一括表示

タイトルEF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19873
投稿日: 2005/11/21(Mon) 16:54
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/today/051101.html

というタイトルでSAMPLE PICT BBSに1Ds2での新聞複写画像を20DでのCrop範囲付きで提示してみました。

5Dを登場させたからには、EFワイド単焦点レンズのフル画面対応が、切に、望まれます。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19876
投稿日: 2005/11/21(Mon) 17:47
投稿者HS

--> DAIGA さん

これ絞り開放ですよね。ならほとんどキャノンが公開しているMTF曲線と大体合っているのでこんなものじゃないですか?ケラレもないし。
Distagonと比較して見たいですね。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19878
投稿日: 2005/11/21(Mon) 19:04
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/today/051101.html

--> HS さん

> これ絞り開放ですよね。ならほとんどキャノンが公開しているMTF曲線と大体合っているのでこんなものじゃないですか?ケラレもないし。
> Distagonと比較して見たいですね。

説明不足でした。
1Ds2+EF28mmF2.8を絞りf8で撮影した画像です。開放(f2.8)の画像なんてすごいですよぅ...
Distagon28mmF2.8はむか〜し愛用していたんですが、現在ではワイドレンズはMFではピントに自信がもてず売っちゃいました...


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19911
投稿日: 2005/11/22(Tue) 10:35
投稿者HS

--> DAIGA さん

> Distagon28mmF2.8はむか〜し愛用していたんですが、現在ではワイドレンズはMFではピントに自信がもてず売っちゃいました...

1Ds2ならEc-bがつくと思いますけど、これなら超広角のMFもバッチリですよ。私はD30の頃から愛用してます。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19912
投稿日: 2005/11/22(Tue) 10:44
投稿者DAIGA

--> HS さん

> 1Ds2ならEc-bがつくと思いますけど、これなら超広角のMFもバッチリですよ。私はD30の頃から愛用してます。

なるほど。そういう手があったか...Distagon28mmF2.8を手放すのはチョットはやまったかな。
が、やはり、開放測光AEandAFは楽で...

撮影に出てきますので、私のコメントは、あとは、夜にでもさせてもらいます。

コメント感謝します。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19913
投稿日: 2005/11/22(Tue) 11:05
投稿者さた

--> DAIGA さん

私的にも、こんな物だと思っています
レンズ知らない初心者が、なんだこりゃ〜〜と騒ぎそうですが
昨日今日カメラいじった人じゃなかったら、
EF24のLレンズでもし同じ物を撮ったとしても
良く知っている人には、驚かないと思います
素人ほど完璧を求めるものです


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19920
投稿日: 2005/11/22(Tue) 18:19
投稿者DAIGA

--> さた さん

> 私的にも、こんな物だと思っています
> レンズ知らない初心者が、なんだこりゃ〜〜と騒ぎそうですが
> 昨日今日カメラいじった人じゃなかったら、
> EF24のLレンズでもし同じ物を撮ったとしても
> 良く知っている人には、驚かないと思います
> 素人ほど完璧を求めるものです

まあそうですね。広角レンズの撮影対象としてはふさわしくない新聞複写ですしね。
ただ私がシツッコク取り上げているのは、遠景画像(f8)の場合でも、EF単焦点広角レンズのなかで24mmF2.8や35mmF2と比較しても、ちょっと周辺の切り捨てが多すぎるのでは?と考えるからなんですよねぇ...できれば改善してほしいものです。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19932
投稿日: 2005/11/23(Wed) 00:24
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> ただ私がシツッコク取り上げているのは、遠景画像(f8)の場合でも、EF単焦点広角レンズのなかで24mmF2.8や35mmF2と比較しても、ちょっと周辺の切り捨てが多すぎるのでは?と考えるからなんですよねぇ...できれば改善してほしいものです。

多分、単焦点を新設計で出すのは難しいだろうと思います。キヤノンとしては、どうしてもフルサイズデジタルでなければという人に向けてフルサイズデジタルを用意しましたが、フルサイズデジタルでの広角の周辺画質に問題を感じるというユーザーに対しては、1.3倍と1.6倍の選択肢も用意しているので、そちらを選択してくれというスタンスでしょう。

また、根本的にはレンズだけの問題ではないと思います。オフセットマイクロレンズを採用してもセンサー側の対策が十分ではないという事もあるのではないかと思います。

24mmF2.8や35mmF2の方が良いという事ですので、確かにレンズ側で改善出来る余地もあるのでしょう。でも、リニューアルで改善した結果が24mmF2.8や35mmF2と同レベルだったと仮定して、それはDAIGAさんとしては納得して購入するレベルなのでしょうか?


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19940
投稿日: 2005/11/23(Wed) 06:49
投稿者DAIGA

--> kubota さん

いつも真摯なコメント感謝します。
すみません。#19931へのレスもここに付けさせてもらいます。

> 折角ですので、開放絞りと最小絞りのサンプルもアップしていただけると購入検討者の方の参考になると思います。

私はテスターではなくて、風景写真をデジタルで自分なりに撮る過程で問題になることがらを同好の皆さんと意見交換をしながら解決のヒントを探るのが目的ですから、このぐらいの絞り値での描写の問題に絞りたいです...


で#19932についてですが、
キヤノンがどう考えているかは私の知る由ではありませんが、「周辺がそんなに気になるなら『L』を使え」が基本じゃないでしょうかね?(28mmには『L』単はないけど。)
Distagon28mmF2.8をEOS Dで使うときぐらいの描写力のレンズはキヤノンなら設計できるだろうし、ハイアマ用フルデジを出したんだから、ワイドの基本の28mmレンズにEF28mmF2.8II花型フード付なんてあったらいいなぁ...


> 24mmF2.8や35mmF2の方が良いという事ですので、確かにレンズ側で改善出来る余地もあるのでしょう。でも、リニューアルで改善した結果が24mmF2.8や35mmF2と同レベルだったと仮定して、それはDAIGAさんとしては納得して購入するレベルなのでしょうか?

隅近くであまりにも急激にストンと落ちるのが改善されれば、もちろん、ありがたく買い換えますよぉ。
昨日もSIGMA12-24EXDG+EF17-40L+SIGMA28-70EXDG+EF24mmF2.8+EF28mmF2.8+EF35mmF2で都市風景を撮っていましたが、広角小型単焦点トリオは使いやすく有用でした。(細かなラインを繊細に描き分ける。ズームだと、やはり、ちょっと線が太るんだよね。)


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19958
投稿日: 2005/11/24(Thu) 00:13
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> 私はテスターではなくて、風景写真をデジタルで自分なりに撮る過程で問題になることがらを同好の皆さんと意見交換をしながら解決のヒントを探るのが目的ですから、このぐらいの絞り値での描写の問題に絞りたいです...

解決のヒントですか・・具体的に言うとどのような解決のヒントが得られる事を想定していますでしょうか?

僕の考えでは、「リニューアルはほぼ期待出来ない」と思いますので、解決というのはそれ以外の代替案という事になりますが、ちょうど28mmにはなりませんが、1.3倍モデルで24mmF2.8(31mm相当)を使う。1.3倍モデルでSIGMA 20mmF1.8EX DG(26mm相当)を使う。1.6倍モデルでSIGMA 20mmF1.8EX DG(32mm相当)を使う。位しか思い浮かびませんが・・
あ、フルサイズで28mmF1.8を使うというのは駄目なんでしょうか?

> キヤノンがどう考えているかは私の知る由ではありませんが、「周辺がそんなに気になるなら『L』を使え」が基本じゃないでしょうかね?(28mmには『L』単はないけど。)

というより、「Lのズームを使え」じゃないでしょうか?キヤノンの見解としては、現在のLズームレンズは単焦点に匹敵する性能を持っているという事でしょうし・・

> 隅近くであまりにも急激にストンと落ちるのが改善されれば、もちろん、ありがたく買い換えますよぉ。

そうですか。では現実的には改善可能と思われる範囲ということになりますので、なかなか諦めは付きにくいでしょうね。

ただ、このスレがほとんど注目を集めていない事、レスに付いても「こんなものだ」という意見が主流という現状では、キヤノンとしては「リニューアルして採算が取れる程のニーズはない」と判断されてしまっても不思議ではありませんし、それでなくてもキヤノンに限らず売れない単焦点より売れるズームを優先する傾向は決定的ですから、よっぽどの事がない限りリニューアルは期待出来ないでしょうね。

むしろ、僅かながら可能性があるのは、18mmのEF-SもしくはDCの発売の方でしょうね。それも可能性は低いと思いますが、フルサイズ用レンズで単焦点の新レンズがほとんど発売されない状況で、EF-S 60mmF2.8マクロやSIGMA 30mmF1.4 EX DCという実績があるので、可能性がゼロとも言い切れないと思います。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19965
投稿日: 2005/11/24(Thu) 07:24
投稿者DAIGA

--> kubota さん

> 解決のヒントですか・・具体的に言うとどのような解決のヒントが得られる事を想定していますでしょうか?

「想定」はしていませんが、たとえば上のほうで HSさんの
> 1Ds2ならEc-bがつくと思いますけど、これなら超広角のMFもバッチリですよ。私はD30の頃から愛用してます。
なんて、他社の28mmF2.8レンズですむかもしれないということで、充分なヒントになりましたね。


> 僕の考えでは、「リニューアルはほぼ期待出来ない」と思いますので、解決というのはそれ以外の代替案という事になりますが、ちょうど28mmにはなりませんが、1.3倍モデルで24mmF2.8(31mm相当)を使う。1.3倍モデルでSIGMA 20mmF1.8EX DG(26mm相当)を使う。1.6倍モデルでSIGMA 20mmF1.8EX DG(32mm相当)を使う。位しか思い浮かびませんが・・

EFレンズでフルで28mmの画角が欲しい時にはEF24mmF2.8で撮って×1.7相当にクロップでしょうかね。


> あ、フルサイズで28mmF1.8を使うというのは駄目なんでしょうか?

構図決定にはF2.8あれば充分なのと、キヤノンやニコンやヤシコンの28mmF2.8に比較すると大きすぎるのとで、私の用途には、このレンズは却下です...


> というより、「Lのズームを使え」じゃないでしょうか?キヤノンの見解としては、現在のLズームレンズは単焦点に匹敵する性能を持っているという事でしょうし・・

「ズームならLを使え」かなぁ。
前のコメントでサラッと触れてみたんですが、単焦点レンズには、まだまだ、ズームレンズでは出せない描写力があるので、使い分けたいんですぅ...


> ただ、このスレがほとんど注目を集めていない事、レスに付いても「こんなものだ」という意見が主流という現状では、

このへんは別の見解もありそうな...


タイトル部分訂正
記事No: 19966
投稿日: 2005/11/24(Thu) 11:07
投稿者DAIGA

> EFレンズでフルで28mmの画角が欲しい時にはEF24mmF2.8で撮って×1.7相当にクロップでしょうかね。

×1.7相当ではなくて「×1.17相当」にクロップでしたね。
失礼いたしました。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19967
投稿日: 2005/11/24(Thu) 15:49
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> なんて、他社の28mmF2.8レンズですむかもしれないということで、充分なヒントになりましたね。

なるほど。それで解決する問題なら、多少光明が見えて来ましたね。

> EFレンズでフルで28mmの画角が欲しい時にはEF24mmF2.8で撮って×1.7相当にクロップでしょうかね。

なるほど。それで解決する問題なら、かなり光明が見えて来ましたね。

> 構図決定にはF2.8あれば充分なのと、キヤノンやニコンやヤシコンの28mmF2.8に比較すると大きすぎるのとで、私の用途には、このレンズは却下です...

なるほど、却下ですか。では、キヤノンやニコンやヤシコンの28mmF2.8を使うしかないかもしれないですね。

でも、基本的にはキヤノンのEF28mmF2.8をリニューアルして欲しいというのが1番の希望だと思うのですが、その結果EF28mmF1.8と大差ない大きさになってしまったとしたらどうしますか?

EF28mmF2.8は5群5枚構成で185g、EF28mmF1.8は9群10枚で310g、そしてEF24mmF2.8が10群10枚で270gという事を考えると、EF28mmF2.8の画質の問題は構成枚数を減らして低価格小型軽量優先の設計をした為ではないかと思えます。もし、それを改善しようとすれば構成枚数が増えてEF28mmF1.8との差はかなり小さくなってしまう事が予想出来ます。

いえ、今の段階でリニューアルするとすれば、中途半端なリニューアルではなくかなり真剣にフルデジタルへの対応を考慮した設計になるでしょうから、ひょっとしたらEF28mmF1.8より大きくなってしまう事も考えられなくもないですね。

でも、改めてラインナップを見直して、このEF28mmF1.8の存在の為に余計にEF28mmF2.8のリニューアルの可能性は低いと感じました。24mmはF1.4Lが非常に高価な為、普及レンズのF2.8にもそれなりの性能を持たせたのでしょうが、28mmはLでないF1.8が十分普及価格帯の為に、F2.8は性能より低価格である事を優先させたのでしょう。

というより、EF24mmF2.8とEF28mmF1.8が同クラスのレンズで、EF28mmF2.8はそれより下のクラスのレンズという位置付けだと思います。28mmでEF24mmF2.8と同等の描写を望むならEF28mmF1.8の方を選択してくれというラインナップではないでしょうか?

性能にこだわるユーザーには、F1.8がそれほど高価ではないのだからそちらを選んでくれという事でしょうし、万が一リニューアルされるとしたらF2.8の方ではなくてF1.8の方ではないかと思います。

メーカーとして単焦点よりズームを優先している現状では、性能を犠牲にした低価格単焦点の存在意義は極めて低いと考えられ、EF28mmF2.8はリニューアルどころかディスコンの最有力候補の1本じゃないかと思います。

> 「ズームならLを使え」かなぁ。
> 前のコメントでサラッと触れてみたんですが、単焦点レンズには、まだまだ、ズームレンズでは出せない描写力があるので、使い分けたいんですぅ...

DAIGAさんのご希望がそうである事は十分分かっています。ただ、キヤノンが事ある毎に「以前はズームレンズの性能が低かったので単焦点レンズの存在意義があったが、現在はLズームであれば単焦点レンズに匹敵する描写性能を持っているで、以前の様に単焦点レンズの存在意義は高くない」という主旨の発言をしている事を受け入れないと、前には進めないと思うのです。

キヤノンが単焦点レンズをリニューアルする気はないと判断して、現在ある選択肢の中からもっともベターなものを選ぶしかないんじゃないかなあと思います。

1.3倍や1.6倍の選択肢は却下の様ですので、現在の選択肢は次の3つでしょうか?

1.MFで我慢して他社の28mmF2.8を使う。
2.トリミングの手間を我慢してEF24mmF2.8を使う。
3.大きさを我慢してEF28mmF1.8を使う。

僕なら迷う事なく3.を選びますけどね(^^;)。まあ、レンズデータベースを見るとEF28mmF1.8も問題ありそうなので難しいですが・・SIGMA 28mmF1.8EX DGはもっと大きいですしねえ・・


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19972
投稿日: 2005/11/24(Thu) 17:55
投稿者DAIGA

--> kubota さん

> > EFレンズでフルで28mmの画角が欲しい時にはEF24mmF2.8で撮って×1.7相当にクロップでしょうかね。
>
> なるほど。それで解決する問題なら、かなり光明が見えて来ましたね。

部分訂正したように×1.17相当にクロップなんですが、ひと手間よけいですが、風景画像でテストしたところA4プリントだとEF28mmF2.8の抜けの良い独特の画像とEF24mmF2.8を28mm画角にクロップの周辺まで均一に解像の画像でどっちもどっちかな...

ほかの方々も言われるように新聞複写画像でEF28mmF2.8の画質うんぬんを語るのはマズカッタな。
「APS-Cにクロップだと美味しい」以上は言えないな...


> でも、基本的にはキヤノンのEF28mmF2.8をリニューアルして欲しいというのが1番の希望だと思うのですが、その結果EF28mmF1.8と大差ない大きさになってしまったとしたらどうしますか?

ニコンのAF28mmF2.8が参考になるかな。

いろいろご意見感謝します。
まあ、フルデジ使うようになって、APS-Cデジではお休みさせていたのを再度使い始めたレンズなので、もう少し他のレンズと併用してデータ集めます。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19979
投稿日: 2005/11/24(Thu) 20:09
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> ニコンのAF28mmF2.8が参考になるかな。

元々、ニコンとキヤノンでは単焦点レンズの設計については、随分差がありそうなので参考にはならないんじゃないんですか?

それと、ニコンの場合はLの様な称号はないけど、28mmはこの上のF1.4はキヤノンで言えばLに相当する様なクラスのレンズなので、F2.8にそれなりの性能を持たせる必要があったのだと思います。ラインナップの違いからもEF28mmF2.8とは同列には語れないと思います。

このレンズをマウントアダプターで使うというのは、いい解決法かもしれないですね。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19986
投稿日: 2005/11/25(Fri) 00:57
投稿者DAIGA

--> kubota さん

> 元々、ニコンとキヤノンでは単焦点レンズの設計については、随分差がありそうなので参考にはならないんじゃないんですか?

あの大きさであの画質というのは、おなじAFレンズということで、充分参考になると思いますが。

また、これは私の完全なる想像なんですが、EF28mmF2.8はFDからAF化する際に、当時としては大きなAFユニットを入れ込むためにどれかのレンズを小さく設計することとなり、それが影響して現在があるのではと考えています。
現在の技術で再設計すればかなり周辺を良くすることは可能なのではないかなぁ...


タイトルまたですか・・・
記事No: 19990
投稿日: 2005/11/25(Fri) 12:33
投稿者らんせ

--> DAIGA さん

また28F2.8ネタですね。
16-35F2.8ネタも定期的に出るので毎度同じ展開になるのを不思議に思いつつ私もレスしてしまいます。

> 現在の技術で再設計すればかなり周辺を良くすることは可能なのではないかなぁ...

28F2.8って色のりがおかしいくらい良くないですか?
派手とよく言われる100F2.8USMと撮り比べても28F2.8の方が濃い色合いになります。

逆に28F1.8はあっさりしているような。
大きさについてはスペック的な数字のくらべっこより単純にバックやポケットに入れたときの差が重要ですよね。
私は28F2.8なら使わないかもしれないけど持っていく気になりますが28F1.8のサイズだと悩みます。

ところでレンズ性能的に解像度だけが一人歩きしすぎてる気がします。
他の観点からは特に意見が無いのでしょうか?


タイトルRe: またですか・・・
記事No: 19993
投稿日: 2005/11/25(Fri) 13:27
投稿者DAIGA

--> らんせ さん

> また28F2.8ネタですね。

すみませんが、フルサイズデジでの広角標準画角レンズですから...

> 28F2.8って色のりがおかしいくらい良くないですか?

そうなんですよ。それでなんとか使い続けたいわけです。
周辺問題の解決法のひとつとしての実験で、同じ位置からEF24mmF2.8とEF28mmF2.8で撮影した画像で24mmの画像を28mmの画像に合わせてトリミングして双方をA4にプリントしたものを比較しているのですが、それがよくわかります。

> 大きさについてはスペック的な数字のくらべっこより単純にバックやポケットに入れたときの差が重要ですよね。
> 私は28F2.8なら使わないかもしれないけど持っていく気になりますが28F1.8のサイズだと悩みます。

言い得て妙ですね。


> ところでレンズ性能的に解像度だけが一人歩きしすぎてる気がします。
> 他の観点からは特に意見が無いのでしょうか?

いろいろ述べると話がぐちゃぐちゃになってしまうので。
単一の事象について討論しあい、ほかの事象については別の機会にというのが、私は、すきですね。

いずれにしろ、最初に新聞複写画像から繋げたのはマズかった。
ここでは、これで終わりにしたいです。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 20014
投稿日: 2005/11/25(Fri) 23:07
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> あの大きさであの画質というのは、おなじAFレンズということで、充分参考になると思いますが。

ニコンの方が小型軽量でも画質が良いと言い出したら、ほとんどの単焦点はそうじゃないかという気がしますから、単に28mmF2.8の問題ではなく、ニコンとキヤノンの設計技術、あるいは設計思想の差という事になってしまいますから、余り意味がないと思います。

例えば、50mmF1.4なんかでもニコンの方が小型軽量ですが、キヤノンの50mmF1.4は描写が甘いという意見をしばしば目にしますが、ニコンの50mmF1.4でそういう意見を見かける事は少なくとも僕は経験がありません。

そうなると結局、ニコンのラインナップがいいか、キヤノンのラインナップが良いかという話になってしまうと思います。

また、こう仰るという事は、ニコンの28mmF2.8をキヤノンの28mmF2.8と同条件でフルサイズで試写された経験があるという事だと思いますが(サンプルがあれば拝見したいと思いますが・・)、例えば#19993では、キヤノンの28mmF2.8の色乗りの良さを利点として挙げていますが、その点はニコンの28mmF2.8はどうだったでしょうか?

それと、仮にキヤノンの28mmF2.8がリニューアルされて周辺画質が改善したとして、それと引き換えにこの色乗りの良さという利点が失われたり、薄まったりした場合はどう判断されますか?


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 20015
投稿日: 2005/11/25(Fri) 23:31
投稿者らんせ

--> kubota さん

> 例えば、50mmF1.4なんかでもニコンの方が小型軽量ですが、キヤノンの50mmF1.4は描写が甘いという意見をしばしば目にしますが、ニコンの50mmF1.4でそういう意見を見かける事は少なくとも僕は経験がありません。

ええっ?!
ニッコール50mmF1.4は開放だとものすごく甘いですよ。単に知らないだけでは?
解像度という点でもEF50F1.4はかなり優秀な方だと思いますが・・・
単にF1.4という開放域がレンズ設計上厳しいだけで。

> また、こう仰るという事は、ニコンの28mmF2.8をキヤノンの28mmF2.8と同条件でフルサイズで試写された経験があるという事だと思いますが(サンプルがあれば拝見したいと思いますが・・)、例えば#19993では、キヤノンの28mmF2.8の色乗りの良さを利点として挙げていますが、その点はニコンの28mmF2.8はどうだったでしょうか?

銀塩での使用経験しかありませんがニッコールの28mmF2.8は設計が比較的新しい(EFとの差は5年から10年くらい差があったような)ので周辺まで平均的な描写をするけどただそれだけって感じでした。
ズームと比べれば良いし寄れるので便利だけど色のりという点ではEF28F2.8の方が好みです。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 20019
投稿日: 2005/11/26(Sat) 01:14
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> らんせ さん

> ええっ?!
> ニッコール50mmF1.4は開放だとものすごく甘いですよ。単に知らないだけでは?

あ、そうですか?それって良く言われている事ですか?そうなら、知らないだけだったんでしょうね。失礼しました。

以前、D100をメインで使っていた時、ニコンのレンズに付いても結構情報収集してたんですが、50mmF1.4に関しては、開放の時露出が明るめに転ぶという情報は目にしたものの、描写に関する不満は目にした記憶はなかったので・・

> 解像度という点でもEF50F1.4はかなり優秀な方だと思いますが・・・

あ、僕自身はEF50mmF1.4は気に入っていますし良いレンズだと思っています。単に甘いという不満を良く耳にするというだけの話で・・


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 20020
投稿日: 2005/11/26(Sat) 03:00
投稿者おじゃまします

--> らんせ さん
--> kubota さん

> あ、僕自身はEF50mmF1.4は気に入っていますし良いレンズだと思っています。単に甘いという不満を良く耳にするというだけの話で・・

職場でニコンユーザーに包囲されています(笑)

二股ユーザーの実感として、ニッコール50mmF1.4は開放ではフレアがかなり出ます(D1H・D70でもアダプタ経由EOSでも)銀塩ではワンランク下に見られていたF1.8のほうが、むしろニコンデジとは相性いいです。
シャープネス重視なら60mF2.8マクロでしょう

28mmF2.8はAi・AFともにEOSにつけると色のりは浅いですね

銀塩の経験だと、50mmF1.4はニコンとミノルタは傾向が似ていて、シャープさではペンタックスFAがダントツ。28mmではミノルタのF2が頭ひとつ抜けていました。これは通常の実写比較なので、チャートテストではまた違ったものが出てくる可能性があります

EOSデジタルではP50とEF50両方持ってますが、シャドー部の再現はP50のほうが好きです。EFはちょっと大きめなのが難点です

ヤシコンは銀塩時代つかってなかったし、今も28mmはもっていないので、これ以上のコメントすることはできません。

チャート撮影の時間もないので、サンプルアップはご容赦ください


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 20024
投稿日: 2005/11/26(Sat) 11:31
投稿者らんせ

--> kubota さん

> あ、そうですか?それって良く言われている事ですか?そうなら、知らないだけだったんでしょうね。失礼しました。

よく言われている事ですよ。
どこのメーカーのでもF1.8の廉価版の方が解像度だけを見ればF1.4より上だと思いますけど。

> 以前、D100をメインで使っていた時、ニコンのレンズに付いても結構情報収集してたんですが、50mmF1.4に関しては、開放の時露出が明るめに転ぶという情報は目にしたものの、描写に関する不満は目にした記憶はなかったので・・

デジタルで使うようになってからの話では?
それなら50ミリって凄く使いにくい焦点域に(ポートレート以外で)なってしまったので情報そのものが少ないのかもしれません。

> あ、僕自身はEF50mmF1.4は気に入っていますし良いレンズだと思っています。単に甘いという不満を良く耳にするというだけの話で・・

多分に話題先行の部分が大きいような・・・
35ミリと85ミリというカリカリレンズに挟まれているからそれが顕著に感じるだけだと思います。

なによりクラス唯一の超音波モーター搭載だしお値段も高いし大きいし重いし。(笑
フルサイズが広まればまた違う意味で見直されるレンズだと思いますよ。
周辺捨てて使われるのがもったいないです。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 20027
投稿日: 2005/11/26(Sat) 12:39
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> らんせ さん

> どこのメーカーのでもF1.8の廉価版の方が解像度だけを見ればF1.4より上だと思いますけど。

僕はこれ都市伝説のひとつだと思っています。僕はEF50mmはF1.4もF1.8も持っているので、過去に同じ被写体を同条件で写した比較サンプルをサンプルBBSへアップした事もありますが、同じ絞りなら両者の解像度に特に差は感じませんでした。

というか、僕は自分のレンズ評価眼には自身がないのでサンプルBBSへアップして、「僕には差がない様に見えるが、どうでしょう?」という問いかけを行ったんですが、差があるという意見は出なかったですよ。

> それなら50ミリって凄く使いにくい焦点域に(ポートレート以外で)なってしまったので情報そのものが少ないのかもしれません。

う〜ん、D100のヒットでデジタルに適したレンズは?的な話題は結構あった時期で、50mmの話題もそれなりにあったという記憶はあるんですけどね。そういう画角が変わるけどどうなの?みたいな話題も含めて・・F1.8の描写も良いからF1.8で十分という定番の意見も結構目にした記憶はあるけど、F1.4よりF1.8の方が良いという意見は目にした記憶がないんですけどねえ・・
キヤノンだったらその流れで、F1.4は甘いからむしろF1.8の方が良いという意見が出る所だけど、出ないなあと思った記憶があるし、むしろF1.8も良いけどキヤノン程価格差も大きさにも差がないからどうせならF1.4にした方が良いという方向へ流れた記憶もあるんですが・・

でも、キヤノンの話題に比べると目にしているサンプル数自体が少ないのは事実だから、たまたま僕が目にしてなかっただけなんでしょうけどね。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 20028
投稿日: 2005/11/26(Sat) 13:56
投稿者らんせ

--> kubota さん

> というか、僕は自分のレンズ評価眼には自身がないのでサンプルBBSへアップして、「僕には差がない様に見えるが、どうでしょう?」という問いかけを行ったんですが、差があるという意見は出なかったですよ。

私も実用では大差無いと思いますよ。
F1.4とF1.8じゃ実使用の限界性能に大きな差がありますけど。
F2.8くらいまで絞ったらほとんど同じレベルになるでしょうね。
さらにもっと絞った場合(F8以上)F1.8の方が線が太くなるけど解像度は上のような。
初心者アシさん風に考えれば生成されるファイルサイズが如実に物語っていました。

っていうかF1.4のレンズをF1.4で撮って甘いとか、F2.8のズームレンズを開放で周辺減光があるからと問題にするのがおかしいのかなと。

レンズ評価については被写体を切り離して解像度だけのチャートテスト上だけの話になってしまうと実使用と実情がかけ離れてしまうのでどうかなぁと思います。
DAIGAさんもその点は重々承知の上でお話されていますしね。

そしてそういう議論を聞きかじった人が訳知り顔で言いふらして都市伝説が形成されるのかなぁと。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 20036
投稿日: 2005/11/27(Sun) 03:08
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> らんせ さん

> さらにもっと絞った場合(F8以上)F1.8の方が線が太くなるけど解像度は上のような。
> 初心者アシさん風に考えれば生成されるファイルサイズが如実に物語っていました。

これは興味深い情報ありがとうございます。目視の印象の様な曖昧な判断基準でなく、数値的な判断基準が可能だとすれば便利ですね。時間があれば数日中にでも試してみたいと思います。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 20022
投稿日: 2005/11/26(Sat) 06:57
投稿者DAIGA

--> kubota さん

> > あの大きさであの画質というのは、おなじAFレンズということで、充分参考になると思いますが。
>
> ニコンの方が小型軽量でも画質が良いと言い出したら、ほとんどの単焦点はそうじゃないかという気がしますから、単に28mmF2.8の問題ではなく、ニコンとキヤノンの設計技術、あるいは設計思想の差という事になってしまいますから、余り意味がないと思います。

あまり意味の無い方向にいきそうだな。
私は、ここでは、EOSのフルサイズデジで28mmの画角でできるだけ良い画質の画像をゲットするのにはどういう方法がいいかなぁ...ということが話したかったんです。

とにかく、新聞複写画像から一般風景撮影の問題に、つい、いってしまったのが私のミスなので、このスレは終わりたいです。
よろしくです。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 20026
投稿日: 2005/11/26(Sat) 12:07
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> 私は、ここでは、EOSのフルサイズデジで28mmの画角でできるだけ良い画質の画像をゲットするのにはどういう方法がいいかなぁ...ということが話したかったんです。

それなら他社レンズで満足出来るレンズがあるなら、マウントアダプターでそのレンズを使うのが一番現実的でしょうね。

> とにかく、新聞複写画像から一般風景撮影の問題に、つい、いってしまったのが私のミスなので、このスレは終わりたいです。

了解しました。結局ニコンの28mmF2.8が色乗りの面でもEF28mmF2.8と同等なのかどうか分からなかったのでフラストレーションがたまりますが・・


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19931
投稿日: 2005/11/23(Wed) 00:15
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> 1Ds2+EF28mmF2.8を絞りf8で撮影した画像です。開放(f2.8)の画像なんてすごいですよぅ...

折角ですので、開放絞りと最小絞りのサンプルもアップしていただけると購入検討者の方の参考になると思います。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19968
投稿日: 2005/11/24(Thu) 16:37
投稿者木村E平

--> DAIGA さん

> というタイトルでSAMPLE PICT BBSに1Ds2での新聞複写画像を20DでのCrop範囲付きで提示してみました。
>

平面の写真だけでレンズの評価はできないですよね、DAIGAさんの撮影された新聞紙の写真の周辺が
ボケボケだからといって立体的な被写体まで周辺がボケる訳ではないことはご先刻ご承知とは思いますが。

レンズの特性としての像面湾曲は多かれ少なかれある訳で、尊敬する彼の木村伊平先生もこれを称して
「でっこまひっこま」とおっしゃりライカレンズを評価されておりました。ライカのレンズ設計は
像面をフラットに設計せず湾曲しても放射方向と同芯方向のピント面を一致させるといった設計方針だと
聞いたことがあります。奥行きのある被写体であればシャープなピントを結ぶ訳です。

> 5Dを登場させたからには、EFワイド単焦点レンズのフル画面対応が、切に、望まれます。

これは銀塩時代からあるのでムリな理由付けかと...
単に設計が旧いのでデジタル対応としてリニューアルを...と言うべきかと思います。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19970
投稿日: 2005/11/24(Thu) 17:22
投稿者DAIGA

--> 木村E平 さん

> 平面の写真だけでレンズの評価はできないですよね、DAIGAさんの撮影された新聞紙の写真の周辺が
> ボケボケだからといって立体的な被写体まで周辺がボケる訳ではないことはご先刻ご承知とは思いますが。

そうですね。
ただ、像面湾曲だけではかたずけられないのでは?という気もします。
あの程度の撮影距離の場合、f8やf11やf16で被写界深度はどのくらいあるのだろう...

あの画像はEF28mmF2.8がいかにAPS-Cなら美味しいかを表しただけかな。


> > 5Dを登場させたからには、EFワイド単焦点レンズのフル画面対応が、切に、望まれます。
>
> これは銀塩時代からあるのでムリな理由付けかと...
> 単に設計が旧いのでデジタル対応としてリニューアルを...と言うべきかと思います。

なるほど。
そのぐらいの表現が適当なんでしょうね...

ところで 木村E平さんはこのレンズをどんな場面でどんな絞り値で多用され、どういう長所短所を感じられますか?


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19975
投稿日: 2005/11/24(Thu) 19:51
投稿者木村E平

--> DAIGA さん

> > 平面の写真だけでレンズの評価はできないですよね、DAIGAさんの撮影された新聞紙の写真の周辺が
> > ボケボケだからといって立体的な被写体まで周辺がボケる訳ではないことはご先刻ご承知とは思いますが。
>
> そうですね。
> ただ、像面湾曲だけではかたずけられないのでは?という気もします。
> あの程度の撮影距離の場合、f8やf11やf16で被写界深度はどのくらいあるのだろう...

f8まで絞ると像面湾曲と歪曲収差以外の収差は少なくなるのでやはり像面湾曲が支配的だと
思います。
ざっと計算すると撮影距離は60cmぐらいの距離だと思うのですが、被写界深度よりも像面湾曲の影響の方が
大きいでしょうね。つまり実際の被写体側のピント位置は周辺はもっとレンズに近い方向になるはずで被写界
深度から外れた位置だと思います。像面がフラットに設計してあるマクロレンズ以外はもっと遠い距離の平面(被写界深度に入る)でないとかわいそうです。

> あの画像はEF28mmF2.8がいかにAPS-Cなら美味しいかを表しただけかな。

そうですね。でもフルサイズなら拡大率がAPSより少ないのでレンズの解像力はフルに活かせます。

> ところで 木村E平さんはこのレンズをどんな場面でどんな絞り値で多用され、どういう長所短所を感じられますか?

すみません。私は残念ながら28mm/2.8は持っていません。ただ、風景がメインなのでほとんど17-40/F4L、
70〜200?F4Lおよびシグマ12〜24/4.5〜5,6DGといったレンズを使用しており平面を撮影することは有ったと
しても遠距離なので全く問題なく(像面湾曲があっても)使用しています。ただ、全面が無限に近い距離の
ときは像面湾曲のため周辺にはピンとが来ないので注意はしています。
28mm/2.8の長所といえば軽快さを活かしたスナップでしょうね。短所は今どきUSMでないことでしょうか。
この点からもリニューアルは必要ですね。


タイトル新聞複写からの話題ではなかった...
記事No: 19992
投稿日: 2005/11/25(Fri) 13:04
投稿者DAIGA

--> 木村E平 さん

レスいただいたのにお礼が遅れ失礼しました。

> f8まで絞ると像面湾曲と歪曲収差以外の収差は少なくなるのでやはり像面湾曲が支配的だと
> 思います。
> ざっと計算すると撮影距離は60cmぐらいの距離だと思うのですが、被写界深度よりも像面湾曲の影響の方が
> 大きいでしょうね。つまり実際の被写体側のピント位置は周辺はもっとレンズに近い方向になるはずで被写界
> 深度から外れた位置だと思います。像面がフラットに設計してあるマクロレンズ以外はもっと遠い距離の平面(被写界深度に入る)でないとかわいそうです。

ご指摘ごもっともです。
> > あの画像はEF28mmF2.8がいかにAPS-Cなら美味しいかを表しただけかな。
にとどめるべきでしたね。
私の単焦点28mmレンズに対する期待は別の画像を提示できた時にでも続けたいと思います。

ここでは、これで終わらせてください


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19984
投稿日: 2005/11/24(Thu) 23:16
投稿者木村E平

すみません。木村伊平衛先生の間違いです。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19982
投稿日: 2005/11/24(Thu) 22:58
投稿者二個爺?

--> DAIGA さん

> というタイトルでSAMPLE PICT BBSに1Ds2での新聞複写画像を20DでのCrop範囲付きで提示してみました。
>
> 5Dを登場させたからには、EFワイド単焦点レンズのフル画面対応が、切に、望まれます。

canonに対する営業妨害でもするつもりですか?
5Dはすばらしいものです。
あらかたハズレレンズでもつかまされたのでしょう。
それでは参考にはなりません。
画像を削除されてはいかがでしょうか?


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19985
投稿日: 2005/11/25(Fri) 00:45
投稿者DAIGA

--> 二個爺? さん

> 画像を削除されてはいかがでしょうか?

いろいろご意見はあるでしょうが、真面目に撮影した画像があれですので。


タイトルRe: EF28mmF2.8はAPS-C用?
記事No: 19987
投稿日: 2005/11/25(Fri) 02:42
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 二個爺? さん

> あらかたハズレレンズでもつかまされたのでしょう。
> それでは参考にはなりません。

仮に当たり外れがあるとしても、外れの場合の例としてユーザーとしては有益な情報だと思います。十分に参考になると思いますよ。まあ、当たり外れのレベルではない、根本的な設計上の問題であろう事は見れば分かると思いますが。

もし当たりのレンズをお持ちでしたら、同じ様なシチュエーションのサンプルをアップされては如何でしょうか?こんな品のない書き込みをされるより、よっぽど参考になると思います。