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タイトル冷静に考えれば…
記事No: 19410
投稿日: 2005/11/01(Tue) 20:59
投稿者Yasu

ニコンがD200を出してきた事は、多少は20Dの売り上げに影響するでしょうが
それ以上にD2Xの売り上げに影響して、ニコンは更に苦しくなると思います。

自社でセンサーを作れないメーカーがキヤノンと競争しても勝ち目は無いです。
キヤノンにしてみれば「あっ、その程度で出してきたんだぁ」「じゃあ次のは
これ位の値段で行こうか?」なんて考えていると思います。

ニコンも頑張ったけど、価格設定に無理があるのは明らかな所です。
売れば売るほど赤字になる、D200はそんな機種だと思います。


タイトルRe: 冷静に考えれば…
記事No: 19411
投稿日: 2005/11/01(Tue) 21:15
投稿者SINTARO

--> Yasu さん

自社でセンサーを作ることが常に優位とは限りませんよ。
開発投資に金がかかるから。いいものを一発出して長く売れれば
いちばんいいでしょうね。

一眼デジタルもいずれ飽和状態になり価格競争が激しくなるでしょうね。

メーカー間の勝ち負けには興味はありませんが安くなることはユーザー
にとっては嬉しいことです。キヤノンも早くフルサイズを安く出すよう
努力すべきでしょうね。


タイトルRe: 冷静に考えれば…
記事No: 19413
投稿日: 2005/11/01(Tue) 21:58
投稿者Yasu

--> SINTARO さん

-第3四半期の売上高は8,785億円。耐前年同期比で+4.8%。
-営業利益は1,436億円。営業利益率は16.3%。
-純利益は1,006億円。純利益率は11.5%。
-カメラ事業はデジタル一眼レフを中心に好調に推移し+11.6%に。事務機はマイナス成長。
-カメラ事業の売上高は2,030億円(前年同期比;23.1%)。営業利益率は前年同期の+18.0%から+24.0%へと大幅に成長。
-2005年の売上高予測は3兆7,400億円。営業利益は5,870億円(利益率15.7%)。純利益は3,840億円(純利益率10.3%)に。カメラ事業予測は+16.7%と予測。
-デジタルカメラ事業は、2005年度の台数予測が1,650万台。市場シェアは約20%へ。
-デジタルカメラでの一眼レフ比率は、台数で約11%、金額ベースでは35%もの高い比率に。

これらの状況を考えればキヤノンの優位性は明らかなものです。
キヤノンが早くフルサイズを安く出すかではなく、ニコンが出せるのかが問題でしょう。


タイトルそうかなぁ?
記事No: 19424
投稿日: 2005/11/01(Tue) 23:15
投稿者HI

--> Yasu さん

> これらの状況を考えればキヤノンの優位性は明らかなものです。
> キヤノンが早くフルサイズを安く出すかではなく、ニコンが出せるのかが問題でしょう。

話が変わっていますが?
センサーを作れないからダメって言いませんでしたっけ?
もちろん会社の体力も大事だと思いますが、会社が大きいからといっていい製品が出てくるとは思えません。

自分もSINTAROさん同様、センサーだけじゃないと思ってます。


タイトルRe: 冷静に考えれば…
記事No: 19432
投稿日: 2005/11/02(Wed) 00:17
投稿者miro

--> Yasu さん

> これらの状況を考えればキヤノンの優位性は明らかなものです。
> キヤノンが早くフルサイズを安く出すかではなく、ニコンが出せるのかが問題でしょう。

キヤノンはニコンよりも業績面で優位かつセンサー自社開発。
一見いいことづくめのようで、実はそうでもない。
ある意味で自社開発だからこそ出来たセンサーサイズ3種類をどうする。
今は業績が良いが、いずれ飽和してくる時、どう整理するか?
×1.3も結構評判良いから捨てがたいし、5Dが売れればAPS-Cを捨てるか?
いや銀塩を知らないデジタルから入った人が増えてる。
既にAPS-Cの方になじんでいるし、小型軽量望遠有利のメリットは確実にある。

結局、業績好調で体力があったが故にあれもこれもと欲張り、最後は自分を苦しめる、、、か?


タイトルあなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19414
投稿日: 2005/11/01(Tue) 22:02
投稿者かたつむり

--> Yasu さん

素人が経営評論家のまねごとしても仕方ないのでは。
20Dも5Dも良いカメラだし D200も魅力的なカメラだと思うが。


タイトルあなたに言われる筋合いでは無いと
記事No: 19419
投稿日: 2005/11/01(Tue) 22:38
投稿者Yasu

--> かたつむり さん

> 素人が経営評論家のまねごとしても仕方ないのでは。
> 20Dも5Dも良いカメラだし D200も魅力的なカメラだと思うが。

素人という判断はどういった根拠からでしょうか?
10年以上勤めていた会社を自分で判断しているのですが?

今は辞めて大手カメラ量販店で働いていますが。


タイトルRe: あなたに言われる筋合いでは無いと
記事No: 19494
投稿日: 2005/11/03(Thu) 09:29
投稿者かたつむり

--> Yasu さん

> > 素人が経営評論家のまねごとしても仕方ないのでは。
> > 20Dも5Dも良いカメラだし D200も魅力的なカメラだと思うが。
>
> 素人という判断はどういった根拠からでしょうか?
> 10年以上勤めていた会社を自分で判断しているのですが?
>
> 今は辞めて大手カメラ量販店で働いていますが。

やっぱり「経営分析や評論」に関しては シロートじゃん。
身びいきで曇った色眼鏡でコメント書いても 争いのもと(笑)。


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19425
投稿日: 2005/11/01(Tue) 23:15
投稿者機材ビンボー

確かに2番目のメーカーですけど、聞くところによれば
D70はニコンではフィルムカメラを含めて過去最高に売れた
カメラだそうです。
D2Xについても、D2Hが今ひとつだったのと、長らくD100後継の
ミドルクラスが無かったのが幸いしたのか、メーカー予想を越えた
結構な利益があったようです。
ようは、キヤノンがより多く儲かってるだけです。

今度のD200も5Dを横目で見た価格ではないように思えます。
ライバルを20Dだけに想定しても、妥当な価格に思えます。

キヤノンへの影響が大きいのは、もう既にモデル末期に近く、来春にも
全てのスペックを塗り替えた新型の登場が予想される20Dではなく
、むしろ、5Dの方でしょう。とにかくフルサイズがほしいかたはともかく
これから選択しようとする場合、あのスペックと同時発売のVRレンズを
含めてもお釣りが来る価格は魅力的です。

特に5Dと新レンズの組み合わせでの評判が悪かったことと、使ってみたら
違いはファインダー像の大きさだけなんていう人も多いのでは。
ミノルタの様に、欲しい人に行き渡ったら、それで一息ついてしまう可能性も。

ま、デジカメの宿命。半年後にはまた、ニコン党が歯軋りすることでしょう。


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19429
投稿日: 2005/11/01(Tue) 23:33
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 機材ビンボー さん

> 特に5Dと新レンズの組み合わせでの評判が悪かったことと、使ってみたら
> 違いはファインダー像の大きさだけなんていう人も多いのでは。
> ミノルタの様に、欲しい人に行き渡ったら、それで一息ついてしまう可能性も。

これは違いますよ。やっぱり使ってみるとAPS-Cと35mmフルサイズは全く別物です。
入手して1ヶ月ですが、手持ちのレンズをまだ試しきれていません。楽しいです。

D200も面白そうなカメラですが、5Dを食うことは無いでしょう。やはり5Dを購入
する人はフルサイズ指向が強いと思いますね。


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19431
投稿日: 2005/11/01(Tue) 23:48
投稿者個人的には

--> ぷーさん さん

> D200も面白そうなカメラですが、5Dを食うことは無いでしょう。やはり5Dを購入
> する人はフルサイズ指向が強いと思いますね。

まぁ、確かにユーザ層は別物でしょうね。
5Dはあくまで35mmの画角にこだわる人向けの製品だと思いますし、D200とは競合とは考えにくいのですが。

個人的にはD200は魅力的ですが、これで20Dの後継機も相当やってくれそうなので指をくわえて待っています。
すっかりAPS-Cに慣れたので、フルサイズ機は関心薄いです、個人的にはですが。


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19448
投稿日: 2005/11/02(Wed) 07:55
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 個人的には さん

> まぁ、確かにユーザ層は別物でしょうね。
> 5Dはあくまで35mmの画角にこだわる人向けの製品だと思いますし、D200とは競合とは考えにくいのですが。

5DもD200も、まだデジタルに移行してない銀塩ユーザーをメインターゲットにしたモデルである点は共通みたいですね。

キヤノンの場合は、フルサイズを普及価格帯に持って来て、ニコンの場合はフラッグシップに匹敵するボディを普及価格帯に持って来たという点で相違がありますし、ニコンはフルサイズは現状では無理なので、こういう方向性しかなかったとも言えますが・・

勿論、価格帯も全然違う訳ですが、2倍も高価なモデルがボディに関してはライバルメーカーのワンランク下の価格帯のモデルに負けているという事を購入対象者がどう感じるかでしょうね。フルサイズかボディかという選択になった時にこの価格差はD200を選ばせる十分な理由付けにもなるでしょう。

5Dでマウントアダプターを利用してAiニッコールレンズを楽しむニコンユーザーが少なくないという事実と、D200がファインダー倍率にかなりこだわった点、Ai連動が可能な点を考え合わせると、キヤノンに流れるニコンユーザーを押し止めたいという思惑も見て取れますし、実際には色々な点で競合しているモデルではないかと思えます。

キヤノンがD200対抗として、20D後継機を考えてくれれば有り難いのですが、5Dとの兼ね合いから微妙〜という感じがします。

逆に言うと、フルサイズモデルを持たないニコンだから出来る事をやって来た訳で、キヤノン側としては対抗が難しい所を突いて来たなあ〜と思います。

まあ、キヤノンがどう出るか、楽しみにしたいと思います。


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19450
投稿日: 2005/11/02(Wed) 09:08
投稿者

--> kubota さん


> > キヤノンがD200対抗として、20D後継機を考えてくれれば有り難いのですが、5Dとの兼ね合いから微妙〜という感じがします。
> > 逆に言うと、フルサイズモデルを持たないニコンだから出来る事をやって来た訳で、キヤノン側としては対抗が難しい所を突いて来たなあ〜と思います。
> > まあ、キヤノンがどう出るか、楽しみにしたいと思います。

ここ数年PMAとフォトキナで必ず新機種を発表しているので、時系列を考えると20Dか1Ds2の後継機種がPMAで発表と言うことになりますが、
1Ds系は何れもフォトキナで発表されているので、20D後継機発表の可能性が高いでしょう。


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19484
投稿日: 2005/11/02(Wed) 22:50
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> カトキチ さん

> 1Ds系は何れもフォトキナで発表されているので、20D後継機発表の可能性が高いでしょう。

いや、20D後継機の発表自体があるかないかという話ではなく、その内容がD200と同等、あるいはそれを越えるものにはならないんじゃないかと思っているという事です。

一番考えられるのは、ほとんど20Dと変わらず(ピクチャースタイル搭載や5DのAFユニット搭載等の正常進化は当然として)画素数だけD200越えという一番有り難くないシナリオです(^^;)。ボディやメカ部分ではD200を越えるものを出せないとしたら、画素数だけでも越えようという発想になってしまいがちと思います。むしろ画素数は据え置き(最悪でもD200と同等の1000万画素止まり)でボディ性能が向上して欲しいのですが・・

勿論、キヤノンがその様な安易な発想をするメーカーではなく、あっと驚く様なモデルを出してくれる事を期待したいですが、5Dの存在がその期待を邪魔しているんですよねえ・・その代わり、5D後継機は大幅進化する可能性がありそうですが・・


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19491
投稿日: 2005/11/03(Thu) 07:49
投稿者

--> kubota さん


> > 勿論、キヤノンがその様な安易な発想をするメーカーではなく、あっと驚く様なモデルを出してくれる事を期待したいですが、5Dの存在がその期待を邪魔しているんですよねえ・・その代わり、5D後継機は大幅進化する可能性がありそうですが・・

Kiss-D Nでは大幅な小型軽量化、5Dではフルサイズ機の大幅な低価格化、1D MarkII Nでは初のマイナーチェンジ。
今年は予想しない進化をしているので、なにか驚くような物が出てくるでしょう(笑)。


タイトル20D後継機は出るでしょう。
記事No: 19454
投稿日: 2005/11/02(Wed) 09:53
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> kubota さん

当然の事ながら、D200を見てから開発は出来ないので、来年(年末?)に20D後継機は
独自の設計思考で出ると私は思っています。キヤノンとしても5Dがここまで売れるとは
予想していなかったようですが、15〜20万円の価格帯にラインナップは揃えてくるでし
ょうね。

ただ防塵防滴ボディでは無いでしょう。そこまでやると1系のディスカウント機で20D
後継機とは言えなくなるので。

D200の影響があるとすれば、20D後継機の販売価格ですかね。もしセンサーのゴミ除去
などのD200に無い機能がなければ、上回るのは画素数だけかも?その場合は販売価格が
12〜14万円代にせざるを得ないでしょうし・・・。

まあ、全て予想なので来春にははっきりする事です。

> キヤノンがD200対抗として、20D後継機を考えてくれれば有り難いのですが、5Dとの兼ね合いから微妙〜という感じがします。
>
> 逆に言うと、フルサイズモデルを持たないニコンだから出来る事をやって来た訳で、キヤノン側としては対抗が難しい所を突いて来たなあ〜と思います。
>
> まあ、キヤノンがどう出るか、楽しみにしたいと思います。


タイトルRe: 20D後継機は出るでしょう。
記事No: 19486
投稿日: 2005/11/02(Wed) 23:25
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ぷーさん さん

> 当然の事ながら、D200を見てから開発は出来ないので、来年(年末?)に20D後継機は
> 独自の設計思考で出ると私は思っています。キヤノンとしても5Dがここまで売れるとは
> 予想していなかったようですが、15〜20万円の価格帯にラインナップは揃えてくるでし
> ょうね。

僕はニコンもキヤノンも自社の事情だけを考えて開発しているのではなく、常に競合他社の次の一手を予測しながら開発を進めていると思います。キヤノンはD200のスペックをある程度予測しながら5Dを開発しただろうし、D200のスペックを見るとニコンも5Dの投入をある程度予測していたのだろうと思えます。

同様にキャノンは5DとD200が市場に出た後の他社の動向や、ニコンの次の出方(D70s後継機のスペックやその投入時期)等も予想しつつ、その約半年後に発表する20D後継機の位置付けというものを考えながら開発を進めている筈だろうと思います。(また、ニコンも20D後継機のスペックを予測しながらD70s後継機の開発を進めている事でしょう。)

キヤノンの事ですから、D200のスペックはキヤノンの予測スペックと大きくは外れてはいなかったのではないかと思います。(実際、5DとD200は方向性の違うモデルながら、メーカーの想定しているターゲットユーザー像は一致していて、両社の市場動向予測が一致していた事を示しています。)
勿論、予想も上限から下限まで幅を持って予測していたでしょうし、少なくともその幅を大きく越えていたという事はないでしょう。また、越えていたとしても半年の間に方向修正するくらいの体力のある会社だと思いますし、常にその様な事態(ライバル企業が予想を超える製品を出して来たという事態)を想定した備えはしている企業だと思います。

僕がそのように思うのは、D100の半年後に10Dを出して来たという過去があるからです。当時D100ユーザーだった僕は、D60を出して間もないキヤノンが、まさか半年後に全ての面(あ、起動時間だけは例外か(^^;))でD100を上回るスペックのモデルを投入するとは夢にも思っていなかったので非常に驚きました。

あの時もキヤノンはD100を見てから10Dの開発を始めたのではないと思います。ただ少しキヤノンの予測より早くD100が投入された為に、10Dの投入は前倒しになったのだろうと思っています。

あの時はD60の上には-1D系しかなかったので、キヤノンも全ての面でD100を上回るモデルを躊躇なく投入出来たでしょうが、今回は5Dの存在がある為そうはいかないでしょう。

ある意味、20D後継機がどの様なスペックで出て来るかを見れば、キヤノンが今後のEOS DIGITALのラインナップをどの様に展開していこうと考えているかが、ある程度見えて来るのだろうと思いますが・・


タイトルファインダー内ISO感度表示は見習って!
記事No: 19490
投稿日: 2005/11/03(Thu) 03:10
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

そうそう、忘れていましたが、D200はファインダー内表示にISO感度表示がありますね。確認したらD2系にもある機能ですね。

デジタル専用規格であるフォーサーズには最初からある機能ですが、キヤノンが未だにこの機能を搭載していないのはガッカリです。(同様にダストリダクションの対応遅れもガッカリですが・・)

20D後継機にはせめてこの機能は搭載して欲しいものです。


タイトルRe: ファインダー内ISO感度表示はできますよ
記事No: 19497
投稿日: 2005/11/03(Thu) 10:58
投稿者Taki

--> kubota さん

> そうそう、忘れていましたが、D200はファインダー内表示にISO感度表示がありますね。確認したらD2系にもある機能ですね。

普通に1Dも1DMark2もファインダー内表示はできますよ。
他のEOSができないのかはよくわかりませんが。


タイトルRe: ファインダー内ISO感度表示はできますよ
記事No: 19506
投稿日: 2005/11/03(Thu) 13:14
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> Taki さん

> > そうそう、忘れていましたが、D200はファインダー内表示にISO感度表示がありますね。確認したらD2系にもある機能ですね。
> > 普通に1Dも1DMark2もファインダー内表示はできますよ。
> 他のEOSができないのかはよくわかりませんが。

-1D系のファインダー内ISO感度表示はISO感度変更中は表示されない仕様だと聞いた覚えがあります。僕の記憶違いだったら申し訳ありません。

搭載して欲しいのは、ファインダーを覗いたままでISO感度表示を確認しながらISO感度を変更出来る機能です。D200はまだ分かりませんが、D2Xは店頭でこれが可能である事を確認しました。

プロ機の-1D系の場合はどうか分かりませんが、10Dの場合、ISO感度に限らず設定変更モードに入るとストロボ調光以外はファインダー内表示されません。僕の場合ライブ撮影時にはほとんどISO感度優先AE的な撮り方をするので特にISO感度は表示して欲しいのですが、理想的にはAFモードやドライブモード、露出モード等、ファインダー内表示で確認しながらファンダーから目を外さずに変更出来る様にして欲しいと思います。

-1D系の場合、どこまで設定変更事項をファインダー内表示で確認しながら変更可能でしょうか?


タイトルRe: ファインダー内ISO感度表示はできますよ
記事No: 19514
投稿日: 2005/11/03(Thu) 18:57
投稿者

--> kubota さん

> > -1D系のファインダー内ISO感度表示はISO感度変更中は表示されない仕様だと聞いた覚えがあります。僕の記憶違いだったら申し訳ありません。
> > 搭載して欲しいのは、ファインダーを覗いたままでISO感度表示を確認しながらISO感度を変更出来る機能です。D200はまだ分かりませんが、D2Xは店頭でこれが可能である事を確認しました。

間違い有りませんが、1D MarkII Nからはファインダー表示が出ます。5Dも常時表示されませんが、ISOボタンを押すと表示が出ます。


タイトルRe: ファインダー内ISO感度表示はできますよ
記事No: 19529
投稿日: 2005/11/04(Fri) 01:12
投稿者Taki

--> カトキチ さん

> > > -1D系のファインダー内ISO感度表示はISO感度変更中は表示されない仕様だと聞いた覚えがあります。僕の記憶違いだったら申し訳ありません。
> > > 搭載して欲しいのは、ファインダーを覗いたままでISO感度表示を確認しながらISO感度を変更出来る機能です。D200はまだ分かりませんが、D2Xは店頭でこれが可能である事を確認しました。
>
> 間違い有りませんが、1D MarkII Nからはファインダー表示が出ます。5Dも常時表示されませんが、ISOボタンを押すと表示が出ます。

確かに1Dも1D Mark2も設定変更中のファインダー内表示はありませんね。
1D Mark2Nからはできるということはそういうニーズがあるということなんですね。
私は撮影中にISOを戻し忘れるのを避けるためにISO表示にはしていますが、ファインダー
を覗きながらISOやモードを変更したことがないので今まで気がつきませんでした。
撮影中に頻繁に変える方にはあったほうがいいんでしょうね。


タイトルRe: ファインダー内ISO感度表示はできますよ
記事No: 19530
投稿日: 2005/11/04(Fri) 03:24
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> カトキチ さん

> 間違い有りませんが、1D MarkII Nからはファインダー表示が出ます。5Dも常時表示されませんが、ISOボタンを押すと表示が出ます。

情報ありがとうございます。10D購入時から不満事項として言い続けて来た事ですがやっと対応してくれましたか。

これで20D後継機への不安要素がひとつ減りました。これが可能であれば操作性ではEOS普及機系ボディが個人的には一番なので、20D後継機が予想以上のモデルになる事を期待して待っていようと思います。

ところで、他の設定変更項目の場合はどうなんでしょう?


タイトルRe: ファインダー内ISO感度表示はできますよ
記事No: 19697
投稿日: 2005/11/09(Wed) 21:20
投稿者またか・・

--> kubota さん

暫く静かにしていると安心していたら
また始めちゃいましたね
ご自分の意見を相手にとことん押しつける悪い癖がw


タイトルRe: ファインダー内ISO感度表示はできますよ
記事No: 19702
投稿日: 2005/11/10(Thu) 02:33
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> またか・・ さん

> ご自分の意見を相手にとことん押しつける悪い癖がw

押し付ける?僕は単に自分の欲しい機能を欲しいと言って、それがとうとう搭載されたのを喜んだだけですが?

僕一人の声がキヤノンに届いて、僕一人の為だけに搭載してくれた訳じゃないでしょうから、同様の要望が多かったという事だと思います。他社は先行して搭載していた機能ですしね。


タイトルRe: ファインダー内ISO感度表示はできますよ
記事No: 19704
投稿日: 2005/11/10(Thu) 03:41
投稿者またか・・

--> kubota さん

> > ご自分の意見を相手にとことん押しつける悪い癖がw
>
> 押し付ける?僕は単に自分の欲しい機能を欲しいと言って、それがとうとう搭載されたのを喜んだだけですが?
>
> 僕一人の声がキヤノンに届いて、僕一人の為だけに搭載してくれた訳じゃないでしょうから、同様の要望が多かったという事だと思います。他社は先行して搭載していた機能ですしね。

 相変わらずですね。


タイトル勝ち負け?
記事No: 19522
投稿日: 2005/11/03(Thu) 22:14
投稿者田舎工房

--> kubota さん

> 勿論、価格帯も全然違う訳ですが、2倍も高価なモデルがボディに関してはライバルメーカーのワンランク下の価格帯のモデルに負けているという事

すみませんが、どこがどういうふうに負けているのか具体的に教えていただけないでしょうか?勝ち負け判定があるとすればですが、連写と防塵防滴くらいはわかるのですが。逆に一年3ヶ月も前に出た20Dに比べると追い越している点が少なすぎる気がします。もう少し攻勢を強めても良いように思いました。しかしそうするとD2Xを喰ってしまうし、辛いところかもしれませんね。もし私がD2Xを持っていたら、心中穏やかではいられないような気がします。


タイトルRe: 勝ち負け?
記事No: 19531
投稿日: 2005/11/04(Fri) 03:41
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 田舎工房 さん

> すみませんが、どこがどういうふうに負けているのか具体的に教えていただけないでしょうか?勝ち負け判定があるとすればですが、連写と防塵防滴くらいはわかるのですが。逆に一年3ヶ月も前に出た20Dに比べると追い越している点が少なすぎる気がします。もう少し攻勢を強めても良いように思いました。しかしそうするとD2Xを喰ってしまうし、辛いところかもしれませんね。もし私がD2Xを持っていたら、心中穏やかではいられないような気がします。

他に負けている点としては、レリーズタイムラグやファインダー消失時間位でしょうか?とりあえず、通常カメラのボディ性能として語られる部分では全て負けているという感じなので、それが気にならないのであれば気にされなくて良いでしょう。

D200はボディに関しては、実質的にはバッテリーグリップ分離型のフラッグシップクラスと言えると思います。これで足りないと言われたらニコンも辛いでしょう(^^;)。

D200は既にかなりD2Xを喰っていると思います。D2Xの利点はクロップ機能と、解像度と、バッテリー持続時間位ではないでしょうか?画質面でもD200の方が優れている可能性が高いと思います。AF性能にしてもセンサー単体の性能ではD2Xの方が優れていると思いますが、AF枠よりAFセンサーが長い為、意図しない所にピントが合う事があるというD2XのAFの欠点を解消していると思われるので、総合性能ではD200の方が良いかも知れません。


タイトルRe: 勝ち負け?
記事No: 19555
投稿日: 2005/11/04(Fri) 19:57
投稿者田舎工房

--> kubota さん

> 他に負けている点としては、レリーズタイムラグやファインダー消失時間位でしょうか?とりあえず、通常カメラのボディ性能として語られる部分では全て負けているという感じなので、それが気にならないのであれば気にされなくて良いでしょう。

なるほど数字上のことなんですね。誰もD200に触れていないので当たり前ですね。そのように考えると、撮像素子以外の部分ではファインダーの大きさや20Dとは別物の上質感が5Dの美点になるんでしょうね。感覚に訴える部分は未だ未知数で比較できませんものね。

> D200はボディに関しては、実質的にはバッテリーグリップ分離型のフラッグシップクラスと言えると思います。これで足りないと言われたらニコンも辛いでしょう(^^;)。

ニコンにはこの上はD2Xしかありませんから何と言っていいものやら私にはわかりません。

> D200は既にかなりD2Xを喰っていると思います。D2Xの利点はクロップ機能と、解像度と、バッテリー持続時間位ではないでしょうか?画質面でもD200の方が優れている可能性が高いと思います。AF性能にしてもセンサー単体の性能ではD2Xの方が優れていると思いますが、AF枠よりAFセンサーが長い為、意図しない所にピントが合う事があるというD2XのAFの欠点を解消していると思われるので、総合性能ではD200の方が良いかも知れません。

私はこの辺りはさすがに上質感でD2Xが勝るだろうと思っているのですが、数字上は現れませんね。(画質はわかりませんが)少し前、ミノルタαー9がそうであったように物としての上質感というのは厳然と存在すると思います。
 とは言え、D200は私も購入予定ですが、皆さんの興奮が収まって冷静な評価が出てからにしようと思います。早くもD3の噂も聞こえますし・・。


タイトルRe: 勝ち負け?
記事No: 19572
投稿日: 2005/11/04(Fri) 23:13
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 田舎工房 さん

> なるほど数字上のことなんですね。誰もD200に触れていないので当たり前ですね。そのように考えると、撮像素子以外の部分ではファインダーの大きさや20Dとは別物の上質感が5Dの美点になるんでしょうね。感覚に訴える部分は未だ未知数で比較できませんものね。

レリーズタイムラグや、ファインダー消失時間は単に数値だけでなく、実際の使用感に大きく影響する所だと思います。ボディの上質感というのも、こういう部分に左右されるものだと僕は思います。また、通常防塵防適のボディは、それだけでそうでないボディよりも上質感は高くなると思います。この点は20Dと5Dの上質感の差よりもかなり大きいでしょう。

ファインダーにしても、拡大率の高いD200のファインダーの方がかえって見易いという可能性もあるかも知れません。

> 私はこの辺りはさすがに上質感でD2Xが勝るだろうと思っているのですが、数字上は現れませんね。(画質はわかりませんが)少し前、ミノルタαー9がそうであったように物としての上質感というのは厳然と存在すると思います。

D2系の優位性というのはそういう部分でしょうね。本当のフラッグシップはD2系だという満足感は当然あるでしょうし、グリップ一体型ボディの方が上質感があると感じる人も多いでしょう。

後はデザインも含めた風格ですね。D200のデザインはペンタ部のデザインやアイピースが普及機のそれなので、この辺りはD2系に対する配慮だと感じます。逆に5Dのペンタ部のデザインは、20Dより上級機らしい風格を出そうという配慮に思えます。上質感というものを重視するユーザーにはこの辺りは結構重要なのでしょう。

>  とは言え、D200は私も購入予定ですが、皆さんの興奮が収まって冷静な評価が出てからにしようと思います。早くもD3の噂も聞こえますし・・。

D2XはキヤノンのCMOSに対する挑戦という意味合いがあったと思いますが、D200がCCDになったのは事実上敗北を認めた様なものだと思います。CCDでRGGB分割の多ch読み出しが可能になった以上、CMOSを使わなければならない理由は半減しましたし、D200の画質によってはD2系ユーザーからの暗部ノイズへの不満の声が一層大きくなる事も考えられるので、D3系の投入は確かに結構速いかも知れませんね。

とりあえず、D2HsのLBCASTを多ch読み出しの800万画素程度のCCDに変更したモデル等は早期投入が望まれる所でしょう。AFユニットもD200用と同じ様な改良を施す必要があると思います。まあ、それだけならD3系を名乗らずともD2系のままのモデルチェンジで十分だろうとは思いますが。


タイトルRe: 勝ち負け?
記事No: 19576
投稿日: 2005/11/05(Sat) 00:16
投稿者らんせ

--> kubota さん

> ファインダーにしても、拡大率の高いD200のファインダーの方がかえって見易いという可能性もあるかも知れません。

倍率が高くて破綻してないファインダーってあまり見ないような?
ファインダーの明るさが気になりますね。
暗すぎると実用でとっても疲れてしまいますしkubotaさんもそれについては同感では?

いずれにしてもキヤノンもそろそろボディにお金かけて開発してくれそうな気配をニコンからの圧力で起こしそうです。
これは単純な廉売競争よりユーザーへの福音だと感じていますので楽しみです。
あーこれで成功したニコンがFM3Aデジタルとか作ってくれないかなぁ・・・


タイトルRe: 勝ち負け?
記事No: 19615
投稿日: 2005/11/05(Sat) 21:07
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> らんせ さん

> 倍率が高くて破綻してないファインダーってあまり見ないような?
> ファインダーの明るさが気になりますね。

僕は基本的にはMFでは撮らないですし、明るい分MFには向かないと言われる普及機クラスのAF一眼しか知らないので、ファインダーに関しては何とも言えないんですが・・

でも、MFのし易さであれば、単に表示面積が広いだけでなく、ピント確認の為に注視している部分の拡大率が高い方が有利ではないかと思いますし、明るいファインダーはピントの山が掴みにくいと言われているので、多少暗い方がMFのし易さにこだわる人に取っては却って良かったりするのかもしれないとか思ったりしています。

まあ、暗すぎても困るでしょうから、その辺は実際にファインダーを覗いてみるまでは分からないですね。でも、*istDのファインダーは評判がいい様ですし、ニコンも*istDにそうそう負けてはいられないでしょうから、それなりに期待は出来そうな気がします。

> 暗すぎると実用でとっても疲れてしまいますしkubotaさんもそれについては同感では?

そうかも知れないですが、暗過ぎるファインダーの使用経験がないので実感としては良く分からないですね。暗過ぎるファインダーって具体的にはどんなモデルのファインダーの事でしょうか?

> いずれにしてもキヤノンもそろそろボディにお金かけて開発してくれそうな気配をニコンからの圧力で起こしそうです。
> これは単純な廉売競争よりユーザーへの福音だと感じていますので楽しみです。

そうですね。過剰な価格競争で収益率が下がって、撤退するメーカーが続出という様な事になったら、結局はユーザーに取ってはデメリットになってしまいますしね。

ただ、ファインダーの様なAPS-Cならではの問題は、ペンタックスやニコンのようなAPS-Cしかやっていないメーカーは積極的に対応してくれても、1.3倍やフルサイズのあるキヤノンがどこまで対応してくれるかは分かりませんが・・

それでも、ペンタックスよりはニコンの動向の方がキヤノンに対する影響力は大きいでしょうし、ニコンがこの価格帯のモデルにこれだけのボディを投入して来たのは、キヤノンが持っているフルサイズを持っていないので、それ以外の部分で対抗するするしか方法がないからというのも確かでしょうから、全社横並びではなく、キヤノンだけがフルサイズを持っているというのは、僕の様なフルサイズ派でないユーザーにもメリットのある事だとも言えると思います。


タイトルRe: 勝ち負け?
記事No: 19621
投稿日: 2005/11/05(Sat) 23:08
投稿者らんせ

--> kubota さん

> でも、MFのし易さであれば、単に表示面積が広いだけでなく、ピント確認の為に注視している部分の拡大率が高い方が有利ではないかと思いますし、明るいファインダーはピントの山が掴みにくいと言われているので、多少暗い方がMFのし易さにこだわる人に取っては却って良かったりするのかもしれないとか思ったりしています。

どうなんでしょ?ルーペでも拡大率が高いものは高価なものでも目が疲れませんか?
ファインダーで1倍を越える拡大率のファインダーのカメラって私は使ったことないんですが、mk-21でしたっけ?使うと1.1倍になりますよね。
私はキヤノンのアングルファインダーの拡大でちょっと使うだけでも目が疲れちゃいますが・・・
私は知人のM型ファインダーが入ったミノルタのカメラでF2.8でも暗いと思ってしまうくらいキヤノンの素通しファインダーに慣れてしまいました。
FM3Aには50F1.4つけっぱなしだし(^^;


> そうですね。過剰な価格競争で収益率が下がって、撤退するメーカーが続出という様な事になったら、結局はユーザーに取ってはデメリットになってしまいますしね。

カメラはこれからもずっと使っていきたい道具ですからね。同感です。
私はPCはThinkpadを愛用していますがとうとう撤退してしまいました。
ノートパソコンは付加価値がある分高値安定していたのですが・・・600シリーズ以降でしょうかペンティアム3が主流になってからはスペック重視志向が強くなって質感まで満足させてくれるモデルがなくなってしまいました。
そうなっていきそうでちょっと危惧しています・・・


タイトルRe: 勝ち負け?
記事No: 19620
投稿日: 2005/11/05(Sat) 21:54
投稿者miro

--> kubota さん

> D200は既にかなりD2Xを喰っていると思います。D2Xの利点はクロップ機能と、解像度と、バッテリー持続時間位ではないでしょうか?・・(以下略)

あと、D2Xは視野率100%であることですね。


タイトルRe: 勝ち負け?
記事No: 19626
投稿日: 2005/11/06(Sun) 03:30
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> miro さん

> あと、D2Xは視野率100%であることですね。

そうですね。それを忘れていました。視野率100%こそ、どのメーカーでもフラッグシップにしか与えないスペックですね。逆に言えば、それ以外のスペックはフラッグシップ以外の機種に与えても、最後の砦として視野率100%を残しておけば十分じゃない?という気がしないでもありません(^^;)。


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19458
投稿日: 2005/11/02(Wed) 11:03
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/digi/d050902.html

--> ぷーさん さん

> これは違いますよ。やっぱり使ってみるとAPS-Cと35mmフルサイズは全く別物です。

サイズはもちろん大違いですが、センサーサイズの差か画素数の差かを画像の質から判断するのは、この程度の機種同士では、私には、難しいです。
D200の公式サンプルがまだ、ニコンらしく、報道・アドベンチャー画像だけですが、一般の風景や人物画像が信頼できるサイトに上がったらじっくり比較したいですね。

私は、アマチュア用はワイド側レンズに不足が無くなりさえすれば、画像品質に破綻が感じられるようになる限界まではAPS-Cでいってボディ価格を下げてもらうほうがうれしいな。
D2Xこそ、APS-C1200万画素の一号機でしたから、このセンサーサイズでは限界かな?と考えることもあったのですが、センサーや画像処理技術の進歩でまだまだいけませんかねぇ???

キヤノンは20Dの後継機はどうするのでしょうか。
画素数を上げてあまり良い画像品質の機種をAPS-Cで出すと5Dの半額となるのが問題だし、そこそこではD200の対抗機種として難しいでしょうし...


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19459
投稿日: 2005/11/02(Wed) 11:25
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> DAIGA さん

フルサイズとAPS-Cとの一番の違いは実感としてボケ量の違いが大きいです。広角側は
APS-C専用で優秀なレンズが出てきていますから、私も20Dで不満に感じることはなかっ
たです。

> サイズはもちろん大違いですが、センサーサイズの差か画素数の差かを画像の質から判断するのは、この程度の機種同士では、私には、難しいです。
> D200の公式サンプルがまだ、ニコンらしく、報道・アドベンチャー画像だけですが、一般の風景や人物画像が信頼できるサイトに上がったらじっくり比較したいですね。
>
> 私は、アマチュア用はワイド側レンズに不足が無くなりさえすれば、画像品質に破綻が感じられるようになる限界まではAPS-Cでいってボディ価格を下げてもらうほうがうれしいな。
> D2Xこそ、APS-C1200万画素の一号機でしたから、このセンサーサイズでは限界かな?と考えることもあったのですが、センサーや画像処理技術の進歩でまだまだいけませんかねぇ???
>
> キヤノンは20Dの後継機はどうするのでしょうか。
> 画素数を上げてあまり良い画像品質の機種をAPS-Cで出すと5Dの半額となるのが問題だし、そこそこではD200の対抗機種として難しいでしょうし...


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19462
投稿日: 2005/11/02(Wed) 12:18
投稿者DAIGA

--> ぷーさん さん

> フルサイズとAPS-Cとの一番の違いは実感としてボケ量の違いが大きいです。広角側は
> APS-C専用で優秀なレンズが出てきていますから、私も20Dで不満に感じることはなかっ
> たです。

このあたりが人物主体のそちらと風景主体のこちらの違いでしょうか。
今ネットに上げている私の信州の画像なんてAPS-Cでもほとんどf11一部f22ですから...


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19463
投稿日: 2005/11/02(Wed) 12:33
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> DAIGA さん

たぶんそうだと思います(笑)後、50-90mmくらいのレンズが室内で使いやすくなるのが
大きいですね。APS-Cでは中望遠から望遠の感覚になってしまいますから。

D200には「多重露光、画像合成機能」が搭載されていますから、木陰から夏の青空まで
を飛ばず潰れずで撮れるかも知れません。この機能はキヤノンにも搭載して貰いたい
です。

> このあたりが人物主体のそちらと風景主体のこちらの違いでしょうか。
> 今ネットに上げている私の信州の画像なんてAPS-Cでもほとんどf11一部f22ですから...


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19472
投稿日: 2005/11/02(Wed) 15:15
投稿者DAIGA

--> ぷーさん さん

> たぶんそうだと思います(笑)後、50-90mmくらいのレンズが室内で使いやすくなるのが
> 大きいですね。APS-Cでは中望遠から望遠の感覚になってしまいますから。

シグマの30mm F1.4を導入してもダメですかね...
私はむか〜し銀塩35mmでのポートレートは105mm F2.5とか85mm F2.8で撮っていて、APS-Cデジでポートレートを撮らされる時にも50mm F1.4でハイOKですってやっちゃってましたが、フルで85mm F1.2なんて常用していた方々は別なのでしょうね。


> D200には「多重露光、画像合成機能」が搭載されていますから、木陰から夏の青空まで
> を飛ばず潰れずで撮れるかも知れません。

実機でのレポートが気になりますね。
こういう使い方ができるのならAPS-C機でも2000万画素近くまでいけるか???


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19551
投稿日: 2005/11/04(Fri) 15:29
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> DAIGA さん

シグマ30mmF1.4は重宝しましたよ。室内の開放付近では良かったです。しかし、これ1本
で全てOKじゃなかったです。標準ズームもやはりボケの関係で?でしたし。今は先ず
オリンパスのズイコー90mmF2.0マクロを持ち出して、色々試しています。

> シグマの30mm F1.4を導入してもダメですかね...
> 私はむか〜し銀塩35mmでのポートレートは105mm F2.5とか85mm F2.8で撮っていて、APS-Cデジでポートレートを撮らされる時にも50mm F1.4でハイOKですってやっちゃってましたが、フルで85mm F1.2なんて常用していた方々は別なのでしょうね。


タイトルRe: あなたが心配することではないと思うが....
記事No: 19553
投稿日: 2005/11/04(Fri) 17:06
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/today/051101.html

--> ぷーさん さん

オリンパスのズイコー90mmF2.0マクロですかぁ...
5DはじめEOS Dでは色々な他社製レンズが試せて楽しいでしょうね。

私は、他社製レンズをアダプター経由で使うのは、ファインダーが実絞りで暗くなっちゃうのが辛い。

> シグマ30mmF1.4は重宝しましたよ。室内の開放付近では良かったです。しかし、これ1本
> で全てOKじゃなかったです。標準ズームもやはりボケの関係で?でしたし。今は先ず
> オリンパスのズイコー90mmF2.0マクロを持ち出して、色々試しています。


タイトルRe: とにかくPMAは楽しみ
記事No: 19466
投稿日: 2005/11/02(Wed) 12:49
投稿者ぴぐもん
URL http://artcookstudio.fc2web.com/

2200万画素機って、臓物付きのデモ機があちこちで目撃されていますよね。
初代1Dsのデビュー直後から。
私はPMAデビューじゃないかな〜と妄想しています。
今年も会場入り口にどかん!と、どでかいポスター貼りだして入り口渋滞を作ってくれるのでは?

20D(ミドルクラス)開発チームと5D開発チームが別グループでしたら、春の20D後継機はありえますが、、、
20D開発チームが5Dも担当したんじゃないですかね。だとすると春はつらいような。

>画素数を上げてあまり良い画像品質の機種をAPS-Cで出すと5Dの半額となるのが問題だし

たしかに、センサーサイズの差だけで、値差が倍ってのは、商売しにくいですね(笑)


タイトルRe: とにかくPMAは楽しみ
記事No: 19468
投稿日: 2005/11/02(Wed) 12:59
投稿者

--> ぴぐもん さん

> > 20D(ミドルクラス)開発チームと5D開発チームが別グループでしたら、春の20D後継機はありえますが、、、
> 20D開発チームが5Dも担当したんじゃないですかね。だとすると春はつらいような。

1D MarkII Nも開発していたわけですから、同時に色々手がけているんじゃないでしょうか。私は出ると思います。


タイトルうわぁ・・・
記事No: 19449
投稿日: 2005/11/02(Wed) 08:52
投稿者らんせ

--> 機材ビンボー さん

> 特に5Dと新レンズの組み合わせでの評判が悪かったことと、使ってみたら
> 違いはファインダー像の大きさだけなんていう人も多いのでは。

ファインダー像が何故大きくなるのか体感してない人の発言ですね。
想像で書くにしてもあまりにも無知からの発想からのものですがスペックしか目に入らない人が増えたのも事実でしょうしどうなるんでしょうね。

D200はメカ的なところにコストをかけているのにあれだけの価格で抑えられているのは素直に凄いと思います。
利益率の低い製品を出して一眼レフデジタルカメラ市場を美味しいものじゃなくするオピニオンリーダーのニコンらしい製品で、D70に続いて売れに売れまくるけど何か不具合を抱えたら飛びそうで怖いです。

しかしメカ的な性能面で下克上するとは予想できませんでしたよ。(^^;


タイトルRe: うわぁ・・・
記事No: 19477
投稿日: 2005/11/02(Wed) 20:41
投稿者機材ビンボー

--> らんせ さん


> ファインダー像が何故大きくなるのか体感してない人の発言ですね。
> 想像で書くにしてもあまりにも無知からの発想からのものですがスペックしか目に入らない人が増えたのも事実でしょうしどうなるんでしょうね。
>

私は今でも、真剣に撮りにいく場合はフィルム一眼がメインですので、撮像素子のサイズと
その写りの違いについては、よくわかっているつもりです。
ポートレートを撮る場合でも、現実的にはF値1.4クラスの大口径レンズでも、1から2絞り絞って使うケースがほとんどすべてと言っていいくらいで、APSサイズのメリットを捨ててまで
フルサイズを使う理由が実感できません。

1番わかりやすいファインダーの見かけ視野も、確かに広く見渡しがいいほうが気持ちいい感じがしますが、長時間撮影していると、構図のチェックで四方に視線をめぐらせたりする関係から
、あまり広いファインダーは疲れます。重要なのは周辺部でもピントがチェックできるかどうかです。

しかしながら、一眼レフの醍醐味は、広く明るいファインダーに、ピント合わせと同時に、被写体がくっきりと浮かび上がる瞬間にあることも知っています。
これも暗いスームレンズとの組み合わせ販売がほとんどの今は、少し忘れられていることかもしれません。

昔、被写体や構図など瞬間を切り撮るためのファインダーを、ピントを合わせるだけのものと勘違いしているような、視線線入力なんてバカげた機能もありましたが、ま それは関係ないですね。

最初がデジタル一眼の方はおっしゃるとおり、違いなんか理解していない方がほとんどだと想像します。私も実際に使いこんでいる方の、雑誌やネット上のサンプルだけでは判らない部分を、
具体的に教えて欲しいです。


タイトルRe: うわぁ・・・
記事No: 19479
投稿日: 2005/11/02(Wed) 21:21
投稿者m2n

--> らんせ さん

> D200はメカ的なところにコストをかけているのにあれだけの価格で抑えられているのは
> 素直に凄いと思います。

同感です。

D2X をコンデジの王様と命名した(?)僕ですが、スペックと3枚のサンプルからは、
D200 は素晴らしいとしか言いようがありません。

画質面ではもう少し明暗が厳しいシーンを見たいな、というのと、モアレがもう少し
出やすいシーンが見てみたいと思いました。(あとシャッターフィールとかファインダ
とかメカ面も実際触ってみないと分かりませんが)

やっぱりキヤノンの尻を叩いてくれるのはニコンしかいないんだわ〜、
と数年ぶりに感心してます(笑)。


タイトル大丈夫?
記事No: 19544
投稿日: 2005/11/04(Fri) 14:12
投稿者哀れむ人

--> m2n さん
>
> D2X をコンデジの王様と命名した(?)僕ですが、

ユーザーは相当嫌な思いをしたと思います。人に嫌な思いをさせることで貴方にどんな良いことがありましたか?自慢げにこんなところで自白して大丈夫ですか?すでにあちこちで話題になっているのはご存知のとおりですが。


タイトルRe: 大丈夫?
記事No: 19546
投稿日: 2005/11/04(Fri) 15:10
投稿者m2n

僕がそのように指摘したときは発売前のことですから、その時点では一般ユーザーは
存在しなかったはずです。別段ニコンユーザーを不快にさせようとしたつもりもあり
ません。

当時雑誌等で、キヤノンの色・空間分解の考え方がちゃんと理解されていないという
フラストレーションもありましたが、基本的には D2X のサンプルのまったく素直な感想を
(理由もつけて)述べただけです。

ダメなものはダメだし、いいものはいいし、高々写真の道具なんですから、それだけの
ことじゃないでしょうか。

幸い D200 はディテール変わりましたし、いい感じです、今のところ。
もう少し見てみないと分かりませんが。


タイトルココにもいましたか。
記事No: 19561
投稿日: 2005/11/04(Fri) 20:39
投稿者びっくり

--> m2n さん

某掲示板でブラインドテストにてD2xの画像とそうでないもの
が偉そうに言っていたわりには見分けが付かなくて不正解しまく
っていた人がいました。その人もコンデジ画像と言ってましたか
らよく覚えています。結局外しまくってバツが悪くなったのか、
ブラインドテストからは逃げ出してしまいましたが。

ところであなたは自分で言っているダメな画像とそうでない画像
は見分けられるんですよね。


タイトルRe: ココにもいましたか。
記事No: 19563
投稿日: 2005/11/04(Fri) 21:02
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/today/051101.html

--> びっくり さん

で、貴方はそのダメな画像とそうでない画像は、見分けられると思っているんですか?見分けられないと思っているんですか?

ブラインドテストかぁ...むか〜し新宿のヨットというジャズ喫茶でレコードの演奏者のアテッコをしていたが、人に感動を与える名演奏者が当てられなくって、演奏しないで聴いてるだけの方がよく当てていたなぁ...


> 某掲示板でブラインドテストにてD2xの画像とそうでないもの
> が偉そうに言っていたわりには見分けが付かなくて不正解しまく
> っていた人がいました。その人もコンデジ画像と言ってましたか
> らよく覚えています。結局外しまくってバツが悪くなったのか、
> ブラインドテストからは逃げ出してしまいましたが。
>
> ところであなたは自分で言っている言っているダメな画像とそうでない画像
> は見分けられるんですよね。よね。


タイトルRe: ココにもいましたか。
記事No: 19566
投稿日: 2005/11/04(Fri) 21:43
投稿者びっくり

--> DAIGA さん

> で、貴方はそのダメな画像とそうでない画像は、見分けられると思っているん
>ですか?見分けられないと思っているんですか?

某掲示板での同一人物であれば、結果は出ていますんで言うまでもないでしょう。
そうでなければ私はその人ではありませんのでわかりません。ただし発売前から
と言っているということなので見分けられるご本人は自信があるのかもしれま
せんがね。でも自信があっても見分けられるとは限りません。やっぱりわかり
ませんということになるでしょう。

> ブラインドテストかぁ...むか〜し新宿のヨットというジャズ喫茶でレコー
>ドの演奏者のアテッコをしていたが、人に感動を与える名演奏者が当てられなく
>って、演奏しないで聴いてるだけの方がよく当てていたなぁ...

そういう方面には疎いのでよくわかりませんが演奏の専門家は聞く専門家?には
聞くことにおいては聞く専門家に一歩譲るってことでしょうかね。写真もそうだ
ったりして、なんて思ったりしています。とある撮るのが大好きな人は画角もボ
ケもあまり気にしないのですが色にはこだわりがあったりします。多数の方に絶
賛された経験をお持ちの方です。


タイトルRe: ココにもいましたか。
記事No: 19595
投稿日: 2005/11/05(Sat) 09:13
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/today/051101.html

--> びっくり さん

不躾な問いかけにも丁寧にレスいただき感謝します。

ただ、出来れば、貴方ご自身の経験とか意見とかが聞きたかったです。
ご批判なさった方にはこれがあると、私は、感じて彼の意見を読んでいます。

途中に割り込み、失礼いたしました。

> > で、貴方はそのダメな画像とそうでない画像は、見分けられると思っているん
> >ですか?見分けられないと思っているんですか?
>
> 某掲示板での同一人物であれば、結果は出ていますんで言うまでもないでしょう。
> そうでなければ私はその人ではありませんのでわかりません。ただし発売前から
> と言っているということなので見分けられるご本人は自信があるのかもしれま
> せんがね。でも自信があっても見分けられるとは限りません。やっぱりわかり
> ませんということになるでしょう。
>
> > ブラインドテストかぁ...むか〜し新宿のヨットというジャズ喫茶でレコー
> >ドの演奏者のアテッコをしていたが、人に感動を与える名演奏者が当てられなく
> >って、演奏しないで聴いてるだけの方がよく当てていたなぁ...
>
> そういう方面には疎いのでよくわかりませんが演奏の専門家は聞く専門家?には
> 聞くことにおいては聞く専門家に一歩譲るってことでしょうかね。写真もそうだ
> ったりして、なんて思ったりしています。とある撮るのが大好きな人は画角もボ
> ケもあまり気にしないのですが色にはこだわりがあったりします。多数の方に絶
> 賛された経験をお持ちの方です。


タイトルRe: ココにもいましたか。
記事No: 19619
投稿日: 2005/11/05(Sat) 21:36
投稿者びっくり

--> DAIGA さん

わたしがどう考えているのかを聞いていたんですね。
どっちにも取れる文章に思えましたが、私に質問をさ
れているとは思いませんでした。既に終息している部
分で今回もバツが悪いのですがレス致します。

そんな経験というのは無いのですが、しいて言えば最初
に私が書いた某BBSのブラインドテストを自分でやっ
てみましたがさっぱりわかりませんでした。私には見分
けるのは不可能なようだと思った次第です。そういう私
にはダメなものかどうかもわかりません。

ただダメなものは・・・と書いてあるので見分けられる
んだろうなと思ったのですが、前例があるので聞いてみ
ただけですが。


タイトルRe: ココにもいましたか。
記事No: 19575
投稿日: 2005/11/05(Sat) 00:07
投稿者らんせ

--> びっくり さん

> 某掲示板でブラインドテストにてD2xの画像とそうでないもの
> が偉そうに言っていたわりには見分けが付かなくて不正解しまく
> っていた人がいました。その人もコンデジ画像と言ってましたか
> らよく覚えています。結局外しまくってバツが悪くなったのか、

それってNikon Degital BBSですよね?
私はニコンのカメラも使っているのでたまに覗きに行く事もあるんですがその時リアルタイムで見てました。
あそこのユーザーの陰湿さには呆れましたけど。(^^;

だって趣旨がコンデジと区別がつかなくなるくらい元画像を縮小してハイキーなレタッチしてはい当ててくださいってものだったような・・・
どんなテイスティングのプロでもタバスコと砂糖と蜂蜜にコーヒーの粉入れてクリープ混ぜたワインの銘柄なんてあてられっこないですよね。
実際、元画像の雰囲気が残っているものはけっこう当てていたし内心凄いなぁと思ってみてました。(^^;

でもこちらにいらっしゃる人達は5DがD70と同レベルの画作りとか言ってる人に対してさらっと素晴らしい作例出して、D70でこのような写真が撮れますか?とスマートに切り替えしてますよね。
本来証明ってこうやってするものだと思います。
相手をやり込めて勝ったつもりが自分を貶める行為になってるのって寂しいですから。


タイトルRe: ココにもいましたか。
記事No: 19577
投稿日: 2005/11/05(Sat) 00:20
投稿者元C

--> らんせ さん

> > 某掲示板でブラインドテストにてD2xの画像とそうでないもの
> > が偉そうに言っていたわりには見分けが付かなくて不正解しまく
> > っていた人がいました。その人もコンデジ画像と言ってましたか
> > らよく覚えています。結局外しまくってバツが悪くなったのか、
>
> それってNikon Degital BBSですよね?
> 私はニコンのカメラも使っているのでたまに覗きに行く事もあるんですがその時リアルタイムで見てました。
> あそこのユーザーの陰湿さには呆れましたけど。(^^;
>
> だって趣旨がコンデジと区別がつかなくなるくらい元画像を縮小してハイキーなレタッチしてはい当ててくださいってものだったような・・・
> どんなテイスティングのプロでもタバスコと砂糖と蜂蜜にコーヒーの粉入れてクリープ混ぜたワインの銘柄なんてあてられっこないですよね。
> 実際、元画像の雰囲気が残っているものはけっこう当てていたし内心凄いなぁと思ってみてました。(^^;
>
> でもこちらにいらっしゃる人達は5DがD70と同レベルの画作りとか言ってる人に対してさらっと素晴らしい作例出して、D70でこのような写真が撮れますか?とスマートに切り替えしてますよね。
> 本来証明ってこうやってするものだと思います。
> 相手をやり込めて勝ったつもりが自分を貶める行為になってるのって寂しいですから。

あなたまで・・・・・>> あそこのユーザーの陰湿さには呆れましたけど。(^^;

ここも同じでしょ?20D買って不具合報告したら、脳内所有だろとか失礼な事ばかり、常連を含めた方々に寄ってたかって言われて「なんだここ?」って思った元キヤノンユーザーですけど(苦笑)


タイトルRe: ココにもいましたか。
記事No: 19588
投稿日: 2005/11/05(Sat) 03:23
投稿者らんせ

--> 元C さん


> ここも同じでしょ?20D買って不具合報告したら、脳内所有だろとか失礼な事ばかり、常連を含めた方々に寄ってたかって言われて「なんだここ?」って思った元キヤノンユーザーですけど(苦笑)

カメラの画質や操作性と同じように個人差があるのでなんとも言えませんが。
ここは脳内所有者かそれに近い(大して使いこなしてもない)人の放言が多いから釣られて荒れることはあってもそれって一見のハンドルネームの人がほとんどですから(^^;

合う合わないは人それぞれでしょうね。
元ということは今は違うメーカーオンリーなんですね。
でもここを読んでるってことはキヤノンが今でも気になるんですか?


タイトルRe: ココにもいましたか。
記事No: 19578
投稿日: 2005/11/05(Sat) 00:49
投稿者びっくり

--> らんせ さん

ちょっと脱線させたようで私もバツが悪くなってきているのですがレスいた
します。

あの時はその人に写真をUpしてその理由を説明したらと書いた人がいまし
た。しかしその人はそれをガンとしてしなかったのでブラインドテストにな
ったと記憶しています。その人はらんせさんの言うスマートなレスをしなか
ったわけです。詳しい経緯は過去ログにでも残っていれば読まれればわかる
と思いますが。

あそこで攻められている人?は文章が攻撃的だったり本質語らず否定ばかり
なんてのが多いような気がしますがどうでしょうか。しかし某新機種が発表
になってBBSが賑わっておりますね。


タイトルRe: ココにもいましたか。
記事No: 19590
投稿日: 2005/11/05(Sat) 03:34
投稿者らんせ

--> びっくり さん

> あの時はその人に写真をUpしてその理由を説明したらと書いた人がいまし
> た。しかしその人はそれをガンとしてしなかったのでブラインドテストにな
> ったと記憶しています。その人はらんせさんの言うスマートなレスをしなか
> ったわけです。詳しい経緯は過去ログにでも残っていれば読まれればわかる
> と思いますが。

相手がスマートじゃないから自分もってところで同じじゃないですか(^^;
実際ブラインドテストに参加した人の顔ぶれは一見ハンドルネームの人ばかりだったし。


> あそこで攻められている人?は文章が攻撃的だったり本質語らず否定ばかり
> なんてのが多いような気がしますがどうでしょうか。しかし某新機種が発表
> になってBBSが賑わっておりますね。

どうでしょう?
個性的な人はどんな掲示板にもいるけど全然レスがつかない日が続いたと思ったら統制が取れているというか一斉攻撃みたいなのが始まってたいてい一人を血祭りにあげるような展開が多いような気がします。
なんであんなに画一的な意見が出るんだろうって不思議に思うくらい(^^;
私なんて他人事として読んでるからでしょうか非難されている側の人の言い分も分かるなぁと思う事多いんですけど、これは単一メーカー一筋じゃないからかもしれませんけどね。
攻撃的って言う方もかなりドギツイ事言ってたり、本質を語らないとか否定しかしないって側も五十歩百歩だなぁと思ってなんか読むのが疲れちゃう事が多いので、最近はレンズBBSをROMすることの方が多いですが。

今はD200が発売前なので和やかなお祭り前の談笑が続いていますね。
実機が出て批判的な事(不具合とかじゃなく)を書いた人がまた血祭りにあげられないといいんですが(^^;


タイトルRe: ココにもいましたか。
記事No: 19618
投稿日: 2005/11/05(Sat) 21:28
投稿者びっくり

その人がスマートなレスをすればブラインドテストにはならなかった
と思ってますが。また一斉攻撃浴びている人も否定ばかりせず本質を
語ればそんなことにはならないと思うんですけどそうは思いませんか?

でもあなたも知らないうちに他人を血祭りにあげているようですね。
あっちの心配するよりも自分を戒めることもしたほうがいいのでは。


タイトルRe: ココにもいましたか。
記事No: 19622
投稿日: 2005/11/05(Sat) 23:16
投稿者らんせ

--> びっくり さん

> その人がスマートなレスをすればブラインドテストにはならなかった
> と思ってますが。また一斉攻撃浴びている人も否定ばかりせず本質を
> 語ればそんなことにはならないと思うんですけどそうは思いませんか?

一行目は個人的な感情でもおありなのでしょうか?
ブラインドテストになったのは別段私は問題無かったと思いますよ。
そこから「さあD2Xのデータをコンデジ風にして見抜けるか試しましょう」となったところに私は底意地の悪さを感じただけです。(^^;

どの事象を指してるのか具体的には分かりませんがびっくりさんが当事者だったのかなと思ってしまいました。
私から見たらどっちもどっちだとしか思えなかったのですが・・・(^^;すみません

> でもあなたも知らないうちに他人を血祭りにあげているようですね。
> あっちの心配するよりも自分を戒めることもしたほうがいいのでは。

血祭り??すみません。
具体的にどの事象でしょうか?全く自覚がないのですが・・・


タイトルRe: ココにもいましたか。
記事No: 19639
投稿日: 2005/11/06(Sun) 20:13
投稿者びっくり

--> らんせ さん

あなたが語ったスマートなレス論には賛同しております。
そこであなたがお書きになった言葉を引用させていただいてお
りますのでお許しください。

ブラインドテストになったこと自体は別によろしいとお考えの
事はわかりました。問題はその後だったわけですね。


どっちもどっちだということを言っておられますが、否定ばか
りで本質語らずの人とスマートなレス(また引用させていただ
いております)をしなかった人に対して肯定も否定もしていま
せんがどうお考えなんでしょう。

どっちもどっちなら上記の人達のレスを良しとお考えなのです
か?


血祭りの件ですが、元Cさんはココの常連とおっしゃっていま
した。ココの掲示板ということあなたを特定された書き込みで
はありませんでした。お詫びいたします。


タイトルRe:2 大丈夫?
記事No: 19585
投稿日: 2005/11/05(Sat) 03:02
投稿者いしばし

--> m2n さん

> 僕がそのように指摘したときは発売前のことですから、その時点では一般ユーザーは
> 存在しなかったはずです。別段ニコンユーザーを不快にさせようとしたつもりもあり
> ません。

では、「他社ユーザーを指す時に高齢者を表す言葉をつなげて揶揄した」件に関してはどうお考えでしょうか? 他社ユーザーにも高齢者にもたいへん失礼な行為ではないですか?


タイトルRe: 大丈夫?
記事No: 19605
投稿日: 2005/11/05(Sat) 14:54
投稿者m2n

なんだか続いてしまってますね・・・

ニコンユーザーの乙女心を傷付けてしまったことは十分反省してますから、
機材論は機材論でやらせてくださいね。
(=変なカラミかたは止めてくださいね)

雑誌界はメーカーに絶対的に配慮ぜざるを得ませんし、せめて BBS くらいはニュー
トラルな機材論をしたいのですよ。

もともと差別とか宗教の話とか、そういうどうにもならない話をしているわけじゃありませんし、
光学的な得失のような基本的な機材論は、ブランドとか持つ喜びとか、そういう配慮
をしながらやるのは、かなり難しいです。


タイトルRe: 大丈夫?
記事No: 19607
投稿日: 2005/11/05(Sat) 16:05
投稿者いしばし

--> m2n さん
> ニコンユーザーの乙女心を傷付けてしまったことは十分反省してますから、

今度は「乙女心」ですか。「十分反省してます」に揶揄や皮肉の言葉を加えるのが
あなたのやり方なのですね。それで「(=変なカラミかたは止めてくださいね)」とは。

> 光学的な得失のような基本的な機材論は、ブランドとか持つ喜びとか、そういう配慮
> をしながらやるのは、かなり難しいです。

これは私以外の他の方へのお答えのようですね。私は他社ユーザーと高齢者をつなげて揶揄するは双方に失礼ではないかと申しているのですが、それともそれも、m2n氏流の「ニュートラルな機材論」なのですか?


タイトルRe: 大丈夫?
記事No: 19608
投稿日: 2005/11/05(Sat) 16:16
投稿者技術者Q

--> いしばし さん

無知蒙昧なトウシローと話をしても無駄ですよ。機材論とは聞いてあきれる。


> > ニコンユーザーの乙女心を傷付けてしまったことは十分反省してますから、
>
> 今度は「乙女心」ですか。「十分反省してます」に揶揄や皮肉の言葉を加えるのが
> あなたのやり方なのですね。それで「(=変なカラミかたは止めてくださいね)」とは。
>
> > 光学的な得失のような基本的な機材論は、ブランドとか持つ喜びとか、そういう配慮
> > をしながらやるのは、かなり難しいです。
>
> これは私以外の他の方へのお答えのようですね。私は他社ユーザーと高齢者をつなげて揶揄するは双方に失礼ではないかと申しているのですが、それともそれも、m2n氏流の「ニュートラルな機材論」なのですか?


タイトルRe: 大丈夫?
記事No: 19611
投稿日: 2005/11/05(Sat) 16:51
投稿者m2n

--> いしばし さん

「ニコ爺」については、1年前のスレッドでした説明に加えることはありませんし、
その後は一度も使っていません。(そもそも普段は使う必要がありませんが)
それでは不十分ですか?


タイトルRe: 大丈夫?
記事No: 19550
投稿日: 2005/11/04(Fri) 15:24
投稿者いしばし

--> 哀れむ人 さん

> > D2X をコンデジの王様と命名した(?)僕ですが、
>
> ユーザーは相当嫌な思いをしたと思います。人に嫌な思いをさせることで貴方にどんな良いことがありましたか?自慢げにこんなところで自白して大丈夫ですか?すでにあちこちで話題になっているのはご存知のとおりですが。

m2n氏は他社ユーザーに社会的弱者の高齢者を表す言葉を付けて揶揄するという
信じ難い神経をお持ちの方ですから、そんなことは気にされないでしょうね。


タイトルRe: 大丈夫?
記事No: 19560
投稿日: 2005/11/04(Fri) 20:33
投稿者哀れむ人

--> いしばしさん
まさに仰るとおりですね。D2Xにどのような感想を持とうとその人の自由ですが、現にこのスレッドでも自慢げに使っているので発売前という言い訳は通らないでしょうね。

>ダメなものはダメだし、いいものはいいし、

などという言葉を価格コムで有名なバチスカーフ氏などが盛んに使いますが、免罪符になると思ったら大間違いですし、上からの物言い自体が他人を不愉快にしていることでしょう。

>高々写真の道具なんですから、それだけのことじゃないでしょうか。

このような感覚をお持ちの方だから、ずっと楽しみにしていてやっと購入した人がどんなに嫌な思いをしたかなど取るに足りないことなんでしょう。面白半分で垂れ流したことでしょうが、販売前からですと風評被害もかなりあったでしょうし、招いた結果は自分で始末されることですね。私はD2Xを持っていませんが、国内外のユーザーの憤怒が噴出して当然だと思います。


タイトルRe: うわぁ・・・
記事No: 19599
投稿日: 2005/11/05(Sat) 12:10
投稿者CANONET G3 QL17

--> m2n さん

> D2X をコンデジの王様と命名した(?)僕ですが、スペックと3枚のサンプルからは、
> D200 は素晴らしいとしか言いようがありません。

同感です。
高ISOの画像でどうかは興味ありますが、たしかにあのサンプルを一見するだけでも、
D2Xより素性がよさそうであることは伺えますね。
D200はもうコンデジの王様とは言えなくなりますね。NikonにしてもD2Xでの反省点
というのはあるんだと思います。ダメな物はダメと比較的早期に烙印がおされてしまう
ネット時代なんで、悪貨の氾濫が自浄的におさえられるということなんでしょう。


タイトルRe: うわぁ・・・
記事No: 19598
投稿日: 2005/11/05(Sat) 12:04
投稿者CANONET G3 QL17

--> らんせ さん

> D200はメカ的なところにコストをかけているのにあれだけの価格で抑えられているのは素直に凄いと思います。

メカ的な部分のコストって知れてると思います。APS-Cベースですから基本が安い
ですし。自社ラインナップ内の差別化のためのネタを放出している印象で、
防塵・消失時間・シャッターラグ、全部やっても、APS-Cとフルサイズのセンサーの
コスト差にくらべると、遙かに低いレベルと思います。
Canonがフルサイズセンサーを量産投入できるのはやはりすごいことで、そういうマネ
ができないNikonは持ちネタを放出する以外手がない、とも言えますね。
だから、D200は20万でも十分儲かるのではないかと。
D200の上記の差別化はいわば捨て身の戦略であり、D70登場でD100がほぼ無意味
な存在になったように、確かにD2Xも相当食われると思います。

しかし、ラインナップを抜きに単品としてみると、カメラ好きには堪えられない
内容になってますね!メカ部分強化は、堅実っぽいNikonの印象と相まって、アピール
する点だと思います。CCDの画質上のメリットが享受できそうですし。
デザインも同社らしくわかりやすいかっこよさがあり、よいと思います。

こういうのを出されるとCanonもある程度全力投球せざるを得ず、20D後継のできが
楽しみになります。
現在6M PixelのCCD搭載機で勝負している他社は、これからD200と同じ10M pixelに
移行が進むのかな??


タイトルRe: うわぁ・・・
記事No: 19613
投稿日: 2005/11/05(Sat) 17:22
投稿者らんせ

--> CANONET G3 QL17 さん

> メカ的な部分のコストって知れてると思います。APS-Cベースですから基本が安い
> ですし。自社ラインナップ内の差別化のためのネタを放出している印象で、
> 防塵・消失時間・シャッターラグ、全部やっても、APS-Cとフルサイズのセンサーの
> コスト差にくらべると、遙かに低いレベルと思います。

量産効果での圧倒的なコスト低減が得られにくい枯れた分野ですからねぇ。
F100の値段を考えると海外生産をしていっぱいいっぱいなのかもしれないなぁとコスト的に思いますが。
きっと生産計画もかなり大規模なものになっていると思われるので、ちょっとした失敗をするだけでD2HやD70のように在庫が溢れて捨て値で出てきて市場を食い荒らしそうで怖いですけど(^^;
小さいパソコンや小さい携帯や小さいカメラを好むのは日本人だけだからなぁ・・・ニコンってカメラを7割は海外で売ってると記憶してますから。

それで13万以下で購入できたらF100の新品量販店での販売価格と変わらなくなってしまいますし遊びで買っても良いかなという気になりそうです。

とりあえず私はD200のスペック見て1Dmk2N買う気がなくなってしまいました。
予約しても入荷が二ヵ月後だったので悩んでいたのですが(通販は痛い目を見て懲りたし)来年のオリンピックイヤーとワールドカップイヤーに凄いのが出ると期待してレンズにお金を回そうと考えています。

でもD2XがD200効果で中古ででもいいので投売りされていたら買ってみたいかな。
個人的に操作性が苦手なのでニコンのデジタル一眼レフは敬遠していたのですが、ニコンユーザーがしきりにキヤノンの1DとニコンのD2シリーズを使い比べたら、フィーリングはD2が上だと言うのが気になるので。

マイクロソフトと同じで偶数番号が駄目なニコンというのの方が私にはしっくりくるんですけどね(^^;D2Xそんなにいいのかな・・・


タイトル心底どうでもいい
記事No: 19434
投稿日: 2005/11/02(Wed) 00:33
投稿者Digi

こういう書き込みがキヤノンユーザーが幼稚だと言われる所以のなので
良識あれば削除された方がいいと思います。

冷静に考えた方がよいですよ。


タイトル
記事No: 19436
投稿日: 2005/11/02(Wed) 00:42
投稿者YasuYasu

ニコンが苦しくなると何なんでしょう


タイトルRe: ?
記事No: 19445
投稿日: 2005/11/02(Wed) 05:14
投稿者飛行機撮り

何の意味があるのでしょう?
いい製品が出てくればユーザーは検討し、それを選択するだけです。
選択肢が増えるのはいいことだと思います。
ただ、レンズという資産がこの決断を鈍られせますね。
悩ましいことです。
製造メーカーについては?です。


タイトルRe: 冷静に考えれば…
記事No: 19452
投稿日: 2005/11/02(Wed) 09:43
投稿者HS

--> Yasu さん

> 売れば売るほど赤字になる、D200はそんな機種だと思います。

そんなことないでしょう。ニッコールレンズ所有者がこぞって買うでしょう。
それよりオリンパスのレンズ付きキットのE-300が6万円台で投売りされていますからこれこそ作れば作るほど赤字でしょう。


タイトルRe: 冷静に考えれば…
記事No: 19465
投稿日: 2005/11/02(Wed) 12:47
投稿者旅人

--> HS さん

> > 売れば売るほど赤字になる、D200はそんな機種だと思います。
>
> そんなことないでしょう。ニッコールレンズ所有者がこぞって買うでしょう。
> それよりオリンパスのレンズ付きキットのE-300が6万円台で投売りされていますからこれこそ作れば作るほど赤字でしょう。

D200少なくともスペックからはすごい良いカメラだと私は思いますよ。
来年の20Dの次機種が楽しみです。


タイトルニコンは関係ない。
記事No: 19482
投稿日: 2005/11/02(Wed) 21:52
投稿者EOS-1Ds2

僕はキヤノンが好きです。いちおう20DとKissDNを持っています。
レンズも結構持っています。(残念ですがLレンズではありませんが、、、)
5Dはとても買えませんが、きっといいカメラだと思います。
しかしニコンとかのカメラのことをここで書くのはちょっとどおかとお思います。
別にニコンはニコンの掲示板があるのでそちらに書き込んで下さい。
キヤノンの掲示板にニコンのことを書くのは生意気だと思います。


タイトルまあ、そう言わずに
記事No: 19483
投稿日: 2005/11/02(Wed) 22:28
投稿者飛行機撮り

この板はEOS-D-SLRでは無く、TALK BBSですから別にいいのでは無いでしょうか?
また対決姿勢で書き込まれるのもいかがなものかと?
感情に左右されての発言は、無用な摩擦を生むだけでは?
多様な意見が聞けていいのでは無いですか?
聞きたくない意見を感情で封じ込めるのは?


タイトルうーん・・・
記事No: 19485
投稿日: 2005/11/02(Wed) 22:57
投稿者NもCも皆平等

--> 飛行機撮り さん

まぁ、子供(ある意味)の言ってる事ですから、
スルーしましょ(^-^)


タイトル投稿する上での注意事項
記事No: 19589
投稿日: 2005/11/05(Sat) 03:29
投稿者gvdfsf

--> EOS-1Ds2 さん
> しかしニコンとかのカメラのことをここで書くのはちょっとどおかとお思います。
> 別にニコンはニコンの掲示板があるのでそちらに書き込んで下さい。
> キヤノンの掲示板にニコンのことを書くのは生意気だと思います。

カメラの機種や話題は限定しませんのでお気軽にどうぞ。削除申請は[削除依頼フォーム]にてお願いいたします。
EOS Digitaに関する話題は[EOS-D BBS]でお願いいたします。

とありますので問題はありません。


タイトルRe:
記事No: 19487
投稿日: 2005/11/02(Wed) 23:53
投稿者ひとりごと

--> Yasu さん

> ニコンがD200を出してきた事は、多少は20Dの売り上げに影響するでしょうが
> それ以上にD2Xの売り上げに影響して、ニコンは更に苦しくなると思います。
>
> 自社でセンサーを作れないメーカーがキヤノンと競争しても勝ち目は無いです。
> キヤノンにしてみれば「あっ、その程度で出してきたんだぁ」「じゃあ次のは
> これ位の値段で行こうか?」なんて考えていると思います。
>
> ニコンも頑張ったけど、価格設定に無理があるのは明らかな所です。
> 売れば売るほど赤字になる、D200はそんな機種だと思います。

発表しただけで、まだなんと