タイトル	： フィルターは何を？
記事No	： 18711
投稿日	： 2005/10/01(Sat) 19:58
投稿者	： kouji

初めての書き込み失礼致します

今度フイルムカメラから　デジタルカメラに変えるのですが　フィルターをどうするべきか悩んでいます　他の方の書き込みをみると　ボケがあるのは　プロテクトフィルターをつけているからという返答があったみたいなのですが　みなさまは　何を通常つかわれているのでしょうか？

実際に撮影するもの　運動会等スナップ　室内競技ノーストロボ＆ストロボあり撮影　などなのですが。。

いままで　ネガの撮影がメインだったので　UVをつけっぱなしだったのですが　やはりそのときにより　いろいろ変えるべきか、それとも　つけないべきなのか・・

タイトル	： Re: フィルターは何を？
記事No	： 18712
投稿日	： 2005/10/01(Sat) 20:13
投稿者	： ponpo32002

--> kouji さん

銀塩時代からの名残ですべてのレンズにＵＶを着けています。ほとんどプロテクター代わりです（猿に引っかかれたこともある）。

画質への影響はほとんどないと思います。以前、自分でブラインドテストしましたが、判別不能でした。

タイトル	： ありがとうございます
記事No	： 18716
投稿日	： 2005/10/01(Sat) 21:23
投稿者	： kouji

さっそくの返事ありがとうございます

やっぱり　そんなに気にすることでもないのですね（私の使い方では）

でも　本当の性能をだすようなら　きっとはずす　とか　それようのフィルターをつけるほうがいいのでしょうけどもね（と、かってに結論つけてしまいました・・）

タイトル	： Re: ありがとうございます
記事No	： 18718
投稿日	： 2005/10/01(Sat) 21:50
投稿者	： ゲス

--> kouji さん

> やっぱり　そんなに気にすることでもないのですね（私の使い方では）

　体験的にほとんどの撮影でほぼ影響はないものと感じています。
　大多数のシチュエーションでは影響はないものの、時として「あっ！」と驚くほどの影響が現れてしまう場合があるのです。逆光や光源が写り込んだ場合で、特に光源の場合は点対称な位置に同じ像が現れるため、フィルターが悪さをしたと突き止めることが可能です。点対称に像を結ぶ現象は銀塩では見られませんが、デジタルでは夜景や花火などを撮影すると比較的頻繁に見掛けることが可能です。
　フィルターは否定はしませんが、一旦どの程度の影響があるか体感された方が宜しいかと思います。

タイトル	： Re:フィルターは何を？
記事No	： 18725
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 07:26
投稿者	： pote

私はKenko製の「PRO1 Digital プロテクターワイド」を使用しています。

以前に自分も、三脚にカメラを固定して本棚を撮る実験をしました。
結果はフィルター無しの方が、わずかながら解像度は上でした。

しかし様々なアクシデントを考えると、フィルター無しは、なかなか怖いですね。
そこで普段はフィルターありで撮影して、ここぞという時のみフィルターを
外して撮影するやり方でやっています。

子供を撮るときは、予想もつかないアクシデント（レンズに向かって
いきなりくしゃみをしたりとか…）が起きることもありますので、
フィルターは外せませんね。(^^;

タイトル	： Re: フィルターは何を？
記事No	： 18727
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 08:42
投稿者	： JNR169

--> kouji さん

ふつうにプロテクトフィルター使っています。
撮影は運動会スナップや鉄道などです。
個人的にもフィルターの影響について実験したりしたのですが、（少なくとも私の目では）そこまで悪影響ありませんでしたし、機材を結構ラフに扱うためフィルターに傷が付くことも稀にあります。
ただし画面内に点光源がある構図での撮影(私の撮影の中ではかなり稀です)ではフィルターをはずして撮影しています。
ですのでkoujiさんが今までの撮影の中でフィルターが必要と感じているのであればつけたままでよいと思いますし、夜景や花火撮影などがおおく、フィルターの影響が気になるのであればフィルターをはずしての使用がよいと思います。結局はそれぞれの使い方によるのではないかと思います。
あとは折衷案というわけではありませんが、普段はフィルターをつけておいて夜景や花火での撮影時にのみフィルターをはずすという使い方もありだと思います。
ご自身でいろいろ試してみてベストな方法が見つかればそれが一番だと思います。

タイトル	： Re: フィルターは何を？
記事No	： 18730
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 14:31
投稿者	： kouji

ponpo32002さま　ゲスさま　poteさま　JNR169さま　ありがとうございます

今の状態は　デジカメを注文したんだけども　１０月半ば入荷予定ってとこで レンズだけ先に届いてしまっている状態なんです。で、確認したら手持ちのフィルターのサイズと違ったっていたもので（おいら　おばかさんです；；）試すことが出来ない状態でした。
ここで　普通なら注文するトコだったのですが　どっかで　プロテクターフェイルターをつけたから　もわ〜っとするというスレに対する返信をみたもので　心配になって書き込みさせてもらいました。つけないのがデジタルでは常識！？かと・・

実際に何枚もかってテストすればいいのでしょうが　それをするとすぐに１〜２万円くらいとびそうで・・　またスレをみたから　なおさらもったいなくなってしまって。

とりあえず　自分もKenko製の「PRO1 Digital プロテクターワイド」あたりを買おうかとおもいます。フィルターある、なしで画像をたしかめてからになりますが　通常の自分の撮影では子供のつば（！）雨、砂埃、運搬につかう箱のなかに　ストロボ等とごっちゃまぜで運ぶのでフィルター”あり”　画質を（ほんの）すこしでもあげたいものは”なし”　花火、夜景等（自分にしては遊びの写真になりますが）撮影では　”なし”　という感じで　使っていこうと思います

しかし
＞点対称に像を結ぶ現象は銀塩では見られませんが、デジタルでは夜景や花火などを撮影すると比較的頻繁に見掛けることが可能です。

この現象はネガをつかっていたおいたには　初めて聞く現象で　実際にどんなもんだか　現物がきたら　たしかめたくて　うずうず（？）しています。たしかめなくても　そのうちわかることなんでしょうけどもね（笑

ちょっと説明的にかいてしまったのは　今後同じ事を思った人がこのスレをみてなっとくしてもらえればとおもって　説明的にかきました。

みなさま　ありがとうございました。

タイトル	： Re: フィルターは何を？
記事No	： 18736
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 21:08
投稿者	： kouji

SAMPLE PICT BBS No.224に　それっぽいことが　かかれていました
タブン　こういうことをいうのでしょうと・・自己レス

詳しくは　やっぱり自分でたしかめてみます

１０月中ごろにカメラきそうですが　この２週間は　とても長い２週間になることでしょう
それに　ならし（？）メカからのごみが　一通りでおわるまでは　実用もできそうにないでしょうし（涙

タイトル	： Re: フィルターは何を？
記事No	： 18741
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 00:09
投稿者	： ゲス

--> kouji さん

> SAMPLE PICT BBS No.224に　それっぽいことが　かかれていました
> タブン　こういうことをいうのでしょうと・・自己レス

　おそらくサンプル掲示板の本スレはフィルターではなくレンズ本来が持つフレアやゴーストについて書かれたものだと思います。

　フィルム面は光が乱反射するのに対して撮像面では光が正反射(鏡面反射)するために、レンズを通してきた光が撮像面で反射し、レンズを逆に通過してフィルター面で再反射し、撮像面で再結像することによって点対称に像を作る現象で、フィルムの場合はほぼ見られない現象がデジタル化によって表面化しています。

　サンプル画像としては
　　http://www.s1.inets.jp/~lithium/kizai/kizai_007.html
辺りが参考になるでしょう。
　長くデジタルを続けているともっとド派手なゴーストに見舞われることもあります。
# もっと分かり易いサンプルがあったと思うのですが見付けられませんでした。

　キヤノンのサンニッパを初め、フィルターが組み込まれたレンズの場合、こうしたフィルターによる点対称ゴーストを避けるためにわざわざメニスカス構造を採った非平面フィルターを採用しているものがあります。

　花火や夜景など、ゴーストの発生しやすい被写体の場合、フィルターを外すというのも賢明な判断だと思うのですが、それ以外の予期しない場面でフィルターによる悪影響を受ける場合もあることも頭に入れておくと良いかもしれません。

　フィルターによる悪影響の話題はみなさん興味があるせいか、時折話題になります。最近では以下の過去ログで盛り上がりました。探せば他にも多くのログがあります。時間があれば参照してみてください。

　　http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?pastlog=0057&no=20496&act=past&mode=allread#20496
　　http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&pastlog=0057&no=20849&act=past&mode=allread#20849

タイトル	： Re: フィルターは何を？
記事No	： 18747
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 08:45
投稿者	： kouji

ゲスさまありがとうございます

＞点対称に像を結ぶ現象

この現象を勘違いしていました。張ってもらったリンクをみてはっきりとわかりました（ような気がします）　
あと　過去ログのリンク張りありがとうございます　探したつもりだったのですが探し方がわるかったみたいでした。また　過去に議論のあった話にやさしくつきあってもらった　みなさま本当にありがとうございます。

フィルター推進派　なし派　両方の意見本当に役に立ちました。みなさんの使い方、フィルターをつける目的が違うので　その目的によって　どっちもありなんだなと思いました。
自分は両方いいとこ取りをして　ケースバイケースで変えようと思います。しかし　どっちつかずの対応が　時として”予期しない場面でフィルターによる悪影響を受ける場合”が　あるのだと　肝に銘じます。

ほんとうに　レスをもらった皆様　ありがとうございました。

タイトル	： Re: フィルターは何を？
記事No	： 18738
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 22:23
投稿者	： betuzan

--> kouji さん

ＵＶは色調に影響が出ると思います。
銀塩での経験ですが、雪景色を撮ったときにアンバーがかかったことがあります。同時に使用した他のＭＣプロテクターのみのレンズで撮ったものとは明らかに違う色づきでした。以後、ＵＶは使用していません。
ＭＣプロテクターは同一レンズで付けたり外したりして使用したことがありますが、色の違いを感じたことはありません。
フィルタのメーカーは全てケンコーです。
また、（ベルビア）ポジフィルムでの経験ですが、参考にはなるかと思い書き込みました。

私見ですが、多かれ少なかれフィルタは色調に影響があると思います。ただ、常用していて違和感を感じないのであれば、そのまま使っても問題はないと思います。

> 初めての書き込み失礼致します
>
> 今度フイルムカメラから　デジタルカメラに変えるのですが　フィルターをどうするべきか悩んでいます　他の方の書き込みをみると　ボケがあるのは　プロテクトフィルターをつけているからという返答があったみたいなのですが　みなさまは　何を通常つかわれているのでしょうか？
>
> 実際に撮影するもの　運動会等スナップ　室内競技ノーストロボ＆ストロボあり撮影　などなのですが。。
>
> いままで　ネガの撮影がメインだったので　UVをつけっぱなしだったのですが　やはりそのときにより　いろいろ変えるべきか、それとも　つけないべきなのか・・

タイトル	： Re: フィルターは何を？
記事No	： 18746
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 08:27
投稿者	： kouji

betuzanさま　ありがとうございます

たしかにUV等フィルターは　ネガなら常用フィルターにできたものでも、色が若干ついているものは　影響がでてもおかしくはないのでしょうね　ネガならホワイトバランス（っていいのかな）は焼く機械等で補正されてしまうでしょうしね
当然　いいほうにも影響（？）がでるだろうし　悪いほうにも影響してしまうのでしょう

ポジ、デジタルだと　そのほんの少しの色も気をつけないといけない・・（う〜〜〜ん　がんばらないと）

ネガ時代の経験も　デジタルに使えるもんは使って　しかしその常識を疑いながら　デジタルならではの常識（経験）をつんでいこうとおもいます。