タイトル	： MFPの大迷惑
記事No	： 19760
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 09:45
投稿者	： 気品の泉源

キヤノン、エプソンのコピー、スキャナ、プリンタがひとつになった昨今のマルチファンクションプリンタ攻勢に閉口しているのは私だけでしょうか？
プリンタなどそれぞれの単価が下落しているので、

-なんとかバンドルして単価上げて売り上げ、収益確保しましょう。
-消耗品ユーザのベースを拡大しましょう。
-プリンタなど三製品の買い替えを喚起しましょう

というメーカ側のみの都合の押し付けのような気がしてしょうがないです。どれだけの家でコピー機やスキャナが必要でしょうか？どれだけの家庭で、あんなに大きなものを置く十分なスペースがあるのでしょうか？別にMFPが不要と言っているのではなく、判で押したように、量販店の一番いいスペースがMFPに占領されて、メーカから派遣された販売員も、無理にMFPを押し付けてくるのが非常に不愉快です。

こんな商売は続かないとなぜ分からないのでしょうか？
いい加減にしろ！！

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19761
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 09:54
投稿者	： HS

--> 気品の泉源 さん

買うかどうかはユーザの判断です。あなたの価値観ではありません。販売員が勧めてもその機能がいらないと思えば買わないでしょう。
売れなければ自然淘汰されるでしょう。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19770
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 23:29
投稿者	： 気品の泉源

--> HS さん

だから私がユーザだから意見書いてんじゃないの。訳分からんこと書きなさんな。
あなたこそメーカの人っぽい発言しますねー。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19806
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 17:17
投稿者	： HS

--> 気品の泉源 さん

> だから私がユーザだから意見書いてんじゃないの。訳分からんこと書きなさんな。
> あなたこそメーカの人っぽい発言しますねー。

確かに私は某メーカの人間ですけどね。プリンタのメーカじゃないよ。複合機でさえ２万を切る物が出ているからローエンドに関しては専用機を作っても利益が出ない、ということじゃないかな。
CRTディスプレイが国内では20吋以上の製品だけになったように、例えば専用機はA3対応のハイエンド品だけになる、ということもありうると思う。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19784
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 01:17
投稿者	： ニコ爺III

--> HS さん

> 買うかどうかはユーザの判断です。あなたの価値観ではありません。販売員が勧めてもその機能がいらないと思えば買わないでしょう。
> 売れなければ自然淘汰されるでしょう。

売れなければ自然淘汰。私もそう思います。
一方で、ある製品が、製造会社（最終完成品のみでなく、下請けも含めて）あるいはマーケティング会社、販売会社の利益を出すために、想像以上に多くの製品が長きにわたってユーザ側の本来の利益（以上にあるいは社会にとっての最適消費量を大きく超えて）売れてしまうことは、実はたくさんあると思います。ここから、スレの主旨とは全く話がそれると思いますので、お暇な方だけどうぞ！

ちょっと前までのタバコなんてそうじゃないかと思います。多分まだ売れすぎのような気もします。明らかに専売公社その後のJTが国民の総合的なメリットを超えて、巨大広告代理店らと組み、売り込みまくってきたのです。
あと、なんと言っても、自家用車ですかね。それから保険。

販売員へのインセンティブが大きな理由で、over insuredな人や企業はたくさんあるし。

日本の都市部の自家用車に至っては正気の沙汰ではないですね。別に個人があんな鉄の塊に最新AVから家財道具（革ソファ等々）一切を詰め込んだめちゃくちゃ大きな代物を住居の他に所有する意味が全く不明です。（エンスージアストさんは除きますが）しかも、3万とか5万とか駐車場代払って、不便な立体駐車にそれを置いてみたり。

保有コストがこれだけ高く、かつ慢性的な渋滞と高額な高速道路料金・ガソリン（これはほとんど税金）料金で使い出が極端にないので、車を保有すること自体の効用リターンは相当低いと思われます。（北海道や、電車のあまりない田舎は全く事情はことなりますよ）

さらに稼動は家庭によっては一週間のうち、半日あるかどうか。あとはひたすら時間と共に減価していくのみ、、、、、ほとんどJOKEです。

自動車は本気でシェアリングを進めれば、総台数はかなり減りますが、何しろは自動車は下請けも含めた裾野が広い上に、日本の屋台骨を支えるグローバルビジネスですから、誰もトヨタにそうとは言えない。政府も税収が減ってはこの財政難がさらに深刻化するので言い出すはずがない。

消費者として本当に必要なものを必要なだけ買って保有するのって、実は結構難しいような気もしてきます。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19794
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 12:22
投稿者	： らんせ

--> ニコ爺III さん

> 自動車は本気でシェアリングを進めれば、総台数はかなり減りますが、何しろは自動車は下請けも含めた裾野が広い上に、日本の屋台骨を支えるグローバルビジネスですから、誰もトヨタにそうとは言えない。政府も税収が減ってはこの財政難がさらに深刻化するので言い出すはずがない。

そのようなビジネスモデルとしてレンタカーが既にありますよ。
これを主に利用していると分かると思いますが、自動車が必要になるときって自分だけじゃなく多くの人が重なってくるので欲しいときに使えない場合があります。
総支払額ではレンタカーの方が安くなったとしてもこれでは意味が無いと思いませんか？

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19808
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 21:05
投稿者	： ニコ爺III

--> らんせ さん

もっと利用者が増えて、レンタカー屋が予約システムに投資して、レンタカー屋のお店のネットワークも充実して、車の店舗間移動が簡単になれば、借りそこないはぐっと減るでしょうね。

しかし、実情はオリは別ですが、大手のほとんどはこれ自動車メーカがやってる訳ですから、これは期待できませんよね。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19811
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 21:39
投稿者	： BBC World

--> HS さん

> 買うかどうかはユーザの判断です。あなたの価値観ではありません。販売員が勧めてもその機能がいらないと思えば買わないでしょう。
> 売れなければ自然淘汰されるでしょう。

あなたの価値観ではありません、さすがにちょっときついですね、、、、HSさんが会社で誰かに言われてるセリフかな？---いや悪意はないですが。

多分、販売員のスキルが低くて、客がどういうニーズがあるか分からないくせに、上から言われた通りに、ワンパターンにマルチ機だけ薦めてくるのでしょ。これは確かにウザイです。私も、「市場での淘汰」なんていう以前にやめてほしいと思います。

特に東京（大阪もそうでしょうが知らないので）都心部のカメラ系の店はメーカの販売サポートが半端じゃないですから、これが心底うざいことはプリンタに限らず多いですね。

確かにプリンタなどそれぞれが相当安くなっているので、メーカはきついでしょうけどね。

小売業界も相当淘汰されてきて、つぶれるところと、店を増やすところがはっきり分かれてきましたよね。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19764
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 12:45
投稿者	： 個人的には

--> 気品の泉源 さん

今は複合機の方が売れ行き好調だそうです。
省スペースのメリットもありますし。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19774
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 23:44
投稿者	： 気品の泉源

--> 個人的には さん

個人的には、ちうHNですが、全く個人的なご意見でなかったのが残念ですが。
それは品揃えがそうなっているので、MFPが売れるのは当然ですよね、、、、
省スペースってのもメーカの文句受け売りで悲しいね。
それは三台別々に買うよりも、でしょ。
（最新）プリンタだけ欲しい人はどうすんの？って話です。

日本の消費者って何でこんなに権利者意識薄いのかね？
メーカに勝手にバンドルされて、費用対効果薄い無駄金払って、無駄な待機電力使って、、、、、やっぱり悲しい。

メーカがごり押しして、それしか作らず、販売店も、リベートも乗せられて、販売員もそっちにインセンティブかかって訳だから、ある程度売れて当然。投資家にもMFPが成長しますとか説明するが、、、、、

でもそれじゃいかんと言ってんじゃないの。
商品は本来消費者の使うためのものであって、メーカや小売店の都合で開発されたり売られるべきものじゃないよという話。

この板って本当に普通のユーザいんのかな？

個人用ハイグレードのところはHP EPSON CANONでグローバルで寡占になってんだから、消費者が厳しい警戒の目向けないと、メーカに好きなようにヤられてしまうリスク高いんだけど、意識してますか？

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19778
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 00:19
投稿者	： 個人的には

--> 気品の泉源 さん

> それは品揃えがそうなっているので、MFPが売れるのは当然ですよね、、、、
何のデータか忘れましたが、昨年あたりからMFPの販売台数が急増しています。
機能が多くて安価ですし、HPあたりの製品では1万円でも買えますし。
安価な機種でも印刷品質はそれなりにありますので、当然の結果では。

> （最新）プリンタだけ欲しい人はどうすんの？って話です。

今でも単体機も豊富ですし、何ら心配いらないのでは？
コストはかかりますが、かつては業務用しかなかったA0クラスの大判プリンタだって
昔と比べるとはるかに入手が容易になっています。
数年前と比べると単体機も飛躍的に性能アップしていますし、メーカーは
単体機オンリーの要望にも十分応えているのでは。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19781
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 00:41
投稿者	： Industry informant

--> 個人的には さん

MFPお得感はなんとなくありますよね。確かに。
でも多分やっぱり消耗品で儲けるビジネスモデルに変わりはないでしょうから。
ハードが安いのは儲けの源泉である設置台数をなんとか確保するための、意味ある出血なんでしょうね。

あと、MFP成長率にすると確かにすごいけど、ベースの去年の売り上げが低いのでやや当然の部分もあり、どなたかが書いているように、グローバルトップ三社がめちゃくちゃドライブかけて、アメリカのBESTBUYから日本のヤマダまで店頭に嫌と言うほど送り込んでいるので、（日本はまだいいほうですよ。アメリカなんて、こんなにデジカメのエンスーいないから、MFP天国ですよ。SOHOも多いしね。）伸びなきゃおかしい状況にはあります。

> 今でも単体機も豊富ですし、何ら心配いらないのでは？
> 数年前と比べると単体機も飛躍的に性能アップしていますし、メーカーは
> 単体機オンリーの要望にも十分応えているのでは。

ここは、私は意見が違います。単体機の新製品が今年はあまりないですね、特に上級機。今までも売れ筋だったA4最上級機は昨年出たのがそのままですから、単体機が数年前のものから飛躍的に性能アップというのは、言い切れない気がします。
これはプリンタだけでなくスキャナもそうですね。

まぁ、メーカーの都合100%ではないですが、ここまで露骨なマルチ化はややどうかなと私も思います。

タイトル	： 今年は単体のハイエンドがない
記事No	： 19788
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 05:25
投稿者	： それは

--> 個人的には さん

> 今でも単体機も豊富ですし、何ら心配いらないのでは？

EPSONだと、染料系の最上位機PM-D800は各色90ノズルですが、複合機のPM-A950は各色180ノズルと。
逆転現象が起こってしまっています。

今のところスキャナーとプリンターを別途使っていますが、プリンターの新しいのが欲しくなるタイミングと、スキャナーの欲しくなるタイミングはかなり違うので、余り複合機は好きじゃないです。

それと、スキャナーは割と手で差し替えが何度も必要になるので（オートシートフィーダーなしで手差しなので）、PCを座ったまま操作できるくらいそばにスキャナーを置く必要がありますが。
プリンターはオートシートフィーダーでかなり全自動ですみます。一回給紙したらあとはプリントが終わるまで触らないことが多いのでPCからちょっと離れていても気になりません。

それが複合機になると、座ったまま手の届くところに巨大なものを置かないといけなくなるのでちょっと不便な気がします。
ある意味プリンターだったらネットワーク共有できれば置く場所を問いませんが。
スキャナーは手元でないと困る。

複合機はそういう不便な部分があるので。
せめて、染料系最上位機種にも180ノズルの機種を配置して欲しかった。

タイトル	： Re: 今年は単体のハイエンドがない
記事No	： 19790
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 06:01
投稿者	： デジカメ

--> それは さん

> それと、スキャナーは割と手で差し替えが何度も必要になるので（オートシートフィーダーなしで手差しなので）、PCを座ったまま操作できるくらいそばにスキャナーを置く必要がありますが。
>
> それが複合機になると、座ったまま手の届くところに巨大なものを置かないといけなくなるのでちょっと不便な気がします。
> ある意味プリンターだったらネットワーク共有できれば置く場所を問いませんが。
> スキャナーは手元でないと困る。
>
> 複合機はそういう不便な部分があるので。

そっか〜
これを読んで、複合機反対派のかたがたの理由が少しわかりました。

僕が会社で使っているのは非常に高価な機種なので、機能に大きな隔たりがありました。数万円の複合機には当然搭載していない機能がたくさんあります。うっかりしていました(^_^;

例）
・ネットワーク接続型
・HDDを内蔵している
・オートシートフィーダーを内蔵している
・スキャンした画像はHDD内に蓄えられて、PCからネットワーク経由で取得することができる（原稿は回収しに行かないといけないですけど(^_^;）
・ソータやスタッカーもついている
・複合機側で面付けができて、簡易製本もできる(^_^;

僕はこういう機能を普段から利用しているので、そういう機能が備わっていることをなんとなく勝手に想定していたので「複合機がいい」といっていましたが、確かに、USB接続でオートシートフィーダーもなく、HDDも内蔵していないなら、あまり欲しくないかも...

というわけで、見当違いのことを書いている気がしてきたので、撤退します。

タイトル	： Re: 今年は単体のハイエンドがない
記事No	： 19805
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 16:50
投稿者	： HS

--> それは さん

> せめて、染料系最上位機種にも180ノズルの機種を配置して欲しかった。

多分ハイエンド品は顔料系に移行したから染料系に力が入ってないんじゃないですか？

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19766
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 19:43
投稿者	： 飛行機撮り

--> 気品の泉源 さん

私持ってます、（Ｔ　Ｔ）
コピーとか何も考えずに出来るので便利でスキャナーとしても使えるし・・・・
と最初は思ってました。
でも、今は置物になってしまいました。かなり邪魔です（Ｔ　Ｔ）

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19767
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 22:16
投稿者	： SS

--> 気品の泉源 さん

どれほど量販店のスペースを占領しようが、店の勝手ですし、
CANONやEPSONは、気品の泉源さん家の大きさは考えませんからね。

それでも納得いかないなら、今はやりの、大株主になるという手があります。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19771
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 23:32
投稿者	： 気品の泉源

--> SS さん

いや実は投資の世界におりますので、マネジメントには定期的に会っています。
プリンタ事業はダメですね。悪あがきでしかないです。

早く見切りつけて新しい道を見つけて欲しいですんですよ。
EPSONは小型液晶がもっとダメですがね。

結構メーカの人が釣れて楽しかったです。
向きになるところがまたやばい。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19775
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 23:50
投稿者	： クニ

--> 気品の泉源 さん

下らん、結局あんたはそれが目的かね。

> 結構メーカの人が釣れて楽しかったです。
> 向きになるところがまたやばい。

何のつもりかしらんがガキだね。

タイトル	： やや荒れ気味ですが
記事No	： 19777
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 00:15
投稿者	： ときの旅人

--> 気品の源泉さん

私は基本的に気品の源泉さん（このHN、、、、さては！）に激しく同意しますが、多分最初のカキコのタイトルがよくなかったかもしれませんよ。

MFPって言葉に反応するのは、メーカーや販売店系のひとなんじゃないですか？ほかの人はスレを開けようともせず、結局、気品の源泉さんの思惑と逆（いや、釣りが目的なら、まんまと思惑通り）にその筋のかただけ反応したのではないでしょうかね、、、、、

まーごく一般のプリンタユーザならともかく、この掲示板を訪れるような写真好きな方にしてみたら、やっぱり写真専用機のフラッグシップ機が更新されないのはさびしく感じると私は思います。

ちなみにMFP関連のこんなサイトみつけましたよ。こりゃキヤノンのひとが気品さんのカキコ見たらおこるわなー（爆）

http://type.jp/job/detail.do?id=2572
http://www.brainchild-inc.co.jp/service/svnew/homemfp.html

まぁ、頭のいい人、正論はく人が叩かれるのが日本だからしゃーないですね（寒）

私は個人で株式投資していますが、確かにエプソンの下方修正は半端じゃなかったですよね。ダイレクト印刷できるタイプのプリンタは液晶も掃けて売れればうまみがあったんでしょうがね。（素人なのでまったくの推論）



> 下らん、結局あんたはそれが目的かね。
>
> > 結構メーカの人が釣れて楽しかったです。
> > 向きになるところがまたやばい。
>
> 何のつもりかしらんがガキだね。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19795
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 12:46
投稿者	： さとし

--> 気品の泉源 さん

> いや実は投資の世界におりますので、マネジメントには定期的に会っています。
> プリンタ事業はダメですね。悪あがきでしかないです。
　市場で受け入れられないものは淘汰される。
　これ市場原理ですよね。
　でも複合機って今好調だから各メーカーこぞって新製品投入している。
　それで市場原理という名の下にマネーゲームしている気品の泉源さんはなにを求めているの?
　文句あるなら掲示板じゃなくて株主総会で文句言えばいいんじゃない?


> 早く見切りつけて新しい道を見つけて欲しいですんですよ。
> EPSONは小型液晶がもっとダメですがね。
　売り上げが低いからだめ。
　利益率低いからだめ。
　いかにも投資している人の言い草ですよね。

　エプソンの小型液晶がどういう市場でどういう役割を果たして、それがエプソン本体に間接的にどの様に還元されているかまでは読めていないようで。
　そういう数字だけの短絡的な考えが産業をだめにするんですよね〜

　ちなみに私は設計開発している人間です。
　ここで出てきているメーカーとはまったく関係ないですが、気品の泉源とは対極の存在ですよね。
　で、気品の泉源は投資の先に何を求めているの?
　なにも生み出さないマネーゲームの先に…

> 結構メーカの人が釣れて楽しかったです。
> 向きになるところがまたやばい。
　特にムキにはなってないですが、自分の意見を押し付けていることに気づかず、人の意見には小馬鹿にした発言しか出来ないところに気品の泉源さんの底が透けて見えますよ。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19810
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 21:23
投稿者	： 気品のなんとか

--> さとし さん

横入りすみません。投資に関わるものとして一言。

投資がマネーゲーム？
じゃ設計は何？設計が価値を生み出す唯一の仕事で、投資の対極ですか？本当に？

世の中、設計だけしてたってしょうがないよね？
製造する人もいるよね。生産するためには
設備投資もいるよね？
始めっからは金ないから、設備投資の為に融資や投資受けるよね？
本当に投資が何も生み出さない？
設計は生み出すの？
製品を顧客に届けるための、ながーい流通に関わる人は、何も「作り出して」はいないけど、製品が客にとどかなきゃやっぱりしようがないよね？トラックの運ちゃんは本当に何も生み出さないですか？
その製品が生活を豊かにするって、潜在客に伝える宣伝だっているかもしれない。さとしさまから見たら、能天気なアドマンはやはり何も生み出さないクズですかね？

経営に必要なパーツを一つ一つ切り取ってこれが価値を生み出す、これは生まない、というのはおかしいよね。
ましてや自分の従事するパートをさも大事そうに言って、ビジネスの全体像が見えてないおこちゃまみたいなことを言う理系（いや、失礼、結構理系の方に多いのでね。すべての人じゃないですよ。汗）ぼくちゃんは、経営書の一冊や二冊は読んでね。投資が何も生まないなんてお口がさけても言っちゃいけまちぇんよ。

とにかく、どんな仕事をしてても、一生懸命やるひとは、価値を生んでると思うよ。高貴ですばらしい設計屋でもお昼にこんなとこにカキコしてる人はやや心配ですが。

エプソンは液晶は小型に特化してますが、得意先の携帯端末が今ひとつだったのが大きいと聞いています。まぁ、原価500円の塩ビのバッグを10万円で売れるヴィトンのようなブランド力があるならともかく、あらゆるビジネスセグメントで熾烈な価格競争を世界レベルで繰り広げてる今のエプソンには重荷でしかないですね。で、

「エプソンの小型液晶がどういう市場でどういう役割を果たして、それがエプソン本体に間接的にどの様に還元されているかまでは読めていないようで。」

が、全く説得力ないですね。自分でそれが何かも説明しないで、したり顔されてもね。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19813
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 22:42
投稿者	： さとし

--> 気品のなんとか さん

> 製品を顧客に届けるための、ながーい流通に関わる人は、何も「作り出して」はいないけど、製品が客にとどかなきゃやっぱりしようがないよね？トラックの運ちゃんは本当に何も生み出さないですか？
> その製品が生活を豊かにするって、潜在客に伝える宣伝だっているかもしれない。さとしさまから見たら、能天気なアドマンはやはり何も生み出さないクズですかね？
　なにか勘違いされてますね。
　本来の投資とは産業の育成していく上での資金的な役割を担うものです。
　その役割のリターンとして配当があったり、売却益があったりするわけです。

　で、スレ元主の書き込み見てどう思いますか?
　投資家の目から見て。
　私は投資家というより投機家さん?と見てマネーゲームと書きました。


> 経営に必要なパーツを一つ一つ切り取ってこれが価値を生み出す、これは生まない、というのはおかしいよね。
> ましてや自分の従事するパートをさも大事そうに言って、ビジネスの全体像が見えてないおこちゃまみたいなことを言う理系（いや、失礼、結構理系の方に多いのでね。すべての人じゃないですよ。汗）ぼくちゃんは、経営書の一冊や二冊は読んでね。投資が何も生まないなんてお口がさけても言っちゃいけまちぇんよ。
　ええ読ませていただいています。
　ここ最近、またバブリーですしね。
　別に株をするわけではないでが、技術馬鹿ではやっていけません。
　でも読むほどに本当に投資家と呼べる人は少ないんだなぁと感心もしてます。

> とにかく、どんな仕事をしてても、一生懸命やるひとは、価値を生んでると思うよ。高貴ですばらしい設計屋でもお昼にこんなとこにカキコしてる人はやや心配ですが。
　まぁ画一的な就業時間に縛られるだけが設計ではないということです。

> 「エプソンの小型液晶がどういう市場でどういう役割を果たして、それがエプソン本体に間接的にどの様に還元されているかまでは読めていないようで。」
> が、全く説得力ないですね。自分でそれが何かも説明しないで、したり顔されてもね。
　市場リサーチは投資家の得意分野じゃないんですか?
　小型液晶というデバイスからきた派生技術もSEIKOエプソンの強みです。
　あとは自分で考えてください。
　ここで書く話題ではないです。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19816
投稿日	： 2005/11/17(Thu) 08:57
投稿者	： 気品の源泉

--> さとし さん

おはようございます。
投資とは何であるかご講釈まことにありがとうざいます。
設計のお仕事、一日中掲示板への書き込み、投機家に投資の手ほどき、八面六臂のご活躍まことに結構なことです。

でも自分の仕事そっちのけで遊んでる方がいる会社では利益はでませんね。配当や値上がり益もありませんね。投資にも投機にも向きませんね。

あなたは私の投稿のどこを見て投機と言っているのか全く理解できません。あなたの投稿のくせとして大事なことを根拠なく断言する傾向がありますね。
説得力なく失礼なだけですよ。投資家はどうで投機家はどうかはっきり説明できますか？投機家が投じた金は、事業の資金にならなくて、投資家の投じた資金だけが事業に使えるのですか？？さっぱり分かりません。多分私が無知なのでしょうが。

一言で言うと、あなたは資本主義と言う言葉を知らない、ということです。「資本」「主義」ですよ。資本金があらゆるビジネスの根幹なのです。資本がなければビジネスもないのです。そして資本の出し手がビジネスを所有しているのです。それを、投資（資本の拠出）が何も生まないとは、どういう意味でしょうか？何がどうなるとそういう発言になるのでしょうか？分かってない人の言ったり書いたりしたことを鵜呑みにしたとしか思えません。

あなたは従業員で、広い意味のステークホルダーの一員ですが、ビジネスを実際に所有しているのは資本家ですよ。資本家がいないと、設計の人間がいないようにビジネスは回りません。あなたは資本家から委任されたマネジメントたちからさらに雇われた一従業員です。あなたからは直属の上司しか眼中にないかもしれませんが、実際には投資家の投じた資金にリターンを返すために働く義務があるのです。

利益を出さない事業を推進することは悪です。また、たとえ今はトントンだとしても、単なる売り上げ保持や雇用保持のために資本を使うことも同じく悪です。それなら、自社株買戻し・償却や配当金で資本金を株主に返還し、必要な資本だけに減らして、その残った資本へのリターンを高める努力をすべきです。これは基本中の基本です。

MFPは数としては売れていて、今大赤字でないとしても、時間つなぎでしかないです。任期が短いマネジメントではこの時間かせぎのインセンティブが働きます。私は長期投資家ですから、今のメーカーのMFP傾倒には頭を抱えています。これでは新規の資本の出し手は現れないです。根本的な収益改善を必死で考えて、多少のリスクを負ってでも、別の事業を育てるべきです。

勝手に、「設計家たるもの、単純な時間労働者じゃない。オレ様は高度なスキルをもった専門家。時間の使い方は自分で決める」などと嘯いて昼夜なく書き込みしていること自体が、資本主義では悪であることを分かっていますか？エージェンシー・リスクなどと呼びますが。

これで終わります。

タイトル	： 話がそれていますが...
記事No	： 19822
投稿日	： 2005/11/18(Fri) 01:42
投稿者	： デジカメ

--> 気品の源泉 さん

> 実際には投資家の投じた資金にリターンを返すために働く義務があるのです。

いや〜、この言葉、しみじみと感じ入りました。

ライブドアに株を買われたときのニッポン放送の経営陣や
いままさに楽天に株を買われているTBSの経営陣に
この言葉を伝えてあげたい。

あなたがたは、株主のために働く義務があるんです。
それなのに筆頭株主に敵対して、
いったい誰のために経営しているのか？　と。



ちなみに、ニッポン放送は皆さんご存知のとおり、
フジテレビの完全子会社化を経てとうとう解体されることになりました。
放送事業の会社と資産管理会社に分離されたのち、
資産管理会社（すなわち価値が高い方）は、フジテレビに吸収合併です。
ライブドアが目論んでいたことをフジテレビが実行しただけですね...

僕は自分のことは「投機家」だと思っています。

で、11月にはいってからはTBSの株価が下がると細々と拾っています。
楽天がTOBを仕掛けることを信じて。

宝くじよりはローリスク・ローリターン。
でも定期預金よりははるかにまし。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19823
投稿日	： 2005/11/18(Fri) 09:30
投稿者	： さとし

--> 気品の源泉 さん

> おはようございます。
> 投資とは何であるかご講釈まことにありがとうざいます。
> 設計のお仕事、一日中掲示板への書き込み、投機家に投資の手ほどき、八面六臂のご活躍まことに結構なことです。
　従業員はWeekdayは休暇もとらず働けという発想がねぇ。

>私の投稿のどこを見て投機と言っているのか全く理解できません。
　自分の書き込みにメーカーが釣れたとガキの様に嬉々として喜んでるところですよ。

　自分が一段上に立っているような感覚の持ち方が如何にも資本主義を盾にした金貸し理論ですね。　どうぞお金積み上げることに精進してくださいな。

　デジカメの話題に専念しとこ。

タイトル	： 情けないですよ
記事No	： 19824
投稿日	： 2005/11/18(Fri) 09:44
投稿者	： ？？？

--> さとし さん

別にどちらの肩を持つわけではないけど
もっとマシなレス出来ないんですかね？
非常にあなたのことを哀れに感じます。

無知は認めるべし。話をそらさない。
知ったかぶりは叩かれる傾向があること
はわかっているでしょうに。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19772
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 23:35
投稿者	： 気品の泉源

--> SS さん

ユーザの家の大きさを本当に考えないでプリンタ作ってると思いますか？

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19776
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 00:01
投稿者	： デジカメ

--> 気品の泉源 さん

> こんな商売は続かないとなぜ分からないのでしょうか？
> いい加減にしろ！！

う〜ん、こういう考え方の人もいるんですね。
ちょっとショック。

というのは、会社で使っている複合機がすごく便利なので、
家にも欲しいな〜　
でもA3のスキャン＆プリントできるやつがいいな〜
なんて思っていたので(^_^;

A4のだと安いんですけど、
A3対応は100万円以上するんですよね。
しかもレーザー方式しかないし...

A3の安い（10万円くらいの）複合機作ってくれるとうれしいんですけど。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19779
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 00:26
投稿者	： Eos7-->5D

--> デジカメ さん

多分趣味性の問題かなと。
たとえばコンポーネントステレオが好きな人には、こんにちのミニコンあるいはポータブルオーディオ全盛の状況は歯がゆいものがあります。

エプもC社も、今までプリンタやスキャナで散々高品質化でひっぱっといて、お手軽オールインワン機に急に流れては、高品質追求派にとってはさびしいですね。

オフィスで便利だから家でもというデジカメさんのお話も納得ですが、多分、事務機器と、趣味の品は違う！という方も結構おられると思います。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19789
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 05:45
投稿者	： デジカメ

--> Eos7-->5D さん

> オフィスで便利だから家でもというデジカメさんのお話も納得ですが、多分、事務機器と、趣味の品は違う！という方も結構おられると思います。

いや、確かに「プリンタしかいらない」というニーズがあるのはわかるのですが、
一方、僕の場合は、プリンタもフラットベッドスキャナもフィルムスキャナもFAX付き電話も所有しています。（さすがに最近はフィルムスキャナは使わなくなりましたけど）

で、ばらばらなんで、置き場所もたくさん食うし、配線も煩雑になるわけです。
でもそういうのが普通だった頃には、「まあそういうもんかな」と妥協していたわけです。

しかし、デジタルカラーコピー機から派生した「プリンタ・スキャナ・FAX」一体型機（当然ネットワーク接続）を会社で使い慣れてしまうと、逆に、「一体型じゃないと不便だ〜」と感じるように変わってしまったというわけです。配線も全部で３本（電源とetherと電話線、各１）だけですし。

ただ、もちろん、複合機だから品質は低くてもよいと思っているわけではなく、複合機の最上位機種は、プリンタ部もスキャナ部も、単体のプリンタと単体のスキャナの最上位機種のユニットを採用して欲しいのは当然ですが...

それと、写真の印刷を前提とした場合には、プリンタとスキャナが一体化していると、「手軽にキャリブレーションができる」という利点もありますよ。ファームにそういう機能を内蔵した機種でないとだめですけど。ファームに組み込まれたテストパターンを印刷して、スキャナで読み込ませると、自動的に補正してくれるみたいな。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 19780
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 00:35
投稿者	： こんなのじゃダメ？

プリンタ、スキャナ単体機の形状を工夫して、両方買って重ねれば
複合機より少しかさばる程度にキレイに重なる。そしてケーブルか
何かで繋げばコピー機能も使用可能になる。

素人考えですが、このくらいなら出来そうかなぁと思うのですが。
（故障したときも個別に修理、交換も出来そうだし！）

両方買ったら、電源・接続ケーブル等を片方に繋いで、PC・コンセント
にはそれぞれ一本で繋げられる。

複合機より、こういうのだったら欲しいな…なんて思ってます。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 20037
投稿日	： 2005/11/27(Sun) 04:48
投稿者	： 確かに！

--> 気品の泉源 さん

右へ習えのマルチファンクション化は変ですよね。
年賀状用に新しいプリンタを物色に行きましたが、やはりここはPX-G920がベストチョイスのままかなというのが正直な感想です。
奥行きが40cm以上あるものはなかなか置き場に困りますね。紙の出し入れなどもあり、どこでもおければいいというタイプのものでもないし。

シンプルで高画質・高耐性のプリンタを出してほしいです。

タイトル	： 複合機マンセー
記事No	： 20038
投稿日	： 2005/11/27(Sun) 13:30
投稿者	： 朴鶴雲

--> 気品の泉源 さん


> こんな商売は続かないとなぜ分からないのでしょうか？
> いい加減にしろ！！


複合機こそ日本人のもっとも欲しがるセグメントなんですよ。
とにかく日本人は何でもついていなきゃダメな国民なんですよ。
どうせ買っても使わないことぐらいみなさんご存知なんです（笑）
でも、悲しいかな島国根性なんですね。

必要な機能だけに特化した単能機は理想だ！、なんて偉そうなこと言ったって、
そんなもん市場に出したって買うのはせいぜい機材ヲタくらいなもんですよ。

どうせ大多数の日本人は安くてたくさん機能が付いた方を選ぶんですよ。
別に必要なければ使わなければいいだけだし・・・・
あれも出来ます、これも出来ます、と言われればだれでも多機能な方を買うでしょう。

渋滞だらけの高速道路しかないのに高性能車を欲しがったり、
仕事が忙しくて遊びになんかろくに行けないのにRV車を買ったり、
複合機もそれと同じですよ。
日本人は使わない機能でも付いていた方が幸せなんです。

タイトル	： re:複合機マンセー
記事No	： 20041
投稿日	： 2005/11/27(Sun) 19:42
投稿者	： それは

--> 朴鶴雲 さん

> 複合機こそ日本人のもっとも欲しがるセグメントなんですよ。

そうなんでしょうかね。
前にもコメントしましたけど。
複合機は日本の家庭事情を考えると大きすぎる気がします。
あのサイズを手の届くところに置くのはかなり非現実的だと思いますけど。

アメリカンなサイズなものって日本では結構受けなかったりすることが多いと思います。

タイトル	： Re: 複合機マンセー
記事No	： 20053
投稿日	： 2005/11/29(Tue) 12:10
投稿者	： 一般人

--> 朴鶴雲 さん

まさにそうですね。
使う予定も必要性もないのに、同じ価格ならできる限り多機能な物を選ぶ。
ここに群れるヲタではない、ごくごく一般的な人たちにとってはそれが当たり前のことなのです。
だからこそ単焦点が廃れズームレンズばかりがもてはやされる。
そういったものが売れるからメーカーもその商品に力を入れる。
ごくごく当たり前の需要と供給。
メーカーにとって複合機に注力するのはごくごく正常な市場理論にのっとった物だと思いますよ。


>
> > こんな商売は続かないとなぜ分からないのでしょうか？
> > いい加減にしろ！！
>
>
> 複合機こそ日本人のもっとも欲しがるセグメントなんですよ。
> とにかく日本人は何でもついていなきゃダメな国民なんですよ。
> どうせ買っても使わないことぐらいみなさんご存知なんです（笑）
> でも、悲しいかな島国根性なんですね。
>
> 必要な機能だけに特化した単能機は理想だ！、なんて偉そうなこと言ったって、
> そんなもん市場に出したって買うのはせいぜい機材ヲタくらいなもんですよ。
>
> どうせ大多数の日本人は安くてたくさん機能が付いた方を選ぶんですよ。
> 別に必要なければ使わなければいいだけだし・・・・
> あれも出来ます、これも出来ます、と言われればだれでも多機能な方を買うでしょう。
>
> 渋滞だらけの高速道路しかないのに高性能車を欲しがったり、
> 仕事が忙しくて遊びになんかろくに行けないのにRV車を買ったり、
> 複合機もそれと同じですよ。
> 日本人は使わない機能でも付いていた方が幸せなんです。

タイトル	： Re: 複合機マンセー
記事No	： 20054
投稿日	： 2005/11/29(Tue) 13:08
投稿者	： 個人的には

--> 一般人 さん

一般論でいえばその通りですね。
この板の住民はごく一部のハイアマチュア（つまりはヲタ）さんだから
ごく普通に印刷を楽しむ方とは価値観が違うのでしょう。
圧倒的なユーザは安価＆多機能なモデルを選ぶのは、至極当然でしょうし
それが市場経済と言うものです。

そもそもプリンタに「写真画質」をここまで求めるのは
世界広しと言えども日本だけでしょう。
その日本人のために高画質のプリンタを供給してくれるメーカーには
むしろ感謝すべきと思いますが。
（ランニングコストが高い等の問題はありますが。）

以前誰かが書きましたが、数年後にはA4機は1万円程度の安価な機種か
複合機に集約されても何ら不思議ではないでしょう。

タイトル	： Re: 複合機マンセー
記事No	： 20068
投稿日	： 2005/12/01(Thu) 02:35
投稿者	： 法人的には

--> 個人的には さん

あなたは本当にユーザとしてカキコされていますか？
なんだか、メーカー勤めの人の業務上の愚痴にしか聞こえないのですが。

> その日本人のために高画質のプリンタを供給してくれるメーカーには
> むしろ感謝すべきと思いますが。

ユーザー側としては、企業が利益のために製品出して、広告・販売促進打って、買ってくれ買ってくれと叫んでいる製品を買ってやってるだけなんだが。
むしろメーカーには感謝してほしいんだが。買ってやるだけにとどまらず、いろいろ厳しい基準で評価してやってるんだが。新製品にもいち早くトライして、初期不良や初期バグ修正のためのデータ提供を無償で買って出てやってんだが。ここまでしてもらって、まだお礼の言葉を言うつもりはないのか？メーカーさんは？なんてエラいんだ！

このオタクユーザーの巣食う先進マーケットに根ざしているからこそ、世界市場で戦える製品開発が可能になってんじゃねぇか？
もし本当に日本マーケット捨てたいんだったら、とっくにやってるはずだろ。人口高々1.2億人の世界一老齢化が早くて、人口減が目に見えてる日本市場なんか無視したって、世界市場の中のスケールとしては痛くもも痒くもねぇじゃねえか！その上超少数派のオタク相手に製品だしてる裏にマーカー側の経済的打算が全くない訳なかろうが。ちったぁ、考えたまえよ。頭動くうちに。

> それが市場経済と言うものです。

この手の、お前ら世の中分かってないから、現代のカールマルクスである自分が教えてやる的な発言は本当に簡便してほしいですね。読んでて、悲しすぎます。

タイトル	： Re: 複合機マンセー
記事No	： 20093
投稿日	： 2005/12/02(Fri) 16:09
投稿者	： 朴鶴雲

--> 法人的には さん


> ユーザー側としては、企業が利益のために製品出して、広告・販売促進打って、
> 買ってくれ買ってくれと叫んでいる製品を買ってやってるだけなんだが。
> むしろメーカーには感謝してほしいんだが。


無理して買う必要はない。


> 買ってやるだけにとどまらず、いろいろ厳しい基準で評価してやってるんだが。
> 新製品にもいち早くトライして、初期不良や初期バグ修正のためのデータ提供を
> 無償で買って出てやってんだが。ここまでしてもらって、
> まだお礼の言葉を言うつもりはないのか？


別にメーカーから頼まれているわけではないだろう。


> このオタクユーザーの巣食う先進マーケットに根ざしているからこそ、
> 世界市場で戦える製品開発が可能になってんじゃねぇか？


ニーハオに開発させた方がよりworld wideな製品が出来るんじゃないかな。


> もし本当に日本マーケット捨てたいんだったら、とっくにやってるはずだろ。
> 人口高々1.2億人の世界一老齢化が早くて、人口減が目に見えてる日本市場なんか無視したって、
> 世界市場の中のスケールとしては痛くもも痒くもねぇじゃねえか！


その通り。


> その上超少数派のオタク相手に製品だしてる裏に
> マーカー側の経済的打算が全くない訳なかろうが。ちったぁ、考えたまえよ。頭動くうちに。

「×マーカー」→「○メーカー」

本来オタク相手の商品というモノはない。強いて言えば民生用か業務用かの違いだけ、
どれを買ってもいいから、どんどん買って消費拡大に貢献するべきだ。


> この手の、お前ら世の中分かってないから、現代のカールマルクスである
> 自分が教えてやる的な発言は本当に簡便してほしいですね。
> 読んでて、悲しすぎます。


「×簡便」→「○勘弁」

あなたの論点である「オタクの消費動向をカールマルクス的な見地から軽視している。」は非常に興味がある部分である。
もし可能ならばこの点をもう少し論じてみればどうだろうか。

タイトル	： Re: 複合機マンセー
記事No	： 20103
投稿日	： 2005/12/04(Sun) 10:54
投稿者	： ? ? ?

--> 朴鶴雲 さん

メーカー勤めですね(プッ）

言ってることがめちゃくちゃです

タイトル	： Re: 複合機マンセー
記事No	： 20070
投稿日	： 2005/12/01(Thu) 02:55
投稿者	： 4チャンネル

--> 朴鶴雲 さん

4チャンネル・ステレオは一時かなりの家庭に普及しましたけど、結局消えましたね。長らく2チャンネルの全盛で、今度は5チャンネル以上のサラウンドですか、、、、、これも結構売れてるようですが。いつまでもつやら。

所詮、日本の矮小住環境では、大きなものは数多くは置けない。いまやオーディも、ミニコンどころか、i-podほかのポータブル・オーディオが中心になった感さえある。
その方やで、ハイファイコンポも存在し続けてる。

写るんですを携帯が代替しても、こうやってデジ一眼ファンもたくさんいる。

やはりプリンタもMFPだけじゃつまらない。一般庶民にテキトーなスペックのプリンタ売るのにも、やっぱりカッティングエッヂの高級品も作ってるメーカーというイメージは必要ですしね。

多分、さすがに来年は写真画質の単機能プリンターの新製品は拝めると踏みます。もし、新製品はMFPおよび普及タイプのプリンターだけだったら、かなり意外な展開ですね。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 20069
投稿日	： 2005/12/01(Thu) 02:43
投稿者	： おそらくは

--> 気品の泉源 さん

> キヤノン、エプソンのコピー、スキャナ、プリンタがひとつになった昨今のマルチファンクションプリンタ攻勢に閉口しているのは私だけでしょうか？

僕もややメーカーに不信感を抱きつつあります。別にMFP出てもいいけど、写真画質のフラッグシップ機の更新がないのは僕も不満です。それから、エプはなんだかインクの種類が増えすぎで、「ユーザーのお金使って、実験するなよ」という感じはしますね。c社プリンタは興味ないので、よく知りませんが。

> プリンタなどそれぞれの単価が下落しているので、
> -なんとかバンドルして単価上げて売り上げ、収益確保しましょう。
> -消耗品ユーザのベースを拡大しましょう。
> -プリンタなど三製品の買い替えを喚起しましょう
> というメーカ側のみの都合の押し付けのような気がしてしょうがないです。

まぁ、なんとなくそういう気もしますが、かなりの機能がダブった商品ですから、MFP化は、自然のなりゆきの面も否定しきれないと思います。一方で、たとえば5000円の単機能・高品質の製品もあったらいいなと正直思いますね。MFPだけでなく、単品の安いバージョン是非だしてほしいです。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 20072
投稿日	： 2005/12/01(Thu) 03:55
投稿者	： デジカメ

--> おそらくは さん

> まぁ、なんとなくそういう気もしますが、かなりの機能がダブった商品ですから、MFP化は、自然のなりゆきの面も否定しきれないと思います。一方で、たとえば5000円の単機能・高品質の製品もあったらいいなと正直思いますね。MFPだけでなく、単品の安いバージョン是非だしてほしいです。

テキスト印刷専用のプリンタなら、そういう安い機種があったほうがうれしいですね。

一方、写真画質を追求するプリンタの場合は、スキャナとプリンタが一体になっているのは非常にメリットがあると思っています。いま、主流の4〜5万の複合機とは方向性が違うものを考えていますが。

プリンタのキャリブレーションを行うにはスキャナが必要です。

・プリンタとスキャナ一体型
・ファームウエアにカラーパッチやグレイパッチを印刷する機能を標準装備
・ファームの機能を使って印刷したカラーパッチやグレイパッチをスキャナに読み込ませるとプリンタのキャリブレーションを自動で行ってくれる

みたいなのが欲しいな。
現状、まともに測色器を買うと、見た目、おもちゃみたいなつくりのものが、数十万円もしますから。ちゃんとプリンタのキャリブレーションをしてくれるなら、そのためだけにプリンタにスキャナを内蔵していてもいいと思います。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 20090
投稿日	： 2005/12/02(Fri) 01:01
投稿者	： おそらくは

--> デジカメ さん

> プリンタのキャリブレーションを行うにはスキャナが必要です。
> ・ファームの機能を使って印刷したカラーパッチやグレイパッチをスキャナに読み込ませるとプリンタのキャリブレーションを自動で行ってくれる
> みたいなのが欲しいな。

同感ですね。カラーマネジメントはまじめにやろうとすると今は高いですよね。
うーん、確かに欲しいです。そういう一体型。

タイトル	： Re: MFPの大迷惑
記事No	： 20071
投稿日	： 2005/12/01(Thu) 03:07
投稿者	： 市場原理　市場の失敗

--> 気品の泉源 さん

市場原理が自然に働いて、売れないものは自然に淘汰されるというのは、長期で見ればかなりの確度でいえるのでしょうが、比較的短い期間では、市場原理がうまく働かないことは結構ありますよね。株価の短期の乱高下を見てもそうだし。

それから、やっぱり、売り手側と買い手側の力関係もからんでくる。売り手側が強いと、売り手の売りたいものしか市場になくて、しかたなく、買い手が本来ほしいものとはちょっと違うものだけで市場が占拠される可能性も十分ありますね。しかし、長期的には買い手の意向を全く無視したものは売れ続けることはない。

だから、こういう場で「私は最近のこういう市場動向が気に入らない」と書くことには一定の意味があって、こういう場での発言も含めての「市場」だという気がします。別に「ものの売買」だけが「市場」ではないですからね。

タイトル	： MFP売れてますのまやかし
記事No	： 20184
投稿日	： 2005/12/10(Sat) 11:44
投稿者	： 鮫島

--> 気品の泉源 さん

MFPが売れていますとのお話があるようですが、
商品を増産して、販促もかけているのですから、たとえば、前年比で売れているのは当たり前と思います。

しかし、これは複合機なのですから、スキャナやコピアなども含めた昨年の売り上げと比べないといけないと思いますし、利益率はどうなっているか、という点でも見る必要があります。客から見た、（不用だけど）お得感がある、ということは、メーカーから見ると、粗リガ小さいということになりはしないかという気がします。

さらにこれだけ量販店に営業支援をしているのですから、この経費もばかになりません。