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タイトル： CANON製品で不具合
記事No： 18818
投稿日： 2005/10/06(Thu) 20:59
投稿者： Cashmere

結構な不具合の様です。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/ccd.html

CANONの開発力は認めるところですけど、品質管理は．．．


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18820
投稿日： 2005/10/06(Thu) 21:16
投稿者： やけん

--> Cashmere さん

> CANONの開発力は認めるところですけど、品質管理は．．．

ソニー側の問題ですので、キヤノンの品質管理を責めるのもちょっと可哀想な気も…。


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18822
投稿日： 2005/10/06(Thu) 21:41
投稿者： Cashmere

えっそうだったんですか？


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18823
投稿日： 2005/10/06(Thu) 21:49
投稿者： タヌ蔵
URL： http://eos.livedoor.biz/

--> Cashmere さん

> えっそうだったんですか？

CCDはソニー製のはずですね。


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18824
投稿日： 2005/10/06(Thu) 21:51
投稿者： Cashmere

あ〜なるほどね。


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18826
投稿日： 2005/10/06(Thu) 23:10
投稿者： やけん

--> Cashmere さん

一応、流れをお話ししますと、まず３日にソニーがＣＣＤの不具合を発表。

　http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/051003/

続いてソニー製ＣＣＤを採用するフジが同様の不具合を発表。

　http://fujifilm.jp/important/20051003/

そして同じくソニー製ＣＣＤを採用するキヤノンが同様の不具合を発表。

　http://cweb.canon.jp/e-support/info/ccd.html

すべて原因及び症状は同じ。

ソニーはＣＣＤのシェアってNo.1だったんじゃないかな。
今後もドンドン同じ不具合が出てきそうな予感がするのですが…


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18827
投稿日： 2005/10/06(Thu) 23:26
投稿者： muramasa

--> やけん さん

> 一応、流れをお話ししますとます３日にソニーがＣＣＤの不具合を発表。
>
> 　http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/051003/
>
> 続いてソニー製ＣＣＤを採用するフジが同様の不具合を発表。
>
> 　http://fujifilm.jp/important/20051003/
>
> そして同じくソニー製ＣＣＤを採用するキヤノンが同様の不具合を発表。
>
> 　http://cweb.canon.jp/e-support/info/ccd.html
>
> すべて原因及び症状は同じ。
>
> ソニーはＣＣＤのシェアってNo.1だったんじゃないかな。
> 今後もドンドン同じ不具合が出てきそうな予感がするのですが…

なるほど、各社の反応速度がサービス体制の見所な分けですね。


タイトル： なるほど、各社の反応速度がサービス体制の見所な分けですね。
記事No： 18861
投稿日： 2005/10/08(Sat) 10:50
投稿者： 独り言

もしも　ソニー製ＣＣＤが原因なら

ソニー発表の後に、発表したメーカーと
（赤信号　みんなで渡れば　怖くない・・・）

その前に、発表した　ニコンとでは、印象が違う。
（ニコンは、過去の修理代も　返金すると言う）


タイトル： Re: なるほど、各社の反応速度がサービス体制の見所な分けですね。
記事No： 18862
投稿日： 2005/10/08(Sat) 11:02
投稿者： kitaguni

--> 独り言 さん

> もしも　ソニー製ＣＣＤが原因なら
>
> ソニー発表の後に、発表したメーカーと
> （赤信号　みんなで渡れば　怖くない・・・）
>
> その前に、発表した　ニコンとでは、印象が違う。
> （ニコンは、過去の修理代も　返金すると言う）

それは、話が違うと思いますが。
NikonはCCDの問題ではないので、SONYの影響ではないはずです。

違った問題を同列に並べるのはおかしいですよ。


タイトル： Re: なるほど、各社の反応速度がサービス体制の見所な分けですね。
記事No： 18863
投稿日： 2005/10/08(Sat) 11:18
投稿者： 独り言

> それは、話が違うと思いますが。
> NikonはCCDの問題ではないので、SONYの影響ではないはずです。
>
> 違った問題を同列に並べるのはおかしいですよ。

そうでしたか
勘違いしてたみたいです。


タイトル： Re: なるほど、各社の反応速度がサービス体制の見所な分けですね。
記事No： 18864
投稿日： 2005/10/08(Sat) 11:46
投稿者： kitaguni

でも、なんだか、デジタルカメラの不具合って多いですよね。
ただ単に、「数が出てるから比例して不具合も多い」だけなのか、「コストダウンや新製品のサイクルが早まった」ことに関してメーカーが無理しているのか…。

なんにしても、安心して購入・使用したいですね。


タイトル： Re: なるほど、各社の反応速度がサービス体制の見所な分けですね。
記事No： 18979
投稿日： 2005/10/13(Thu) 00:05
投稿者： いけけん

同僚で半年前にソニーのＵ２０が故障し修理費7000円かかりました。
その内容が今回の件に該当したので、ソニーから返金する旨の
連絡が先日きたそうです。


タイトル： Re: なるほど、各社の反応速度がサービス体制の見所な分けですね。
記事No： 19022
投稿日： 2005/10/14(Fri) 10:31
投稿者： てなもんや

キヤノンの不具合該当機種を所有しています。
未だ不具合を発症していないのですが、どのくらいの確率(もしかして全機!?)で
問題の現象が発生するのでしょうかね？


タイトル： Re: なるほど、各社の反応速度がサービス体制の見所な分けですね。
記事No： 19023
投稿日： 2005/10/14(Fri) 10:45
投稿者： エスターク

--> てなもんや さん

> 未だ不具合を発症していないのですが、どのくらいの確率(もしかして全機!?)で
> 問題の現象が発生するのでしょうかね？

　キヤノンではないですが、ビクターの説明に興味深いものがあります。
　ビクターの不具合対象モデルは全世界で約５３８万台に達するが、実際に不具合が発生するのはそのうち２％程度と予測している点です。
　またソニーの説明では、不具合の発生は高温多湿などの地域の環境や使用状況の違いに依存するが、全世界的な品質レベルで見ると日本では通常の範囲内なんだそうです。


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18829
投稿日： 2005/10/06(Thu) 23:37
投稿者： Cashmere

詳細ありがとうございます。
いや〜そうだったんですね。
流石「EOSーD」版、この事は常連の方々には既に予想してた事態だったんですね。

う〜んソニーか、今、会社自体新たに出直そうとしているところに．．．
大丈夫かソニー。


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18831
投稿日： 2005/10/06(Thu) 23:44
投稿者： ASUKA

--> Cashmere さん

> 詳細ありがとうございます。
> いや〜そうだったんですね。
> 流石「EOSーD」版、この事は常連の方々には既に予想してた事態だったんですね。
>
> う〜んソニーか、今、会社自体新たに出直そうとしているところに．．．
> 大丈夫かソニー。

まーソニー○イマーが発動したと見るのがふつうかな。


タイトル： 困った物です。
記事No： 18832
投稿日： 2005/10/07(Fri) 00:11
投稿者： ISO

私の周りにも２台ほど・・

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3589311


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18954
投稿日： 2005/10/11(Tue) 23:17
投稿者： タヌ蔵
URL： http://eos.livedoor.biz/

--> Cashmere さん

CCDっていうのはメジャーなイメージセンサーという印象があるのですが、半導体全体から見ると非常にニッチなものです。昔は各社開発製造していたのですが、次第に撤退していきました。シャープやパナソニックも少し内製しているようですが、外販を前提にすると事実上ソニーの独占に近い状態になっています。いわば今日までソニーは残存者利得を享受してきたとも言えますが、急速にCCDの高密度化が進んだためにプロセス技術の開発が追いつかない状況になっているのが不具合の根本原因ではないかと思っています。

一方CMOSイメージセンサーは「安物」と揶揄される時期もありましたが、プロセス技術から見れば極めて正統な半導体です。1998年の段階で、すでにCCDとCMOSの将来をほぼ性格に予測した人がいるんですよ。
http://www.r-sipec.jp/items/bt/143/2/

この１年ほどでソニーもCCDからCMOSへと急速に舵を切ることでしょう。


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18983
投稿日： 2005/10/13(Thu) 05:16
投稿者： スター

--> タヌ蔵 さん

> 急速にCCDの高密度化が進んだためにプロセス技術の開発が追いつかない状況になっているのが不具合の根本原因ではないかと思っています。

　不具合の原因は高速硬化の紫外線硬化型樹脂が原因と推測されています。接着面が僅かに剥がれて外気の水蒸気が紫外線硬化樹脂に含まれるヨウ素化合物と結合し、金属を腐食させるガスを発生させ、このガスが撮像部のボンディング・ワイヤに到達し、接合部の合金を腐食させてしまう可能性があるそうです。

　これがプロセス技術の進化に伴う不具合かどうかはわたしには判断出来ませんが、生産性を高めるための改良の一環で発生したとしていますので可能性はありそうですね。


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18984
投稿日： 2005/10/13(Thu) 06:48
投稿者： タヌ蔵
URL： http://eos.livedoor.biz/

--> スター さん

> 　不具合の原因は高速硬化の紫外線硬化型樹脂が原因と推測されています。接着面が僅かに剥がれて外気の水蒸気が紫外線硬化樹脂に含まれるヨウ素化合物と結合し、金属を腐食させるガスを発生させ、このガスが撮像部のボンディング・ワイヤに到達し、接合部の合金を腐食させてしまう可能性があるそうです。

UVを照射することにより硬化する特殊なエポキシ樹脂で接着剤として使われます。扱いやすくて耐久性が高いとされ、硬化しても光の透過性を失わないので様々な用途に使われています。この接着剤が原因だとするとちょっとショックですね。ほとんど同じものが複合非球面レンズの貼り合わせなど光学素材として広く利用されていますから。


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18988
投稿日： 2005/10/13(Thu) 13:36
投稿者： エスターク

--> タヌ蔵 さん

> UVを照射することにより硬化する特殊なエポキシ樹脂で接着剤として使われます。

　光学分野ではかつて使われたバルサムの代替として現在多く使われている製品ですね。バルサムも経年変化に弱い材料でしたので、現状レンズでは特に紫外線硬化型樹脂で問題が出ているとは耳にしませんから、そういう意味ではこちらの方が優秀なのかもしれません。まぁまだ歴史の浅い材料ですので今後どうなるのか分かりませんが…

> この接着剤が原因だとするとちょっとショックですね。ほとんど同じものが複合非球面レンズの貼り合わせなど光学素材として広く利用されていますから。

　ソニーは今後同様の不具合を防ぐために二つの具体例を挙げており、その一つにヨウ素化合物を含む接着剤の使用を中止するというものがあります。これはおそらく紫外線硬化樹脂にも種類があり、ヨウ素を含むものと含まないものがあるのではないでしょうか。

　また今回ソニーでは接着剤だけではなく、ワイヤ・ボンディング装置の設定変更によりワイヤと電極の接合力が従来より弱まったのも原因のひとつとしています。この弱まったところに接着剤の問題が加わり、劣化に敏感になったそうです。

　これは非常に微細な加工の上、ヨウ素を用いた紫外線硬化型樹脂の問題で、おそらくレンズの貼り合わせのようなものにはさほど影響ないように感じます。まぁモノには何でも寿命があるもので、レンズに於いてはこの紫外線硬化型樹脂が特にこれを左右するモノでもなさそうですので、ちょっとだけ安心かも....


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18935
投稿日： 2005/10/11(Tue) 14:02
投稿者： モンスタ

--> Cashmere さん、やけん さん

ついにニコンもＣＣＤの不具合を発表しましたね。

　http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/information/info051010_cpx.htm

気付かなかったのですが、ビクターもビデオカメラでＣＣＤの不具合を発表済みです。

　http://www.victor.co.jp/support/info/dvc_ccd/index.html

まだまだ被害は広がるのかな!?


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18936
投稿日： 2005/10/11(Tue) 14:42
投稿者： テイスター

--> モンスタ さん

コニカミノルタもＣＣＤの不具合を発表しましたヨ。

　http://ca.konicaminolta.jp/information/important/ccd/

不具合発症のサンプルがあるので興味深いです。


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18966
投稿日： 2005/10/12(Wed) 16:06
投稿者： モンスタ

--> テイスター さん

さきほどリコーもＣＣＤの不具合を発表しちゃいました...

　http://www.ricoh.co.jp/dc/info/ccd/

色々見てると不具合のあるＣＣＤは、特定の画素数やサイズという訳ではないようなので、あるひとつのライン(!?)の製品に品質のバラツキがあった訳ではないということかな...


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18990
投稿日： 2005/10/13(Thu) 17:01
投稿者： テイスター

--> モンスタ さん

オリンパスもＣＣＤの不具合を発表しましたね。

　http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/c5050z/if20051013.cfm

ひとまず大手のカメラメーカは一通り発表したことになるでしょうか。

ある程度古いデジカメも不具合対象に含まれることから、既にコンデジから撤退したメーカなどの対応も気になるところです。いわゆる低価格のおもカメなんかを出しているところなんか対応しないのかな!?


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 19129
投稿日： 2005/10/19(Wed) 02:23
投稿者： モンスタ

--> テイスター さん

京セラ(Contax)でも同様のＣＣＤの不具合が発表されたことを
そろそろしつこいのでコソッとsage進行でお知らせしておきます。

　http://www.kyocera.co.jp/news/2005/ccd.html


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18978
投稿日： 2005/10/13(Thu) 00:01
投稿者： いけけん

私も、ソニー製のＣＣＤがこれほどまでに採用されていることに
驚いております。ちなみにキヤノンのコンデジは全部ソニー製なので
しょうか？自社製ＣＣＤを積んだモデルはないのでしょうか？
同じソニー製でも色合いが異なるのはエンジンでの処理の違いなのでしょか？
フジのF10など高感度に強いモデルは自社製のCCDだと思うのですが、
F700が該当しているので？？　みんなソニー製なのでしょうか？


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18981
投稿日： 2005/10/13(Thu) 04:42
投稿者： テイスター

--> いけけん さん

> ちなみにキヤノンのコンデジは全部ソニー製なのでしょうか？
> 自社製ＣＣＤを積んだモデルはないのでしょうか？

　キヤノンのコンデジがすべてソニー製かどうかは情報公開されていないのですが、撮像素子としてのＣＣＤをキヤノン自身が製造していないため、他社製ＣＣＤが採用されていることは明らかになっています。

　噂レベルですが、近々コンデジにも撮像素子として自社製ＣＭＯＳが採用される可能性(http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/04/06/1334.html)も示唆されています。極小画素を搭載するコンデジ用にはノイズ除去のためのシステムを採用するのが困難なため今までＣＣＤを利用していたようです。

> 同じソニー製でも色合いが異なるのはエンジンでの処理の違いなのでしょか？

　不具合対象モデルが複数の種類のＣＣＤにまたがっているため、同じＣＣＤの比較かどうか分かりにくいのですが、色合いに関しては映像エンジンの影響が大きいのでその可能性は高いでしょう。

> フジのF10など高感度に強いモデルは自社製のCCDだと思うのですが、
> F700が該当しているので？？　みんなソニー製なのでしょうか？

　該当製品のひとつであるF700を初めとしてフジフイルムの多くのデジカメは独自に設計・開発したスーパーＣＣＤハニカムが搭載されています。しかし半導体の量産は大規模なシステムが必要で製造はソニーが担当していると言われています。


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 19010
投稿日： 2005/10/13(Thu) 23:58
投稿者： いけけん

--> テイスター さん

ご丁寧に返信いただき有難う御座いました。
（コンデジにＣＭＯＳのお話は大変興味深いものです）


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18986
投稿日： 2005/10/13(Thu) 12:48
投稿者： ぴぐもん
URL： http://artcookstudio.fc2web.com/

例えば、問題の接着剤を使用してCanonがCMOSセンサーを作っていたとしたら、
そのCMOSも、この問題の対象品となります。

つまり、この大惨事にすべてソニーが関わっているという確証はありません。
現在は、『これと、これと、これはうちは関わっていません』なんて言える状況でもないでしょうから。。。

確実に全件に関わっていると言えるのは、その接着剤メーカーです。



>外販を前提にすると事実上ソニーの独占に近い状態

去年はたしか２位でしたね。


>この１年ほどでソニーもCCDからCMOSへと急速に舵を切ることでしょう。

2004年初頭にCMOSへの大々的移行を発表しましたよね。
そして開発された成果物が現在、続々と発売されていきつつあります。
一眼への参入を決めたのもあのころだったのでしょうね。
しかしお目当てのメーカーに断られて、実現は遅れたみたいですが。


タイトル： Re: CANON製品で不具合
記事No： 18989
投稿日： 2005/10/13(Thu) 13:53
投稿者： エスターク

--> ぴぐもん さん

> 例えば、問題の接着剤を使用してCanonがCMOSセンサーを作っていたとしたら、
> そのCMOSも、この問題の対象品となります。

　確かにキヤノンのＣＭＯＳにこの接着剤が使われていると問題が出てくる可能性もありそうですね。

　ただ、問題になったのは、ＣＣＤ撮像素子のガラスとパッケージを接合するのに用いた接着剤だそうで、パッケージ内に中空構造を持ち、かつガラスの接着が必要なＣＣＤ撮像素子ならではの不具合(ＣＭＯＳには不要の工程)とのことです。

> 確実に全件に関わっていると言えるのは、その接着剤メーカーです。

　う〜む、どうでしょうか。
　接着剤にいくつもの種類がありヨウ素化合物が使用されていることが明らかなら、それを選択したソニー側に問題があるのかもしれません。

　不具合再発防止策に接着剤の変更を挙げていますし、報道記事の一部に2003年頃から紫外線硬化樹脂が原因でボンディング・ワイヤの接合が外れてしまう危険性については、既に一部の技術者の間で指摘されていたそうですので、それに対する対策不足とも思えてしまいます。