目でほとんど判らないんですよ。でも三脚に固定してワイド端でスローシャッターをきると画像が流れているんですね。だからそのときは忘れずにISを切るようにしています。
手持ちなら当然ISはオンにします。
超望遠だと例えば自動車や鉄道車両等が近づいてくる場合1/125秒でもぎりぎりブレずに済みますが、ISオンで像が流れると全体がブレた写真になるでしょうね。


タイトル： Re: ニコンD200　欲しくなりました。
記事No： 20332
投稿日： 2005/12/18(Sun) 23:11
投稿者： 独り言

--> HS さん

すばやい　ご返答　ありがとうございます。

> EF28-135ISなんかだと見た目でほとんど判らないんですよ。でも三脚に固定してワイド端でスローシャッターをきると画像が流れているんですね。だからそのときは忘れずにISを切るようにしています。
> 手持ちなら当然ISはオンにします。
> 超望遠だと例えば自動車や鉄道車両等が近づいてくる場合1/125秒でもぎりぎりブレずに済みますが、ISオンで像が流れると全体がブレた写真になるでしょうね。

最近　不精で、三脚を使わなくなってたのですが
とても　参考になりました。
ありがとう　ございました。

ところで、某茄子で、EOS５Dを買おうかと思ってたのですが

ニコンのD200と　AF-S DX VR Zoom-Nikkor ED 18〜200mm F3.5〜5.6G (IF)
これ　良いですね
なんか　こっちが欲しくなって来ました。


タイトル： ２０Ｄ→Ｄ２００
記事No： 20346
投稿日： 2005/12/20(Tue) 01:00
投稿者： honda

> ニコンのD200と　AF-S DX VR Zoom-Nikkor ED 18〜200mm F3.5〜5.6G (IF)
> これ　良いですね
> なんか　こっちが欲しくなって来ました。

２０Ｄ売ってＤ２００買いました。

まだ三日目ですが、安心して使えそうです。
ＶＲ１８−２００も欲しかったのですが・・・。


タイトル： Re: ２０Ｄ→Ｄ２００
記事No： 20356
投稿日： 2005/12/20(Tue) 21:58
投稿者： 独り言

--> honda さん

> ２０Ｄ売ってＤ２００買いました。
>
> まだ三日目ですが、安心して使えそうです。
> ＶＲ１８−２００も欲しかったのですが・・・。

そうですか　やっぱり　良いですか
EOS５D買う予算があれば、
ニコンのD200と　AF-S DX VR Zoom-Nikkor ED 18〜200mm F3.5〜5.6G (IF)
楽勝で買えちゃいますね　
５０ミリF1.4も併せて、買えるし

迷いますね、、、


タイトル： Re: ２０Ｄ→Ｄ２００
記事No： 20358
投稿日： 2005/12/20(Tue) 22:27
投稿者： らんせ

--> 独り言 さん

> EOS５D買う予算があれば、
> ニコンのD200と　AF-S DX VR Zoom-Nikkor ED 18〜200mm F3.5〜5.6G (IF)
> 楽勝で買えちゃいますね　
> ５０ミリF1.4も併せて、買えるし

全然違うもの比べてますね。(^^;
20DはD200の代わりがききますけどD200は5Dの代わりできないですよ。
高感度の画質もキヤノンにかなわないし、キヤノンのレンズが好きな人にはニッコールは硬くて違和感を覚えると思うけど。


タイトル： Re: ２０Ｄ→Ｄ２００
記事No： 20380
投稿日： 2005/12/22(Thu) 03:20
投稿者： honda

> 高感度の画質もキヤノンにかなわないし、キヤノンのレンズが好きな人にはニッコールは硬くて違和感を覚えると思うけど。

毎回同じ被写体を同じ条件で撮影する方には比較が出来るんでしょうけど、私はそこまで気にしてません。
ほぼ同じ位のレンズ資産が手元に有りますのでニコン・キヤノンは気分で使い分けています。
実際、撮影後のポジを見てもどっちで撮影したか判別出来ないレベルの撮影者です。
２０ＤからＤ２００への乗り換えも、本当に衝動買いみたいなモノで。

そんなに違うんですか、ニコンとキヤノンのレンズって・・・。


タイトル： Re: ２０Ｄ→Ｄ２００
記事No： 20393
投稿日： 2005/12/23(Fri) 00:50
投稿者： うん

気分や状況によって使い分けるというのもいいですね。
レンズさえ持っていればメーカーに拘ることもないですし
乗り換えやら浮気（笑）なども容易ですね。

> そんなに違うんですか、ニコンとキヤノンのレンズって・・・。

よくサンプル出してと言っているお方のようですがサンプル出して
例を上げていただければわかりやすいんですけどね。


タイトル： Re: ２０Ｄ→Ｄ２００
記事No： 20395
投稿日： 2005/12/23(Fri) 10:21
投稿者： らんせ

--> うん さん

> よくサンプル出してと言っているお方のようですがサンプル出して
> 例を上げていただければわかりやすいんですけどね。

ごめんね。捨てハン相手にして釣られちゃった事あるんでめんどいからそういう事先にしないって自分の中で決めてるから。
24-105の人も結局書き逃げだったし。

いまんとこDAIGAさんがちゃんと先にサンプル出してきたときはちゃんとレンズ5本の28ミリの画質比較をサンプルアップしたことあるけど。


タイトル： Re: ２０Ｄ→Ｄ２００
記事No： 20396
投稿日： 2005/12/23(Fri) 18:57
投稿者： うん

違いがよくわからないと書かれていましたのでサンプルで
答えてもよかったのではありませんか？それを釣りと思っ
ているのでしたら別でしょうけど。

あとサンプル出せってよく言っている人が先に出さないっ
て決めているの変だと感じますが。


タイトル： Re: ２０Ｄ→Ｄ２００
記事No： 20407
投稿日： 2005/12/24(Sat) 15:25
投稿者： 白好き

--> honda さん
> そんなに違うんですか、ニコンとキヤノンのレンズって・・・。

というよりも、同クラスのレンズを比較するとメーカーによって性能差のあるという事ですね。
ニコンとかキヤノンとかは関係なく、全てのメーカーで言える事です。

キヤノンで出来のいいレンズもあれば、ニコンで出来のいいのもある、その逆もあり、レンズメーカーでも純正よりいいものもあります。
また、高いから良いとか、安いから悪いという訳でもありません。
安くても、いい描写のレンズもあれば、高くても駄目なレンズなんて結構あります。

キヤノンの場合、レンズアダプターを使う事で色々なメーカーのレンズが使えますから、自分が使いたいレンズが、他メーカーであれば、少なくとも取付は何とかなるので、大きなメリットだと思います。
アダプター価格分を余分に出す事と、使い勝手などのトレードオフがありますけど...

→あと沼にハマって脱出せないなんてデメリット?もありますけど..笑

ただ、"どれが良いですか"ってのは、趣味の範囲もあるので、レンズデータベース等の作例を見て自分の好みに合うものを判断すればよいのではと思います。


タイトル： Re: ニコンD200　欲しくなりました。
記事No： 20334
投稿日： 2005/12/19(Mon) 00:28
投稿者： 　

--> 独り言 さん

> え？　キヤノンのISって、三脚に固定してあるとき、像がスーと流れるのですか？
> 知らなかったです。

一部の旧機種でこのような現象が現れます。
現在のモデルは三脚の使用を自動的に検出してＩＳがオフになりますので、
あまり気にされる必要はないでしょう。


タイトル： Re: ニコンD200　欲しくなりました。
記事No： 20336
投稿日： 2005/12/19(Mon) 10:05
投稿者： HS

-->名無しさん

ゴーヨンもロクヨンも1999年発売ですから少し設計が古いですね。100-400Lも1998年発売です。最近の24-105とかは自動的にオフになるんですね?

ちょっと皆さんに質問なんですが1DMK2のサブにキスデジNを購入しようと思っています。同時にEF-S17-85も購入する予定です。このレンズは自動的にオフになりますか？


タイトル： Re: ニコンD200　欲しくなりました。
記事No： 20339
投稿日： 2005/12/19(Mon) 17:37
投稿者： 　

--> HS さん

> ゴーヨンもロクヨンも1999年発売ですから少し設計が古いですね。100-400Lも1998年発売です。

　ゴーヨンもロクヨンも現在のモデルは三脚自動検出で、ＩＳ機能がオフになる
はずです。ロクヨンのマニュアル(ゴーヨンも共通です)には、「*I(ON)で撮影し
ても、レンズ内の電子回路が三脚の使用を自動検出するため、誤動作することは
ありません。」と注釈があります。ここでいう「誤動作」とは話題になっている
三脚使用時のＩＳオン時の像の平行移動です。

　またマニュアルには［三脚を使用して撮影するときは、手ブレ補正スイッチを
Ｏ(OFF)にしてください。」との文章がありますが、三脚使用時の自動ＩＳオフが
補正ユニットの電磁保持(つまり電力を消費する)で行われるためです。
# 明示的にＩＳオフにすると物理保持されるため電力消費されません。

　店頭での確認で像の平行移動が見受けられたそうですが、この時レンズはモー
ド２になっていなかったでしょうか。

> 最近の24-105とかは自動的にオフになるんですね?

　直接確認したわけではありませんが、デジカメWatch(*1)の記事に「三脚を使用
しているかどうかを自動的に判断し、三脚使用時に手ブレ補正機構が誤作動する
のを防ぐ機能も搭載する。」とあります。これはおそらく上述の三脚自動検出で
ＩＳがオフになる機構だと思います。ただ保証はできませんが…
# *1) http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/08/23/2140.html

> ちょっと皆さんに質問なんですが1DMK2のサブにキスデジNを購入しようと思っています。同時にEF-S17-85も購入する予定です。このレンズは自動的にオフになりますか？

　三脚の使用を検出して自動でＩＳがオフになるのは第２世代のＩＳからです。
単純に２段の補正効果を謳っていたのが第１世代、３段の補正効果を謳うのが第
２世代だと考えてください。

　上に挙げておられたEF100-400F4.5-5.6LISUSMは第１世代ですよね。現サンニッ
パ以降は第２世代になります。ただすべての第２世代がこの機構を装備している
のかはちょっと分かりませんが…


タイトル： Re: ニコンD200　欲しくなりました。
記事No： 20345
投稿日： 2005/12/20(Tue) 00:13
投稿者： HS

-->名無しさん

詳しい解説どうもです。
第一世代のEF100-400のテレ端でも余裕で手持ちできました。これは売却しましたが、28-135ISを持っています。ワイド端1/2秒でもしっかり持てばぶれないです。EF-S17-85が第二世代なら更に強力でしょうね。


タイトル： EF-S17-85は樽型・陣笠収差が心配
記事No： 20348
投稿日： 2005/12/20(Tue) 08:54
投稿者： カトキナ

--> HS さん

> 詳しい解説どうもです。
> 第一世代のEF100-400のテレ端でも余裕で手持ちできました。これは売却しましたが、28-135ISを持っています。ワイド端1/2秒でもしっかり持てばぶれないです。EF-S17-85が第二世代なら更に強力でしょうね。

EF-S17-85 IS は広角での樽型収差・望遠での陣笠収差が酷くて使う気にはなれません。


タイトル： Re: EF-S17-85は樽型・陣笠収差が心配
記事No： 20350
投稿日： 2005/12/20(Tue) 14:22
投稿者： HS

--> カトキナ さん

そうですか。困ったな。キスDNに28-135ではワイド端が足りないしなぁ。いっそ無理して5Dにしようか。迷いますね。


タイトル： Re: EF-S17-85は樽型・陣笠収差が心配
記事No： 20359
投稿日： 2005/12/20(Tue) 22:49
投稿者： ぺーぺー

生粋のキヤノンユーザーじゃない書き込みばかりと言った感じですね。（バッタモン？）

樽型・陣笠収差なんて、広角ISの魅力を知らない人には気になる事なのかもねぇ。


実際使っていれば、それもこのレンズの、このレンズにしかない描写の世界が有ると直ぐに気付くはずだが。


タイトル： Re: EF-S17-85は樽型・陣笠収差が心配
記事No： 20363
投稿日： 2005/12/20(Tue) 23:40
投稿者： HS

--> ぺーぺー さん

広角ISというとS17-85、24-105L、28-135、しかないんですよね。私も望遠のISよりも広角-標準のISに魅力を感じます。
ほとんど三脚要らずですから。やっぱり利便性を取ってS17-85に傾いてます。


タイトル： Re: EF-S17-85は樽型・陣笠収差が心配
記事No： 20365
投稿日： 2005/12/21(Wed) 00:10
投稿者： CANONET G3 QL17

--> HS さん

無理して5D＋28-135ISの方がいいと思いますよ。
28-135IS、フルサイズで使うとなかなかのいい描写です。
比較的新しいロットのものはレンズも自重で繰り出したりしないですし。
17-85をAPS-Cで使うより画質はいいと思います。
高感度特性も5Dの方が上ですしね。


タイトル： 最近のISについて
記事No： 20368
投稿日： 2005/12/21(Wed) 01:38
投稿者： ぼーぼ

--> CANONET G3 QL17 さん

画質の違いはともかく、28-135ISと17-85ISではISのレベルが全く異なるので、
まずはそこに価値を見出せるか否かで評価が分かれると思います。

私は両方とも所有していたことがありますが、実感では（三脚使用時の挙動も含めて）
補正が2段分か3段分かという程度の差では無いですね。

昔からのEOSユーザーの方でも、意外にISの進化は未体験というケースが多いのでしょうか。


タイトル： Re: EF-S17-85は樽型・陣笠収差が心配
記事No： 20372
投稿日： 2005/12/21(Wed) 10:06
投稿者： うい

--> CANONET G3 QL17 さん

> 無理して5D＋28-135ISの方がいいと思いますよ。
僕にはこの組み合わせ、ダメでした。「安物ズーム」的な描写が鼻につき、20D+EF17-40F4よりも明らかに劣ります。ISの性能もズームリングの感触も今ひとつです。20Dと一緒に下取りに出してEF24-70を買いました。


タイトル： Re: EF-S17-85は樽型・陣笠収差が心配
記事No： 20375
投稿日： 2005/12/21(Wed) 20:35
投稿者： CANONET G３ QL17

--> うい さん

> > 無理して5D＋28-135ISの方がいいと思いますよ。
> 僕にはこの組み合わせ、ダメでした。「安物ズーム」的な描写が鼻につき、20D+EF17-40F4よりも明らかに劣ります。ISの性能もズームリングの感触も今ひとつです。20Dと一緒に下取りに出してEF24-70を買いました。

Lと比べればそりゃそうですが、17-85もLではないですからね。
安物感ははっきりありましたよ。ISはともかく、ズームリング感触等
全体のできばえは、Lに比べると安物感はどうしてもあります。
私も、20D+17-85Lを、20D+17-40Lに変えたクチですし。

それと、ぼーぼさん
28-135も最近のロットはISがそれなりに改善されてる
ってことはないですかね？世代がどうこう言われるほど、
17-85ISと新しめの28-135ISの差を感じなかったのですが。。
（うちの28-135は17-85が出てしばらくして買った物で比較的新しいロットっす。）
（まあ望遠だISの効きだって言っても、せいぜい換算135mm程度の話しですから）


タイトル： Re: EF-S17-85は樽型・陣笠収差が心配
記事No： 20379
投稿日： 2005/12/22(Thu) 00:17
投稿者： ぼーぼ

--> CANONET G３ QL17 さん

> 28-135も最近のロットはISがそれなりに改善されてる
> ってことはないですかね？世代がどうこう言われるほど、
> 17-85ISと新しめの28-135ISの差を感じなかったのですが。。

最新ロットでISが改善されているかはさすがに分かりませんが、
少なくとも私が2本を平行使用していたときには明確な差がありました。
28mmあたりでは両者の差はわかりませんでしたが、85mmに合わせて
比較した際には、随分挙動が違うなーと感じたものです。

両方を交互に20Dに付けて、わざと小刻みに動かしてみた際に、
28-135では像がセンター近辺で小さくユラユラ揺れ続けており、
ああ、ISが頑張ってるんだなーと実感できましたが、
17-85では正にロックオンされているという感じでピタッと張り付いていました。
ちなみに70-300（DOじゃ無い方）や、24-105L（これは店頭で触っただけ）でも
17-85と同じようにISの強力さを感じました。

28-135は（売り払うまでは）持ち出す回数の多い、比較的気に入っていたレンズなので
錯覚では無いと思っておりますが・・・。


タイトル： Re: EF-S17-85は樽型・陣笠収差が心配
記事No： 20390
投稿日： 2005/12/22(Thu) 21:00
投稿者： CANONET G３ QL17

--> ぼーぼ さん

なるほど。１対１比較では差が出るってことですね。了解です。
私も28-135はよく持ち出します。フルサイズだと結構良い感じで
ぼけてくれて、APSCを見慣れた目だと、新鮮な感じがします。
広角端の歪みは大きいですが、開放から周辺の流れは少なく、
流れの点だけみると、24-70/Lよりよいほどです。
まあF値は暗めで有利ですが、それを差し引いてもね。


タイトル： Re: EF-S17-85は樽型・陣笠収差が心配
記事No： 20392
投稿日： 2005/12/23(Fri) 00:35
投稿者： ぼぼ

--> ぼーぼ さん


> 最新ロットでISが改善されているかはさすがに分かりませんが、
> 少なくとも私が2本を平行使用していたときには明確な差がありました。
> 28mmあたりでは両者の差はわかりませんでしたが、85mmに合わせて
> 比較した際には、随分挙動が違うなーと感じたものです。

> 28-135は（売り払うまでは）持ち出す回数の多い、比較的気に入っていたレンズなので
> 錯覚では無いと思っておりますが・・・。


このレンズは当初自重落ちがかなり酷く、何度もSC送りを繰り返した記憶があります、
その後、自己責任での破損等もあり、現在のものが４代目となります。
初期の個体とは較べものにならないほどリファインされていますよ。


タイトル： Re: EF-S17-85は樽型・陣笠収差が心配
記事No： 20366
投稿日： 2005/12/21(Wed) 00:44
投稿者： ぺーぺー

みなさまお騒がせしました。

樽型・陣笠収差の文字を見て、衝動的に書き込みをしてしまいました。
レスを付ける場所も間違えておりました。


EF-S17-85ですが、１０枚中３枚くらい気に入った写真が撮れます。EF35F1.4 だと10枚中1枚でしょうか。歩留まりが悪い…
しかしながらどちらのレンズも比較できないくらい気に入ってます。

爆走レスで恐縮です。


タイトル： EF-S17-85Sample
記事No： 20364
投稿日： 2005/12/21(Wed) 00:03
投稿者： LALALA

--> ぺーぺー さん

> 生粋のキヤノンユーザーじゃない書き込みばかりと言った感じですね。（バッタモン？）
>
> 樽型・陣笠収差なんて、広角ISの魅力を知らない人には気になる事なのかもねぇ。
>
>
> 実際使っていれば、それもこのレンズの、このレンズにしかない描写の世界が有ると直ぐに気付くはずだが。

まぁ論より証拠で、SamplePICT-BBS
EF-S17-85Sample： 投稿者：LALALA 投稿日：2005/12/20(Tue) 23:52 No.451
でSampleをUpしておきました。

Wide端ですが、どうぞご参考に。正直そんなにひどい収差ではないです。
ズームではある程度の収差は仕方がないと思います。
20DでいろんなレンズをLも含めて使っていますが、
EF-S17-85は結局、かなり使えます。
まず、軽い。さくっと振り回すにはいいと思いますよ。

20D→5Dの乗り換えで中古が出回ると思いますが....参考になれば。


タイトル： Re: EF-S17-85Sample
記事No： 20373
投稿日： 2005/12/21(Wed) 14:07
投稿者： HS

--> LALALA さん

サンプルのアップ有難うございました。まぁこんなもんですね。
28-135に5Dも考えましたが重いし、予算が・・・
20Dの中古ですが連写が必要なときは1DMK2があるし、私が中古品を買うとなぜかどれもダメで返品や交換をしているのでちょっと・・・

焦点距離が短ければ短いほどより遅いシャッタースピードで撮れると思います。


タイトル： D200の縞状ノイズ問題
記事No： 20399
投稿日： 2005/12/24(Sat) 01:25
投稿者： すが

CCDの多チャンネル読み出しが原因なのでしょうか？
ソニー製CCDのようですが。

以前、松下製CCDを採用した1Dでも縞状ノイズの問題が出ていたと思います。


タイトル： Re: D200の縞状ノイズ問題
記事No： 20402
投稿日： 2005/12/24(Sat) 09:25
投稿者：

--> すが さん

> CCDの多チャンネル読み出しが原因なのでしょうか？
> ソニー製CCDのようですが。
>
> 以前、松下製CCDを採用した1Dでも縞状ノイズの問題が出ていたと思います。

初代1Dの縞ノイズは整然としたパターンとしては出ません。全然違います。