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タイトル返品されたカメラの行方判明
記事No: 18580
投稿日: 2005/09/23(Fri) 20:53
投稿者ももちやん

以前、初期不良で返品されたカメラはどうなるのかとのスレが立っていましたが、「メーカー再生品」として、市場に流されるようです。
都内のピーシーデポの中古コーナーに「メーカー再生品・メーカー一年保証」として、20Dが124,800円、1Dmk2が349,800円で複数出ています。
中古価格と同程度ですね。しかし、未記入の保証書が付いていますから、「メーカー再生品」と謳わず、「新品」で売っても判らないでしょうね。


タイトルRe: 返品されたカメラの行方判明
記事No: 18585
投稿日: 2005/09/24(Sat) 07:24
投稿者miro

--> ももちやん さん

> しかし、未記入の保証書が付いていますから、「メーカー再生品」と謳わず、「新品」で売っても判らないでしょうね。

なぜ「未記入の保証書」が付いているんでしょうか?
普通に考えれば初期不良返品でも、一旦売ったので、保証書は記入されてるはずです。
まあ、実際は記入してない販売店もあるようですが(シール渡す場合もあるけど)。
それに記入したら初期不良交換しないというわけではないので。
(例外として一部激安通販だと記入したら(シール張ったら)だめというのもありますが))

それともメーカー再生品だと保証書再発行とか別S/N付与とかするんでしょうか?


タイトルご注意くださいませ
記事No: 18591
投稿日: 2005/09/24(Sat) 15:18
投稿者電波塔

--> MARO さん

> 新品の20D買ったら、出回っている他品よりシリアルが古くて
> 撮影枚数が1800枚まで進んでいたのですが、これって再生品かな?
> と疑ってしまいます。
> 保証書は未記入でしたけど…

保証書は何度でも作れますよ。
DPPなどでカメラの所有者名を確認しましょう。
1Dmk2で、キヤノン販売が再生不良品を新品販売して散々問題になって
いるので、もう再生するときのワークフローは出来上がっていると思われます
が、撮影枚数もクリアしていないようでは、ひょっとして元の所有者を消し忘れ
ているかも。
ところでその20Dは、特に安く買っていないですか。
懇意の販売店店長さんからキヤノン販売の仕切り値を聞いていましたが、それ以下
でWEBで売っているものは、本当の新品かどうか結構怪しいと思っていました。
友人がヤフオクで14万円で安かったので購入したと聞いたときは固まりました。
その後も問題ないようですが。


タイトルRe: ご注意くださいませ
記事No: 18594
投稿日: 2005/09/24(Sat) 17:06
投稿者関係者

--> 電波塔 さん

> 懇意の販売店店長さんからキヤノン販売の仕切り値を聞いていましたが、それ以下
> でWEBで売っているものは、本当の新品かどうか結構怪しいと思っていました。

販売店店長さんは絶対に下代(仕切値)を部外者にもらしません。たとえ親しい間柄でも
商道徳に反するばかりか、万が一の場合とてつもない代償を払うこととなるからです。


> 友人がヤフオクで14万円で安かったので購入したと聞いたときは固まりました。

ヤフオク(個人間売買)の価格が高いのか安いのかは、その当人の感じ方次第です。
他人がとやかく口出しをするような問題ではありません。


タイトルRe: ご注意くださいませ
記事No: 18599
投稿日: 2005/09/24(Sat) 20:58
投稿者P

--> 関係者 さん

> > 懇意の販売店店長さんからキヤノン販売の仕切り値を聞いていましたが、それ以下
> > でWEBで売っているものは、本当の新品かどうか結構怪しいと思っていました。
>
> 販売店店長さんは絶対に下代(仕切値)を部外者にもらしません。たとえ親しい間柄でも
> 商道徳に反するばかりか、万が一の場合とてつもない代償を払うこととなるからです。
>
>
> > 友人がヤフオクで14万円で安かったので購入したと聞いたときは固まりました。
>
> ヤフオク(個人間売買)の価格が高いのか安いのかは、その当人の感じ方次第です。
> 他人がとやかく口出しをするような問題ではありません。

再生品でもちゃんと動作確認され不具合部がなおった100%完全品なら
下手な新品より良い場合もありえないでしょうか。
私は別業界で働いてますが似たような工場再生品というのがあります。
再生品は性能的に難有りじゃぁないです。
外装と問題パーツは交換した上で完全チェック済みのいわばお墨付きにもなります。
むしろ個別で単体チェックが行われより精度が高いことすらあります。
安く手に入れて問題なければかなりお得なのは間違いないです。
下手な中古よりよっぽど良いはずです。
canonの場合もそうかわかりませんが。


タイトルRe: ご注意くださいませ
記事No: 18605
投稿日: 2005/09/25(Sun) 08:08
投稿者電波塔

--> 関係者 さん

> > 懇意の販売店店長さんからキヤノン販売の仕切り値を聞いていましたが、それ以下
> > でWEBで売っているものは、本当の新品かどうか結構怪しいと思っていました。
>
> 販売店店長さんは絶対に下代(仕切値)を部外者にもらしません。たとえ親しい間柄でも
> 商道徳に反するばかりか、万が一の場合とてつもない代償を払うこととなるからです。

横道にそれますが、スレ主さんご容赦を。

それにしても既存のカメラ店はかわいそうですね。
数台ごとのスポットを売りさばくNET店と競合すると、大抵太刀打ちできずにぎりぎりの
ラインを提示して納得を求めることになってしまいます。
たまたま、その過程で仕切りが知れたということです。
NET店では仕切りは毎回変わると聞きましたし、カメラ店と同じ仕切りではない以上
同じ商品かどうか(再流通品放出?)を疑ってもおかしくないとおもいます。
  誤解がないように言うと、私がうかがったNETでカメラを売っているPC店舗は
  対応も真面目で、商品は保証できると言っている言葉も信頼できそうです。
  言っているのは価格形成と、再流通品が同じバリューかどうかです。

仕切りを漏らされて困るのは、価格をコントロールしたいキヤノン販売ではないですか。
  では、なぜB級品とせずに再流通させるのでしょうか。
  再流通品は良品と考えているからではないでしょうか。
  だったら、再流通品が手直しされているとは思えないですよね。


タイトルRe: ご注意くださいませ
記事No: 18606
投稿日: 2005/09/25(Sun) 10:21
投稿者白黒


>   では、なぜB級品とせずに再流通させるのでしょうか。
>   再流通品は良品と考えているからではないでしょうか。
>   だったら、再流通品が手直しされているとは思えないですよね。

実はお客が不良だと言って返品してきた商品がまったく異常なしってこと多いです。
しかも店は客のいいなりで簡単に交換してしまう。

そういうのは当然もう一度販売しますが、B級ではないですし、難しいとこですよね。
私は全然違う業界ですが、もちろん新品で流通させますよ。(高額品扱ってます)
メーカーはつらいですよ。
大手の店が平気で交換バンバンしちゃいますから。特に電気店系はそれが当たり前的に
なってます。客が「○○○店は交換してくれる」ってなっちゃうし。


タイトル製品トラブル経験者
記事No: 18615
投稿日: 2005/09/26(Mon) 06:21
投稿者電波塔

--> 白黒 さん

> >   では、なぜB級品とせずに再流通させるのでしょうか。
> >   再流通品は良品と考えているからではないでしょうか。
> >   だったら、再流通品が手直しされているとは思えないですよね。
>
> 実はお客が不良だと言って返品してきた商品がまったく異常なしってこと多いです。
> しかも店は客のいいなりで簡単に交換してしまう。
> そういうのは当然もう一度販売しますが、B級ではないですし、難しいとこですよね。
> 私は全然違う業界ですが、もちろん新品で流通させますよ。(高額品扱ってます)

個人的な感覚ですが、キヤノンは昔から購入してトラブルがあると比較的寛容に修理や
無償交換に応じてくれるメーカーだと思いますよ。(写友もそう言っています)
白黒さんがおっしゃる通りに、販売店が勝手にという面も確かにあるとは思いますが、
メーカー(キヤノン販売)が応じないと販売店は安易に取り次げないし、かなりお客と
こじれていても交換に応じてくれないメーカーもあるようなので、その場合こそ販売店
は困りますよね。

B級品は新品同様の中古品であり現品なので、自分が触って確かめて納得すれば済み
ますが、再流通品=新品は納品されたものをあれこれいじれずに買わなければいけません。
何らか元ユーザーが不満だった個体で何度も出戻っている可能性もありますし、新品では
ちょっとまずいかなと思う商品は、多少安ければ細かいことにも納得するユーザーに、値段
を下げて売っているのでは?
本当に良品と思うならば全くの新品として売ればよいと思います。

以前、他店より相当格安で売ってくれる店を利用していましたが(計70万位)
今思うとトラブルが多かったと思います。
  レンズのMFリングの酷いゴリとか超音波モータのキーキー鳴きとか、
  データ書き込みエラーをたまにするとか。
この店は、無償修理の取次ぎはしましたが、新品交換には一切応じませんでした。
ディスカウントゲームになっていた感もあり、自分としても反省しています。
差額が数千円〜数万円だったら、トラブルで新品に交換してもらえた方が良いと思う
のは私だけでしょうか。

誤解がないように言うと、スレ主さんの商品/販売店がどうかを言った訳ではあり
ません。


タイトルCFは新品ですか?
記事No: 18592
投稿日: 2005/09/24(Sat) 15:29
投稿者サーキュラーPL

--> MARO さん

> 新品の20D買ったら、出回っている他品よりシリアルが古くて
> 撮影枚数が1800枚まで進んでいたのですが、これって再生品かな?
> と疑ってしまいます。
> 保証書は未記入でしたけど…

お使いのCFは、まったくの新品でしょうか。
または、お店の方で完全新品でないCFを入れてシャッターを切ったのかもしれません。
他のデジカメで使用していた場合は、そのカウントが引き続き表示されます。

残念ながら、シリアルは・・・。
怖いですね〜。


タイトルRe: CFは新品ですか?
記事No: 18611
投稿日: 2005/09/25(Sun) 20:50
投稿者旅人

--> サーキュラーPL さん

ふと思ったのですがシリアルNOは最高の識別番号ですので撮影情報にそっと忍ばせておいて保証書のシリアルNoが特定できると撮影した写真から個人が特定できたりして…

これは妄想ですよね。(^_^)


タイトル特定できない
記事No: 18614
投稿日: 2005/09/25(Sun) 23:44
投稿者miro

--> 旅人 さん

> ふと思ったのですがシリアルNOは最高の識別番号ですので撮影情報にそっと忍ばせておいて保証書のシリアルNoが特定できると撮影した写真から個人が特定できたりして…
>
> これは妄想ですよね。(^_^)

何をいまさら・・・
シリアルナンバーは「そっと」ではなく既に堂々とEXIFに載っていますよ。
ただあくまで特定できるのはカメラです。
写したカメラを特定できても、写した人は特定できません。
そのカメラを必ず同じ人が使うかどうか分かりませんから。


タイトルRe: 特定できない
記事No: 18617
投稿日: 2005/09/26(Mon) 12:33
投稿者旅人

--> miro さん

>
> 何をいまさら・・・
> シリアルナンバーは「そっと」ではなく既に堂々とEXIFに載っていますよ。
> ただあくまで特定できるのはカメラです。
> 写したカメラを特定できても、写した人は特定できません。
> そのカメラを必ず同じ人が使うかどうか分かりませんから。

そうですね。頭死んでます(m_m)


タイトル保証書再発行
記事No: 18698
投稿日: 2005/09/30(Fri) 17:09
投稿者けんじ

> それともメーカー再生品だと保証書再発行とか別S/N付与とかするんでしょうか?

S/Nはそのままで、保証書を再発行する事はよくある。


タイトル再々発行
記事No: 18724
投稿日: 2005/10/02(Sun) 06:45
投稿者奇妙な果実

--> けんじ さん

> > それともメーカー再生品だと保証書再発行とか別S/N付与とかするんでしょうか?
>
> S/Nはそのままで、保証書を再発行する事はよくある。


保証書なんてただの紙切れ。

販売会社の意識と同じで、薄っぺら。

ただし、S/Nで製造−販売で経歴を追跡するはずだから

販売からそう簡単には変えられない。

B級品買う時、S/Nを確認しなおしてたよな。


タイトルほんと?
記事No: 18728
投稿日: 2005/10/02(Sun) 12:38
投稿者HGふぉー

--> ももちやん さん

> 以前、初期不良で返品されたカメラはどうなるのかとのスレが立っていましたが、「メーカー再生品」として、市場に流されるようです。

 それって本当にメーカー再製されたものなのでしょうか?裏はとれましたか?

自社(ピーシーデポとか)が、買い取りや引き取りをした物をメーカーにてオーバーホールした物を、再生品として売ってるだけかもしれませんよね?

元々無記入の保証書が着いていたのか、それとも新たに保証書を発行してもらったのか?


タイトルRe: ほんと?
記事No: 18888
投稿日: 2005/10/09(Sun) 02:07
投稿者売れない相方

--> HGふぉー さん

> > 以前、初期不良で返品されたカメラはどうなるのかとのスレが立っていましたが、
> > 「メーカー再生品」として、市場に流されるようです。
> >  都内のピーシーデポの中古コーナーに「メーカー再生品・メーカー一年保証」として、
> > 20Dが124,800円、1Dmk2が349,800円で複数出ています。
> > 中古価格と同程度ですね。しかし、未記入の保証書が付いていますから、「メーカー再生
> > 品」と謳わず、「新品」で売っても判らないでしょうね。
>
>  それって本当にメーカー再製されたものなのでしょうか?裏はとれましたか?
>  自社(ピーシーデポとか)が、買い取りや引き取りをした物をメーカーにてオーバーホール
>  した物を、再生品として売ってるだけかもしれませんよね?

本当に「メーカー再生品」なのかな。
一般的には、メーカーと言ってもキヤノンではなく、キヤノン販売が仕立てた修理請負で
しょう。
といっても、町のカメラ修理会社と同様に修理した製品の性能は確保されているので、
保証期間が短いけれどもついているということかと。

良品出荷品が不良という場合でメーカーに戻すなら、出荷保証の問題として大騒ぎになるで
しょうね。
  大騒ぎになった挙句、メーカーで修理してメーカー保証をつけたということも20D
  のように大量に発生したら有り得る。
  でも1Dmk2もそれなりに発生したということなんだろうね。

レンズメーカーが新品格安品やB級品と称して中古店に持ち込むレンズは、規格内とは
言っているがどうなんだろう?


タイトル工場で行われていることを考えれば・・・
記事No: 18932
投稿日: 2005/10/11(Tue) 12:38
投稿者cuddle

カメラ工場で見たわけじゃないですが、工場では様々なことが行われています。
工場ではラインよりランダムで選んだ個体を実際に動かし、検査・監査を行います。
そして、何百台か何千台に一回かは解りませんが、振動検査、環境検査など過酷な
検査を行います。振動検査は、梱包状態である程度の振動(G)を一定の時間加え、
中身が無事であるかどうかを検査します。環境検査は湿度の変化を調べるため、
極端に高い湿度や低い湿度での耐久検査を行います。
(他にも薬品耐性とか、電気負荷試験とかいろいろあるんですがね)

さて、ここからが重要です。
これらの過酷な検査を受けた製品は、カウンターリセットを経て、
再びラインへもどされます。
何事も無く市場へ。

そんなことを考えれば、工場再生なんて(´ー`)ぷ


タイトルものしりですね
記事No: 18937
投稿日: 2005/10/11(Tue) 18:57
投稿者ピン子

--> cuddle さん

> カメラ工場で見たわけじゃないですが、工場では様々なことが行われています。
> 工場ではラインよりランダムで選んだ個体を実際に動かし、検査・監査を行います。
> そして、何百台か何千台に一回かは解りませんが、振動検査、環境検査など過酷な
> 検査を行います。振動検査は、梱包状態である程度の振動(G)を一定の時間加え、
> 中身が無事であるかどうかを検査します。環境検査は湿度の変化を調べるため、
> 極端に高い湿度や低い湿度での耐久検査を行います。
> (他にも薬品耐性とか、電気負荷試験とかいろいろあるんですがね)
> > さて、ここからが重要です。
> これらの過酷な検査を受けた製品は、カウンターリセットを経て、
> 再びラインへもどされます。
> 何事も無く市場へ。
> > そんなことを考えれば、工場再生なんて(´ー`)ぷ

耐久検査済みの物をラインへもどすんですか、(´ー`)ぷぷぷぷぷぷぷ
あんまりレベルが低くて釣られてしまったcry


タイトルRe: ものしりですね
記事No: 18962
投稿日: 2005/10/12(Wed) 14:51
投稿者cuddle

> 耐久検査済みの物をラインへもどすんですか、(´ー`)ぷぷぷぷぷぷぷ

もどすんですよwまじでw
その抜き取りをやってたのが僕ですもの。
添付する消耗品だけ代えて(´ー`)ノシ 

> あんまりレベルが低くて釣られてしまったcry

あなたはハイレベルなんですね。


タイトルRe: ものしりですね
記事No: 19013
投稿日: 2005/10/14(Fri) 00:16
投稿者ピン子

--> cuddle さん

> > 耐久検査済みの物をラインへもどすんですか、(´ー`)ぷぷぷぷぷぷぷ
> > もどすんですよwまじでw
> その抜き取りをやってたのが僕ですもの。
> 添付する消耗品だけ代えて(´ー`)ノシ 
> > > あんまりレベルが低くて釣られてしまったcry
> > あなたはハイレベルなんですね。


あのね〜 
> あなたはハイレベルなんですね。
ま、ソユコト(´ー`)ぷ


タイトルRe: ものしりですね
記事No: 19014
投稿日: 2005/10/14(Fri) 00:19
投稿者ピン子

--> ピン子 さん

> > > 耐久検査済みの物をラインへもどすんですか、(´ー`)ぷぷぷぷぷぷぷ
> > > もどすんですよwまじでw
> > その抜き取りをやってたのが僕ですもの。
> > 添付する消耗品だけ代えて(´ー`)ノシ 
> > > > あんまりレベルが低くて釣られてしまったcry
> > > あなたはハイレベルなんですね。
> > > あのね〜 
> > あなたはハイレベルなんですね。
> ま、ソユコト(´ー`)ぷ


あのね〜
> >カメラ工場で見たわけじゃないですが、工場では様々なことが行われています。

見たわけもないのに
> > その抜き取りをやってたのが僕ですもの。

抜き取りはしたのね(´ー`)ぷ


タイトル
記事No: 19027
投稿日: 2005/10/14(Fri) 12:56
投稿者いいぬま

メーカーに返されたクレーム品は再生されてネットとかの激安ショップで売られる
バッタ屋では普通にあることです。


タイトルRe: 1
記事No: 19035
投稿日: 2005/10/14(Fri) 17:02
投稿者ピン子

--> いいぬま さん

> メーカーに返されたクレーム品は再生されてネットとかの激安ショップで売られる
> バッタ屋では普通にあることです。


それは私も存じておりますし、物によっては通常ルートも……
cuddleさんがおっしゃる耐久検査とは全く異なると思います。

cuddleさんからかうのも秋田市、反論も来ないでしょうし(出来ない?)
わたしはドロンします。


タイトルRe: 返品されたカメラの行方判明
記事No: 19044
投稿日: 2005/10/14(Fri) 22:32
投稿者クニ

--> ももちやん さん

こんな書き逃げにいつまで付き合うの、みんな。


タイトル返品されない=お客様の満足
記事No: 19063
投稿日: 2005/10/15(Sat) 07:04
投稿者電波塔

--> クニ さん

なぜ、返品されるのか。
なぜ、手直しせずに再度売るのか。
AFの合い具合とか、シャッター音とか、レンズの絞りが同心円にならないとか
レンズの解像感が足りないとか
カメラ/レンズの性能の一部は、官能性能=人には感じられるが数値化するのが
難しい性能です。
だから、カメラ/レンズに高価なプライスが付けられても買われていく。
でも、官能性能はただのお客の我がままと思わないで欲しい。
官能性能の向上を目指してみました。出来るだけやりましたが、数値化できない
性能なので管理できません。というので本当によいのですか?
お客様が本当に満足できる性能なら返品されないでしょう。

100万円近くするカメラより、同じ価格の軽トラックの方が、よっぽど稼げます。
そのプライスに納得できるバリューを目指せ。