タイトル	： ショールームは楽しいなあ
記事No	： 18568
投稿日	： 2005/09/22(Thu) 18:03
投稿者	： ぼーぼ

久方振りに新宿ショールームへ行きました。お目当ては当然5Dだったんですが、IXY L3が予想外に良い出来で、気が付いたらずっと触りっぱなしでした。
意外な大ヒットの予感。

5Dも良かったです。インターフェースこそ20Dそっくりですが、全く方向性の異なるカメラだと言うことが触ってみて良く分かりました。


欲しいけど・・・これは20Dから乗り換えるカメラじゃないなあ・・・買い足す予算は無いし、困ったなあ・・・。

タイトル	： Re: ショールームは楽しいなあ
記事No	： 18569
投稿日	： 2005/09/22(Thu) 18:13
投稿者	： *mattn

--> ぼーぼ さん

> 欲しいけど・・・これは20Dから乗り換えるカメラじゃないなあ・・・買い足す予算は無いし、困ったなあ・・・。

資金繰りがつかないので(^ ^);
実は5D購入のために20Dの処分までを検討しているのですが
乗り換えとはできない、というぼーぼさんお感じられた理由を
もしよろしければご教示下さいませ。
（秒5コマ機が必要とか、APS-Cという望遠域画角上のメリット
を残したいとか、その他になにかございますでしょうか。。。？）

タイトル	： Re: ショールームは楽しいなあ
記事No	： 18573
投稿日	： 2005/09/23(Fri) 02:58
投稿者	： ぼーぼ

--> *mattn さん

もの凄く個人的な感想（感覚？）なので、全然参考にならないかも知れませんが・・・
20Dが結果を求めるカメラだとすれば、5Dは過程を楽しむカメラと言う感じでしょうか。

実物を触るまでは大きな撮像素子から生み出される画像"だけ"に興味があったのですが、実際に触ってみると、手で持ち上げてファインダーを除いて構えてシャッターを切るまでの
一連の流れに対する心地よさが、20Dとの大きな違いだと感じました。
メカニカルな部分の挙動は、「遅い」と言うよりは「丁寧」と言う表現に近いかと。

デジカメWatchのレビューで「20Dの操作性に10Dのメカレスポンス」とあったのは結構いい線を突いていると思いますが、私個人としては、ゆっく動く1D系という感覚の方が強いです。

無駄を極力省いてストレスフリーを目指した20Dと、
無駄を積極的に楽しむかのような5Dとは、ちょっと比べられないですね(^_^;)

タイトル	： Re: ショールームは楽しいなあ
記事No	： 18574
投稿日	： 2005/09/23(Fri) 07:15
投稿者	： *mattn

--> ぼーぼ さん

素晴らしいコメント、ありがとうございます。
なるほど、ですねぇ。
趣味の道具ですから、こうした感覚的な
ご感想っての、とっても参考になります〜

タイトル	： Re: ショールームは楽しいなあ
記事No	： 18575
投稿日	： 2005/09/23(Fri) 09:07
投稿者	： SKOJI

--> *mattn さん

みんな、動き物には連写速度が必要、っていいますが、
連続写真が欲しいのならばそうだけど、
瞬間を捉える力は連写能力ではなく、一回ごとのＡＦ、レリーズの
レスポンスが重要です。ここについて２０Ｄとの比較がないので
なんともいえません。

バッファはＪＰＥＧＦｕｌｌサイズ60枚　ＲＡＷ17枚
むしろ２０Ｄよりたくさん撮れます。

大きさもそれほど変わらないし...。

ＡＰＳ−Ｃ専用のレンズをそろえてしまっているかどうかだと
思います。
そこが割り切れれば、乗り換えてもなんら差し支えないと
思いますよ。

ただ、個人的には、逆にＡＰＳ−ＣとＦｕｌｌの使い分けも
面白いかなと思ってます。

> > 欲しいけど・・・これは20Dから乗り換えるカメラじゃないなあ・・・買い足す予算は無いし、困ったなあ・・・。
>
> 資金繰りがつかないので(^ ^);
> 実は5D購入のために20Dの処分までを検討しているのですが
> 乗り換えとはできない、というぼーぼさんお感じられた理由を
> もしよろしければご教示下さいませ。
> （秒5コマ機が必要とか、APS-Cという望遠域画角上のメリット
> を残したいとか、その他になにかございますでしょうか。。。？）

タイトル	： ２０Dの強み
記事No	： 18576
投稿日	： 2005/09/23(Fri) 10:33
投稿者	： 4556

--> SKOJI さん

> 瞬間を捉える力は連写能力ではなく、一回ごとのＡＦ、レリーズの
> レスポンスが重要です。ここについて２０Ｄとの比較がないので
> なんともいえません。

5D レリーズタイムラグ75ms、ファインダー像消失時間145ms
20D レリーズタイムラグ65ms、ファインダー像消失時間115ms

で、連射性能と合わせて、圧倒的に20Dの方が高速レスポンスですね。
20Dにいいところは後は軽量、何かの役に立つかもしれない内蔵ストロボ、
APS-C専用レンズによる広角域の強さ、価格　こんなところでしょうか。

何よりも秒５とクイックレスポンスが20Dの強みだと思います。
5Dとの住み分けはそこなのかな？と思ってます。

タイトル	： Re: ２０Dの強み
記事No	： 18581
投稿日	： 2005/09/23(Fri) 23:34
投稿者	： SKOJI

--> 4556 さん

レリーズタイムラグ、勉強になりました。

スクリーンが小さい２０Ｄのほうが
　タイムラグ１／１００秒　
　消失時間　３／１００秒
有利に働くわけでしょうね。
この数値の差ならば、メカニカルなレリーズのタッチとか
ミラーの振動の収束具合のほうが感覚的には大事なように
思えますがいかがでしょう。（メカニカルな部分で
５Ｄが２０Ｄと差別化してるかわかりませんけど。）


それと”広角域の強さ”というご意見初めて聞きます。
どのようなメリットをさしているのでしょうか？

広角を使いたいという要望に対しては３５ｍｍフォーマット
のほうがたくさんレンズが用意されてると思いますけど。

> 5D レリーズタイムラグ75ms、ファインダー像消失時間145ms
> 20D レリーズタイムラグ65ms、ファインダー像消失時間115ms
>
> で、連射性能と合わせて、圧倒的に20Dの方が高速レスポンスですね。
> 20Dにいいところは後は軽量、何かの役に立つかもしれない内蔵ストロボ、
> APS-C専用レンズによる広角域の強さ、価格　こんなところでしょうか。
>

タイトル	： Re: ２０Dの強み
記事No	： 18582
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 01:34
投稿者	： 4556

--> SKOJI さん

>それと”広角域の強さ”というご意見初めて聞きます。
>どのようなメリットをさしているのでしょうか？

周辺流れや収差等、EF-Sに勝るレンズがフルにはないと思いますが・・・。
16-35も17-40もEF-S10-22より周辺、収差が厳しいのはご存じないですか？

デジタル対応広角レンズもEF-Sばかりが発売され、フル用は全く発売されません。
フルサイズ広角単焦点デジタル対応、いっぱい出て欲しいですね。
せっかく手の届く5Dですが、レンズが置いてけぼりだと思います。

タイトル	： Re: ２０Dの強み　補足
記事No	： 18583
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 01:41
投稿者	： 4556

--> SKOJI さん

> この数値の差ならば、メカニカルなレリーズのタッチとか
> ミラーの振動の収束具合のほうが感覚的には大事なように
> 思えますがいかがでしょう。（メカニカルな部分で
> ５Ｄが２０Ｄと差別化してるかわかりませんけど。）

1/100とか3/100とか、単発の数値には意味がなく、
秒５コマを実現する上で必要な数値なんです。
秒３コマしか撮れないカメラと比較するのはナンセンスだと思いますが・・・
雑誌にもインプレが出ていますし、私も５Dをさわってきましたが、
20Dと比べてシャッターや連射は「もっさり」で、フィーリングはよくありません。

そもそも20Dと比較すること事態、ジャンルの違うカメラですから・・・。
1Ds mark2 - 5D
1D mark2 - 20D

と考えた方がすっきりしますよ。

タイトル	： いろいろですね
記事No	： 18630
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 00:51
投稿者	： SKOJI

--> 4556 さん

人それぞれに、いろいろにカメラを解釈する。

僕は１ＤＭＫ２は業務用カメラであって、報道現場において
確実に獲物をゲットするための連写能力だと思ってます。

普及クラスのカメラは用途が違う。
２０Ｄは高速連写で業務用の雰囲気を楽しめるカメラ。
５Ｄはバッファも多いし、レリーズのレスポンスもいい。
（全解除しなくても半押しまで戻せば、次が押せる）
自分のタイミングで速く、何回も続けてレリーズする。

どちらが気持ちよく撮れるかは人それぞれだともおもいますけど．．．。

ついでに、レンズによる表現も人それぞれ。
隅々までピントが合ってないと困る人。
被写界深度をコントロールしたい人。
ＡＰＳ−Ｃでは１０ｍｍでのＦ３．５は、Ｆｕｌｌ＋１７ｍｍの
Ｆ５．６の表現しかできません。今のところこれが限界。
Ｆｕｌｌであれば、１７ｍｍＦ２．８なんてのも容易に手に入る。
収差を大切にする人もいれば、表現を大切にする人もいるそれだけだと
思ってます。

タイトル	： 同感です
記事No	： 18631
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 04:34
投稿者	： Tim

--> SKOJI さん

撮影目的＆環境、被写体によって、また同じ被写体でも撮る人の撮影スタイル・表現方法によっても、カメラもレンズも、オーバースペックにも、アンダースペックにもなりうると思います。

優等生タイプのオールラウンドに対応するカメラを、求める人もいれば、このカメラとこのレンズはこの撮影に、あのカメラとあのレンズはこっちの撮影にと使い分ける人もいます（私は後者です）。

どちらも間違いではないと思いますね。

カメラ同士を比べて、これはこのスペックだから、こっちに劣るとか、上だとか、言うのではなく（たいてい、激しい議論の末に、ストレスのはけ口のようにお互いをののしり合い、本来の話題からそれてしまって終わるスレが多いですよね）、このカメラは、こういうところが、こういう撮影にむいているが、ここが改善されれば、もっと良くなる、といった建設的な話が聞きたいです。

タイトル	： Re: ショールームは楽しいなあ
記事No	： 18578
投稿日	： 2005/09/23(Fri) 16:02
投稿者	： Tim

--> SKOJI さん

> ただ、個人的には、逆にＡＰＳ−ＣとＦｕｌｌの使い分けも
> 面白いかなと思ってます。

わたしも、個人的にAPS-Cとフルを使い分けて行きたいと思っています。
それぞれに良さ（個性）がありますから、デジタルは、銀塩の体制に縛られる必要はないと思います。ポートレートはフルで、スポーツや物撮りは、APS-Cでと思っております。

タイトル	： Re: ショールームは楽しいなあ
記事No	： 18587
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 09:08
投稿者	： SKOJI

--> Tim さん

こんにちわ
僕は今のところ１０Ｄと７Ｓ（銀塩）との使い分けで実践してますけど、
明るいレンズはによる被写界深度（ボケ）のコントロールは
圧倒的にＦｕｌｌが有利ですよね。
また、広角もいっぱい用意されてるし。
ＡＰＳ−Ｃはやっぱり望遠とか、絞り込んじゃうときに
有利ですよね。

>
> わたしも、個人的にAPS-Cとフルを使い分けて行きたいと思っています。
> それぞれに良さ（個性）がありますから、デジタルは、銀塩の体制に縛られる必要はないと思います。ポートレートはフルで、スポーツや物撮りは、APS-Cでと思っております。

タイトル	： Re: ショールームは楽しいなあ
記事No	： 18590
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 14:12
投稿者	： Tim

--> SKOJI さん

> こんにちわ
> 僕は今のところ１０Ｄと７Ｓ（銀塩）との使い分けで実践してますけど、
> 明るいレンズはによる被写界深度（ボケ）のコントロールは
> 圧倒的にＦｕｌｌが有利ですよね。
> また、広角もいっぱい用意されてるし。
> ＡＰＳ−Ｃはやっぱり望遠とか、絞り込んじゃうときに
> 有利ですよね。
>

同感です。5Dは、ポートレートのために購入予定ですが、10Dは、そのままスポーツ（望遠）と物撮り（絞り込む）に、使い続けます。今のところ、10D -> 5D　という乗り換えは考えていません。なにしろ、私の場合、物撮りの方がお金になっていますから（苦笑）。

タイトル	： Re: ほっとしました
記事No	： 18593
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 15:51
投稿者	： SKOJI

--> Tim さん


> 同感です。5Dは、ポートレートのために購入予定ですが、10Dは
>、そのままスポーツ（望遠）と物撮り（絞り込む）に、使い続けます。
>今のところ、10D -> 5D　という乗り換えは考えていません。なにし
>ろ、私の場合、物撮りの方がお金になっていますから（苦笑）。

ありがとうございます。
なにをどう写したいのを考えて、レンズ、カメラを議論するTimさんの
ようなご意見を拝見してほっとします。
解像性能がしきりに議論されてますが、僕がプリント写真を鑑賞して
楽しむ範囲では、もうどうでもよい次元の話になっています。

僕は、風景中心なんですが、銀塩のときから２４ｍｍ、３５ｍｍと２００ｍｍ
でのパースの表現が好きで、ＥＦ１７−４０ｍｍＬが出たとき
は迷わず常備するズームとして選びました。同時に１０Ｄも買いましたが、
２４ｍｍ相当が欲しいところを２８ｍｍ相当で我慢してます。
欲求の解消としては、フィルムで撮るんですが、デジタルの緻密な
色彩調整を知ってしまった今となっては、理想の発色を求めて段階露出で
かなりのフィルムを消費します。
ＥＦ１６-３５ｍｍにすれば少しは理想に近づくんですが、かなり勇気がいる
値段ですし．．．。

そんな中で５Ｄの発表は朗報です。ちょっと高いのですぐに買えるか
わかりませんが、しばらく買えなくても、５Ｄが世の中にある以上、
もうフィルムの消費はやめます。