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タイトル-30℃以下でデジタルカメラはどうなるの?
記事No: 19374
投稿日: 2005/10/31(Mon) 22:01
投稿者パペッティア人

久しぶりにオーロラを撮りにアラスカに行こうかな〜と計画しています。
以前まではフィルムカメラ(1Nと3)でしたが、今回はデジタル(1Ds2&1D2)だけで行こうと思っています。
-30℃程度まではフィルムでの経験はあり、もちろんバッテリーの保温には一番注意しましたが、デジタルを持ち込むのは今回が初めてで、さらにこれから12月〜1月は-30℃以下になることも考えられ、その際デジカメはどうなるのか不安があります。
-30℃以下でデジタルカメラを使用された方がおられましたら、経験談、アドバイスなどお願いします。


タイトルRe: -30℃以下でデジタルカメラはどうなるの?
記事No: 19382
投稿日: 2005/11/01(Tue) 01:56
投稿者
URLhttp://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> パペッティア人 さん

> 久しぶりにオーロラを撮りにアラスカに行こうかな〜と計画しています。
> 以前まではフィルムカメラ(1Nと3)でしたが、今回はデジタル(1Ds2&1D2)だけで行こうと思っています。
> -30℃程度まではフィルムでの経験はあり、もちろんバッテリーの保温には一番注意しましたが、デジタルを持ち込むのは今回が初めてで、さらにこれから12月〜1月は-30℃以下になることも考えられ、その際デジカメはどうなるのか不安があります。
> -30℃以下でデジタルカメラを使用された方がおられましたら、経験談、アドバイスなどお願いします。

私は1Dsですが、外部バッテリーを使っています。
http://www.toyo-system.co.jp/jpn/winenergy.htm
やはり内蔵だけではバッテリー寿命はかなり短くなりますよ。
しかも1D/1Ds系のバッテリーは大きく重いので、一度冷えたらなかなか温まりません。


私的には、オーロラに限って言えばフィルムで撮った方が好みです。
その他はほとんどデジタルで撮りますが。

どんなカメラを使うにしても、結露に注意してくださいね。


タイトルRe: -30℃以下でデジタルカメラはどうなるの?
記事No: 19440
投稿日: 2005/11/02(Wed) 01:25
投稿者パペッティア人

-->広美さん

1D・1Dsに比べるとバッテリーの持ちは格段に良くなっているので・・・ってあくまで常温の話ですね。(^^;
WinEnergyがあれば確かに心強いのですが、今度いつ使うかもわからないことを考えると少し高い気もしないではないです。
一応バッテリーは予備2個を持って行くので、バッテリー交換までこれを冷えないような工夫を考えてみます。

そうですか、広美さんはフィルムの方が好みなんですか?
そう言われるとやっぱりフィルムも持って行こうかな〜(^^

>どんなカメラを使うにしても、結露に注意してくださいね。
幸い今まで結露は経験してませんが、広美さんはどのような対策をされてますか?


タイトルRe: -30℃以下でデジタルカメラはどうなるの?
記事No: 19552
投稿日: 2005/11/04(Fri) 15:40
投稿者
URLhttp://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> パペッティア人 さん

> そうですか、広美さんはフィルムの方が好みなんですか?
> そう言われるとやっぱりフィルムも持って行こうかな〜(^^

長時間露光に関しては、今では(というか1Dsが出たあたりから)デジタルでも全く問題
ありませんけど、デジタルとフィルムではやはり写り方が違うんです。その中でもオーロラは、
デジタルとフィルムの違いが最もよく現れる被写体だと思っています。

おそらくそれは、フィルムの持つ非線形性(相反則不軌;特に長時間露光時に、暗いところは
より暗く、明るいところはより明るく写る特性)や、オーロラのような狭スペクトルで自発光
する被写体に対する分光感度の違いによると思います。
光の測定器としての性能はデジタルの方がぜんぜん上ですが(CCDやCMOSの特性はほぼ線形
なため)、印象的な写真というのは非線形な部分が重要なんでしょうね。

フィルムで撮るとしたら、フィルムの生の色を味わえるリバーサルがお勧めです。
ベルビアなどを使うと、ほんとに印象的な写真が撮れますよ^^


> >どんなカメラを使うにしても、結露に注意してくださいね。
> 幸い今まで結露は経験してませんが、広美さんはどのような対策をされてますか?

冷えてしまったカメラを暖かい室内に持ち込む際に、タオルに包んでカメラバッグに入れて、
そのまましばらく放置する程度です。
すぐ取り出してしまうとビショビショに濡れますのでご注意を^^;


タイトルフィルムは捨てがたいですか
記事No: 19609
投稿日: 2005/11/05(Sat) 16:22
投稿者探す人

--> 広美 さん

通りすがりのものですが、お名前、アラスカ、EOS-1Dとくれば、もしやと思い!

> フィルムで撮るとしたら、フィルムの生の色を味わえるリバーサルがお勧めです。
> ベルビアなどを使うと、ほんとに印象的な写真が撮れますよ^^

フィルムは捨てがたいですか。
実は、今年、1Ds2を連れてカナダのユーコンまで行ってきたのですが、色(特に、
赤)のことが気になったので、試しにキスデジの赤外線フィルタを改造したやつ
も合わせて持って行きました。通常は天体観測に使うやつです。オーロラ成分の
660μmあたりの輝線を狙ったつもりなのですが。。
結果は、色バランスが思い切り崩れて調整もままならず、ううんという感じでした。

1Ds2は、大気の状態によっては諧調表現の豊かさも相まって実に綺麗に発色してく
れました。高感度で星の写り込みもなかなかです。だけど、色彩がワンパタンとい
えなくもないなあ、と。

まだEOS-1(銀塩)売ってないから、今度挑戦してみますかな。次の予定は来年ですが。


タイトルRe: フィルムは捨てがたいですか
記事No: 19640
投稿日: 2005/11/06(Sun) 21:06
投稿者
URLhttp://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> 探す人 さん

> 通りすがりのものですが、お名前、アラスカ、EOS-1Dとくれば、もしやと思い!
>
> > フィルムで撮るとしたら、フィルムの生の色を味わえるリバーサルがお勧めです。
> > ベルビアなどを使うと、ほんとに印象的な写真が撮れますよ^^
>
> フィルムは捨てがたいですか。
> 実は、今年、1Ds2を連れてカナダのユーコンまで行ってきたのですが、色(特に、
> 赤)のことが気になったので、試しにキスデジの赤外線フィルタを改造したやつ
> も合わせて持って行きました。通常は天体観測に使うやつです。オーロラ成分の
> 660μmあたりの輝線を狙ったつもりなのですが。。
> 結果は、色バランスが思い切り崩れて調整もままならず、ううんという感じでした。

さすがに赤外域まで感度があるとそうなってしまいましたか^^;
私は春先に20Daを購入したのですが、オーロラはまだ試せていませんです。。


> 1Ds2は、大気の状態によっては諧調表現の豊かさも相まって実に綺麗に発色してく
> れました。高感度で星の写り込みもなかなかです。だけど、色彩がワンパタンとい
> えなくもないなあ、と。

そう、デジタルでも撮れるは撮れるのですが、どうも印象に欠けるというか、飽きてくるんですよね。
その点、フィルムで撮ったものはいつも新鮮な驚きがあります。
もっとも、それは現像してみてはじめて結果がわかるというフィルムの性質によるのかもしれませんが。。

でも、デジタルでも、最近の現像ソフトはいろいろな機能が付いていますから、最新のソフトを使って
現像すれば、また違った印象になるかもしれませんね。


> まだEOS-1(銀塩)売ってないから、今度挑戦してみますかな。次の予定は来年ですが。

私はいつもデジタルとフィルム取り混ぜて、カメラ2,3台並べて撮ってます。
デジタルオンリー、フィルムオンリーと決めずに両方交えて撮影してみてはいかがでしょうか。
フィルムがよいか、デジタルがよいか、自分の目で確認するのが一番と思います^^


タイトルRe: フィルムは捨てがたいですか
記事No: 19656
投稿日: 2005/11/08(Tue) 01:10
投稿者探す人

--> 広美 さん

> 私は春先に20Daを購入したのですが、オーロラはまだ試せていませんです。。
わかりませんが、20Daぐらいならちょうどいいかも知れませんね。
もし、ホームページで見かけたら、拝見させて頂きましょう。

> 私はいつもデジタルとフィルム取り混ぜて、カメラ2,3台並べて撮ってます。
> デジタルオンリー、フィルムオンリーと決めずに両方交えて撮影してみてはいかがでしょうか。
> フィルムがよいか、デジタルがよいか、自分の目で確認するのが一番と思います^^
やはり、重たくても不精せずにカメラや三脚を沢山担いでいきますか。

ちなみに、去年はアラスカでオーロラ観測+あちこち回ってきたのですが、そちらの
ホームページはとても参考になり、大変有難かったです。私もそのうち作ろうとは思っ
ているのですが‥(いつになることやら)


タイトルRe: -30℃以下でデジタルカメラはどうなるの?
記事No: 19665
投稿日: 2005/11/08(Tue) 12:28
投稿者m2n

--> 広美 さん

> おそらくそれは、フィルムの持つ非線形性(相反則不軌;特に長時間露光時に、暗いところは
> より暗く、明るいところはより明るく写る特性)や、オーロラのような狭スペクトルで自発光
> する被写体に対する分光感度の違いによると思います。

広美さんには釈迦に説法のような気もするのですが、ポジ好きな人への僕のおすすめは、

raw 撮影 → 16bit linear 処理 → トーンカーブの下1/4くらいを下に引っ張ってアンダー潰し

という処理です。

レンジの広いカメラでないとやりにくいのですが、アンダー部を思い切って下に引っ張って
ツブしてしまうとバリっと色が出てちょっとポジ風です。ちょっとですけどね。
もしやったことなかったらお試しあれ。
# オーロラに効くかどうかは自信ないですけど (^^;


タイトルRe: -30℃以下でデジタルカメラはどうなるの?
記事No: 19692
投稿日: 2005/11/09(Wed) 01:50
投稿者
URLhttp://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> m2n さん

> > おそらくそれは、フィルムの持つ非線形性(相反則不軌;特に長時間露光時に、暗いところは
> > より暗く、明るいところはより明るく写る特性)や、オーロラのような狭スペクトルで自発光
> > する被写体に対する分光感度の違いによると思います。
>
> 広美さんには釈迦に説法のような気もするのですが、ポジ好きな人への僕のおすすめは、
>
> raw 撮影 → 16bit linear 処理 → トーンカーブの下1/4くらいを下に引っ張ってアンダー潰し
>
> という処理です。
>
> レンジの広いカメラでないとやりにくいのですが、アンダー部を思い切って下に引っ張って
> ツブしてしまうとバリっと色が出てちょっとポジ風です。ちょっとですけどね。
> もしやったことなかったらお試しあれ。
> # オーロラに効くかどうかは自信ないですけど (^^;


ありがとうございます。
もともと線形な”測定データ”を非線形にするのは可能でしょうから(その逆は無理)、
要はいろいろとレタッチすればフィルムに近い特性に持っていけるかもしれませんね。
でも、そこでいつも疑問が。。

う〜ん、どこまで演出してしまってよいんだろう。。

オーロラってもともと、銀塩、デジタルに限らず、写った写真が、肉眼で見た感じと
違うことがよくあります(というよりは、”見た目そのまま”ということがまず無い)。
人の肉眼、フィルム、CCD(CMOS)それぞれで、分光感度(光の各波長に対する感度)が
異なるためですね。
で、もともと見た目と違う画像をさらにいじるのですから、いじりだしたらきりがないんです。

あくまでも自分の肉眼で見た印象にこだわるべきか、それとも単にきれいであればよいのか。
そもそも自分の肉眼で見た印象だって、実は他の人が見た印象と異なり(暗い中では肉眼の
分光感度にも個人差があるため)、自分の印象に合わせたつもりでも、他の人が見たら
”捏造”と言われてしまうのかもしれないし。。


ことオーロラに関しては、レタッチの方針に対する答えは私は未だに出せていません。
ホワイトバランスをいじることさえも難しいと感じています(WB次第で好きな色を
造れてしまうため)。

一方、普通の写真では私も平気でWBをいじりますけどね。
たとえば夕焼けの写真でWBを太陽光や曇りにするのにはぜんぜん抵抗無いですよ^^


タイトルRe: -30℃以下でデジタルカメラはどうなるの?
記事No: 19696
投稿日: 2005/11/09(Wed) 15:14
投稿者m2n

--> 広美 さん

> う〜ん、どこまで演出してしまってよいんだろう。。

画像処理の演出が不安な場合は、WB 固定・リニアが一番いいですよ、きっと。

カメラ内の JPEG とか raw 処理ソフトのデフォルトだと、オーバー側の救済に頑張り
すぎてしまって、例えば不自然なハイライトになってしまったりしますけど、リニアの
場合はあっさり諦めることになりますから、元のデータの質がそのまま出る感じだと
思います。

僕も写真と思って処理しているときは WB もシャープネスも彩度もいじりません。
ただそのままだと大抵軟調すぎなので、結局トーンだけはいじることになるんですけどね。


> 分光感度にも個人差があるため)、自分の印象に合わせたつもりでも、他の人が見たら
> ”捏造”と言われてしまうのかもしれないし。。

僕もよく「色のメモ」用にフィルムでも撮りますよん。
その意味では微妙に軟調の RAP が好みです。
# これまたオーロラに効く保証はないですが・・・(^^;


タイトルRe: -30℃以下でデジタルカメラはどうなるの?
記事No: 19689
投稿日: 2005/11/08(Tue) 22:45
投稿者パペッティア人

--> 広美さん

今回デジタルだけで行こうと思ったのは下記のEOS 5Dのサンプルを見て
これだけキレイならデジタルだけでもいいかなあと安易に思ったからです。
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/html/eos5d_sample_5j.html

デジタルとフィルムの違いについて難しいことはよくわかりませんが
フィルムも持って行って自分の目で確かめるつもりです。

ところで自分はRHP3を持って行こうと思っているのですが、ベルビア(100?)の
ような低感度だと、相当明るいオーロラでもない限り結構な長時間露光になり
オーロラの形は崩れませんか?
それとも、ある程度の増感をされてるのでしょうか?


タイトルRe: -30℃以下でデジタルカメラはどうなるの?
記事No: 19693
投稿日: 2005/11/09(Wed) 02:11
投稿者
URLhttp://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> パペッティア人 さん

> ところで自分はRHP3を持って行こうと思っているのですが、ベルビア(100?)の
> ような低感度だと、相当明るいオーロラでもない限り結構な長時間露光になり
> オーロラの形は崩れませんか?
> それとも、ある程度の増感をされてるのでしょうか?

ベルビア100(RVP100)を使う場合でも、明るいオーロラの場合には増感しない場合もありますし、
暗ければする場合もあります。ただ、どちらを意図して撮影したか、撮影済みのフィルムに
印を付けておいてくださいね。

そしてもちろんRHP3もよいと思います。ヒラヒラがきれいで動きの早いオーロラの場合は
RHP3で動きを止めて撮りたいですよね。

フィルムも何種類か持っていって使い分けるとよいと思いますよ^^


タイトル多分大丈夫だと思います
記事No: 19427
投稿日: 2005/11/01(Tue) 23:21
投稿者birrrd
URLhttp://sky.ap.teacup.com/birrrds/

 こんばんは。

 アラスカのオーロラということは、フェアバンクス以北ですね。1月のポイントバローを尋ねたことがあります。バッテリの持ちについては分かりません(訪問時は1dmk2はなかったので)が、帯電した体からカメラに「落雷」するかもしれないことに気を付けなければならないかな〜と思いました。

 また、ファインダに息を吹きかけると水分が凍り付くと思います。かなり遠くても、なにせマイナス25度〜35度くらいなのですから、霜の花がファインダにつくことになると思います。画像確認時などなど、要注意ですね。ファインダをずっとのぞき続けるということはないでしょうけど、その時にはボディ下部に連続的に息を吹きかけることになるので、息の水分がかかるところは氷が着くでしょう。

 真冬の北海道内陸ではしばしばマイナス25度以下の低温の中の撮影になりますが、当方の1dmk2はバッテリも含めて大丈夫でした。

 冬のアークティックサークルの北は太陽が昇らない世界。私の訪問時は毎日何回もオーロラ観察の機会に恵まれました。ムースなども沢山見ました。


タイトルRe: 多分大丈夫だと思います
記事No: 19441
投稿日: 2005/11/02(Wed) 01:27
投稿者パペッティア人

-->birrrdさん

行き先はフェアバンクス近辺を考えています。

>帯電した体からカメラに「落雷」するかもしれないことに気を付けなければならないかな〜と思いました。
これは静電気のことでしょうか?
フィルムの時は気にもしてませんでしたが、デジカメだと影響があるかもしれませんね。
少し自分なりに調べてみます。

>画像確認時などなど、要注意ですね。
フィルムの時はファインダーを覗くのはレンズの向きを変える時だけで、その他はレリーズするだけだったにも関わらず、撮影が終わる頃にはカメラは真っ白になりました。デジカメでは画像確認で近づくことが多くなりそうなので確かに要注意ですね。

>ムースなども沢山見ました。
北海道では年中エゾシカは良く見かけますが、ムースって怖くなかったですか?


タイトル答えになっていませんが・・・
記事No: 19475
投稿日: 2005/11/02(Wed) 19:51
投稿者こめじるし

--> パペッティア人 さん

−30℃のテストはやったことがありませんが
今年の夏(9月)に「夏のオーロラ紀行」という企画で
カナダのイエローナイフという所に行ってきました。

最初は見れるのかどうか不安でしたが、結構綺麗に見ることが
出来ました。
気温は+5℃位なので本当に楽でした。

答えになってませんが参考までに。


タイトルRe: 答えになっていませんが・・・
記事No: 19526
投稿日: 2005/11/03(Thu) 23:15
投稿者パペッティア人

--> こめじるしさん

夏〜秋は冬に比べてまだ暖かくてオーロラを見るのが楽でいいでしょうね
できれば自分もこの季節に行きたいのですが、仕事柄、長期休暇が取れるのは
冬休みだけですし、おまけに旅行代金が一番高い時期なのも泣き所です。(T T)

イエローナイフへは行ったことはありませんが、同じ旅行日数ならアラスカに
比べて1日程度多くオーロラを見れるので、いつかは行ってみたいです。


タイトルRe: 多分大丈夫だと思います
記事No: 19667
投稿日: 2005/11/08(Tue) 13:25
投稿者birrrd
URLhttp://sky.ap.teacup.com/birrrds/

 お返事遅くなりました。

 ムースについては最初はビックリしたけど、見慣れるにつれて、そんなに怖くなかったです。あくまで感想ですが。

 1月のバローに行ったのですが、薄明るくなるのはほんのちょっとでした。後はずっと夜でした。なので気温の変動がなく、ずっとマイナス30度くらいだったかと。ですが、街灯が明るくて、かなり町はずれでもぼんやりと明るかったのを思い出しました。フェアバンクスも同じような感じでしたが、こちらは山合いに行ったり、わざと暗くしているオーロラ観測適地があるようですね。私は意外なところでは「リバーハイウェイ」がいいと思いました。


タイトルRe: -30℃以下でデジタルカメラはどうなるの?
記事No: 19547
投稿日: 2005/11/04(Fri) 15:10
投稿者ひろくん

--> パペッティア人 さん

> 久しぶりにオーロラを撮りにアラスカに行こうかな〜と計画しています。
> 以前まではフィルムカメラ(1Nと3)でしたが、今回はデジタル(1Ds2&1D2)だけで行こうと思っています。
> -30℃程度まではフィルムでの経験はあり、もちろんバッテリーの保温には一番注意しましたが、デジタルを持ち込むのは今回が初めてで、さらにこれから12月〜1月は-30℃以下になることも考えられ、その際デジカメはどうなるのか不安があります。
> -30℃以下でデジタルカメラを使用された方がおられましたら、経験談、アドバイスなどお願いします。

なんかすごい世界ですね。私は、そんな寒いところに行ったことがないです。せいぜい氷点下16度くらい。このくらいでも結構すごいです。お湯をこぼすとたちまち凍りますから・・・。

詳細を忘れましたが、EOSを南極に持って行って、1年くらいに渡って撮影したかたの
写真展がどこかで開かれているという話を聞きました。もしかしたら、会場で苦労話
が聞けるかも・・・。


タイトルRe: -30℃以下でデジタルカメラはどうなるの?
記事No: 19683
投稿日: 2005/11/08(Tue) 21:58
投稿者パペッティア人

--> ひろくん さん

> せいぜい氷点下16度くらい。このくらいでも結構すごいです。
> お湯をこぼすとたちまち凍りますから・・・。

友達が実験するのを見たんですが、シャボン玉を膨らますとすぐ凍り、そのままの形で雪上に落ちていくのには笑いました。

> 詳細を忘れましたが、EOSを南極に持って行って、1年くらいに渡って撮影したかたの
> 写真展がどこかで開かれているという話を聞きました。もしかしたら、会場で苦労話
> が聞けるかも・・・。

そうそう朝日新聞南極支局(!)に支給されたEOSってありましたね。
それで思い出しましたが、ここの過去ログにも調べたら関連するのがありました。
http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/past/log/9789.html


タイトルRe: -30℃以下でデジタルカメラはどうなるの?
記事No: 19694
投稿日: 2005/11/09(Wed) 02:20
投稿者
URLhttp://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> パペッティア人 さん

> > せいぜい氷点下16度くらい。このくらいでも結構すごいです。
> > お湯をこぼすとたちまち凍りますから・・・。
>
> 友達が実験するのを見たんですが、シャボン玉を膨らますとすぐ凍り、そのままの形で雪上に落ちていくのには笑いました。

やったことがあります。
http://hiromins.hp.infoseek.co.jp/000114/000114.htm

かなり顔が引きつっていますが(笑)


タイトルRe: -30℃以下でデジタルカメラはどうなるの?
記事No: 19709
投稿日: 2005/11/12(Sat) 01:23
投稿者パペッティア人

--> 広美 さん

> やったことがあります。

あはは、やはりバナナで釘ってのは定番なんでしょうかね?(笑)
でも日本からわざわざバナナを持っていくのも何だし、カバンの中に
1本のバナナが入っていると税関審査で怪しまれそうで・・・(^^;
かと言って現地で買うのはとっても高いですよね。

それにしても凍ったシャボン玉をグラスに入れるおくというのは
とってもオシャレで、とても自分では思い浮かびもしない発想です。


タイトルおなまえ
記事No: 19716
投稿日: 2005/11/12(Sat) 19:02
投稿者タクロウ

--> パペッティア人 さん

なつかしいです、ラリー・ニーブン(^o^)