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タイトル： モワーっとした画像になるのですが

記事No ： 18371
投稿日： 2005/09/14(Wed) 23:41

投稿者： デジ爺

New KissDを使っています。

どこかモワーっとし
た写りになるのですが、原因がわからず困っています。特に遠景を撮る
とモワーっとした感じが目立つように思います。

撮影素子が小さいからなのか、CMOSはこのように写るのか、それともカ
メラの設定を工夫するひつようがあるのか？5-Dのフルサイズだとこの
ようなことは起きないのか？

ちなみにLレンズで
撮っても変わらないのでレンズのせいではないようです。
&l
t;br>あるいはソフトで現像するときの処理の仕方を工夫すればよい
のでしょうか？

ご教示お願いいたします。

タイトル： Re: モワーっとした画像になるのですが

記事No ： 18372
投稿日： 2005/09/14(Wed) 23:59

投稿者： いっしー

--> デジ爺さん

サンプル写真をUPすべきですねー。
たぶんレンズじゃないかな。
あと光の状態も大きいし、手振れピンぽけも考えられる。
ハレーションかもしれんし
Lレンズも古いのは怪しいし
絞り13ぐらいまで絞ってもだめなのかなぁー。
撮影データもほしいなぁー。

> New KissDを使っています。
>
> どこかモワーっとし
> た写りになるのですが、原因がわからず困っています。特に遠景を撮る
> とモワーっとした感じが目立つように思います。
>
>
> 撮影素子が小さいからなのか、CMOSはこのように写るのか、それともカ
> メラの設定を工夫するひつようがあるのか？5-Dのフルサイズだとこの
> ようなことは起きないのか？
>
> ちなみにLレンズで
> 撮っても変わらないのでレンズのせいではないようです。
> &l
> t;br>あるいはソフトで現像するときの処理の仕方を工夫すればよい
> のでしょうか？
>
> ご教示お願いいたします。

タイトル： ？？？

記事No ： 18379
投稿日： 2005/09/15(Thu) 12:27

投稿者： caster

--> デジ爺さん

> New KissDを使っています。
>
> どこかモワーっとし
> た写りになるのですが、原因がわからず困っています。特に遠景を撮る
> とモワーっとした感じが目立つように思います。
>
>
> 撮影素子が小さいからなのか、CMOSはこのように写るのか、それともカ
> メラの設定を工夫するひつようがあるのか？5-Dのフルサイズだとこの
> ようなことは起きないのか？
>
> ちなみにLレンズで
> 撮っても変わらないのでレンズのせいではないようです。
> &l
> t;br>あるいはソフトで現像するときの処理の仕方を工夫すればよい
> のでしょうか？
>
> ご教示お願いいたします。

遠景を絞り開放で撮ってる、絞りをF20とか思い切り絞ってる・・・
色々考えられるけど、撮影条件、レンズ、作例等を示してもらわないと
答えようがないですね

タイトル： 絞ってもダメですか？

記事No ： 18380
投稿日： 2005/09/15(Thu) 12:29

投稿者： 抹茶風鈴

--> デジ爺さん

焦点位置が遠方の場合、
絞り込まないとボワ～っとした写真しか撮れないレンズは
山ほどあるようです。（特にズームレンズ）
シャープに撮るには開放から２段以上絞るしかないです。

自分の持ってるレンズで遠景がボワ～なのは
・EF28-105 3.5-4.5II USM
・EF70-200mm f/2.8L USM＋エクステンダー1.4倍の組み合わせ

タイトル： プロテクトフィルタ

記事No ： 18381
投稿日： 2005/09/15(Thu) 13:49

投稿者：とき

もしかしてプロテクトフィルタを装着していませんか？

タイトル： 伝説の

記事No ： 18385
投稿日： 2005/09/15(Thu) 19:38

投稿者：泊

単純にピンズレだろ？

タイトル： モワーッとした画像の例

記事No ： 18401
投稿日： 2005/09/16(Fri) 17:37

投稿者： デジ爺

例の「モワー」という感じですが、自分で撮ったものだと、三脚の強度だとか、シャッタースピード、絞り、レンズの種類等々の要因に話しが置き換えられてしまう可能性がありますので、プロの撮られたものを参考例として掲げてみました。

"http://www.canon.co.jp/Imaging/eosdigital2/downloads/nightscene1.jpg"

です。キャノンの公式サイトにあるNew kissDNのサンプル画像です。

夜間撮影だから、という指摘が出てくることを考えるとお昼の遠景画像がベストなのですが、一応上記の画像でも、なんとなくモヤがかかったような、モワーっとした画像になっています。

私がお聞きしたかったのはこれと同じ現象です。

これはあくまで手を入れないサンプル画像なのであり、KissDNの画像はここから、photoshop等をつかって、しまりのある画像に仕立ててゆくのであり、サンプル画像はたんに撮れたての、未処理画像である、ということならそれはそれで納得なのです。

この点、モワーっした画像は出発点なのかそれとも、KissDNの画像はこういうものなのか、ということをお教え頂けますと幸いです。

また、上位機種ではそうはならない、ということでもお教え頂けますとありがたいのですが。

タイトル： Re: モワーッとした画像の例

記事No ： 18402
投稿日： 2005/09/16(Fri) 17:53

投稿者： ＰＯＩ

--> デジ爺さん

> この点、モワーっした画像は出発点なのかそれとも、KissDNの画像はこういうものなのか、ということをお教え頂けますと幸いです。

「モワー」という印象を持たれたのは、チリや水蒸気が原因で光が散乱しているのではないでしょうか。肉眼でも遠景はやや靄が掛かったように見えますが、写真にするとより靄々した画像に見えてしまいます。これは上位機種はもちろんのことフィルムでも同様です。

ネイチャーではＰＬフィルターなどを用い、極力このような靄を抑えるような撮影を試みることも多々あります。遠景で特に…とおっしゃっていることからこれが原因なのではないでしょうか。一度ＰＬフィルターを用いて検証してみてください(但し夜景にはＰＬフィルターは効果ありませんので注意してください)。

タイトル： 湿度？。

記事No ： 18411
投稿日： 2005/09/16(Fri) 21:38

投稿者： M's改めM

空気中の湿度じゃないかな。
同じ場所で乾燥した季節に、同じレンズ、同じ絞りで撮ってみてください。
結果が同じならレンズのせいかしら？。
根気のいる作業ですががんばってみては？？。

タイトル： Re: モワーッとした画像の例

記事No ： 18412
投稿日： 2005/09/16(Fri) 22:03

投稿者： *mattn

--> ＰＯＩさん

> 「モワー」という印象を持たれたのは、チリや水蒸気が原因で光が散乱しているのではないでしょうか。

同感。水蒸気だと思いました。
それにしても。。。水平が出てませんね、この写真。。。(- -);

タイトル： Re: モワーッとした画像の例

記事No ： 18425
投稿日： 2005/09/17(Sat) 00:49

投稿者： CD

--> *mattn さん

水蒸気のような感じですね。

しかし、毎度率直な発言で・・・（汗
ドキドキします。（笑
タワーなんか垂直なので、構図の錯覚もあるのでは？
とフォローしておきます。（大汗

> > 「モワー」という印象を持たれたのは、チリや水蒸気が原因で光が散乱しているのではないでしょうか。
> > 同感。水蒸気だと思いました。
> それにしても。。。水平が出てませんね、この写真。。。(- -);

タイトル： Re: モワーッとした画像の例

記事No ： 18428
投稿日： 2005/09/17(Sat) 06:04

投稿者： *mattn

--> CD さん

> タワーなんか垂直なので、構図の錯覚もあるのでは？
> とフォローしておきます。（大汗

ご指摘、ありがとうございます。そうですね～。
ぱっと見の印象で語ってしまいました。

で、きちっと確認してみました。おっしゃる通り、斜めに
走っている道路で、そう錯覚してしまったようです。。。
あ、でもタワーは若干右に傾斜してますね。でも
これは（シフトレンズではないので）俯瞰位置からならば
パースがかかっているためでしょう。
画面上左右の中央位置にあるビル群を確認してみると
しっかり垂直出ているので、水平出ていないどころか、
水準器使っている可能性高いかも。。。（汗）

いずれにしましても、適切なご指摘、ありがとございます。

>
> > > 「モワー」という印象を持たれたのは、チリや水蒸気が原因で光が散乱しているのではないでしょうか。
> > > 同感。水蒸気だと思いました。
> > それにしても。。。水平が出てませんね、この写真。。。(- -);

タイトル： Re: モワーッとした画像の例

記事No ： 18418
投稿日： 2005/09/16(Fri) 23:05

投稿者： くまくま

--> デジ爺さん

この写真だと、長時間の露光をしているし、光源が多いので、全体的にフレアっぽく
なっていますが、モワーという感じはしないですね。
デジカメは銀塩と比べて遠景の解像感はおちますから、くっきりすっきりを求める
なら、撮影後のレタッチで対応するしかないんじゃないかと思います。

タイトル： Re: モワーッとした画像の例

記事No ： 18443
投稿日： 2005/09/17(Sat) 17:45

投稿者： デジ爺

皆さん

色々意見ありがとうございます。

ただ、ご意見を伺っていて、かならずしも根拠が一つとも思えないというところが難しいところですね。
撮り方がまずい（プロの写真でも？）、レンズがダメ、画像をソフトでいじればよくなる、自然条件の問題、フィルターをつければよい、さらにはそもそもモワーッとは感じない等々、のご意見ですが、ちょっと気になったところとして、くまくまさんの以下のご意見がありました。

> デジカメは銀塩と比べて遠景の解像感はおちますから、くっきりすっきりを求める
> なら、撮影後のレタッチで対応するしかないんじゃないかと思います。

デジカメが銀塩とくらべて遠景の解像感が落ちるというのは初耳なのですが（解像感はデジカメが上で、階調表現は銀塩が上、と思っておりました）、この点はどうしてなのでしょうか？

タイトル： Re: モワーッとした画像の例

記事No ： 18429
投稿日： 2005/09/17(Sat) 08:30

投稿者： 抹茶風鈴

--> デジ爺さん

件の写真のExifの一部がコレ

》ファイル名
》 nightscene1.jpg
》カメラ機種名
》 Canon EOS Kiss Digital N
》撮影日時
》 2005/02/20 16:46:10
》撮影モード
》絞り優先AE
》Tv（シャッター速度）
》 15
》Av（絞り数値）
》 11.0
》測光方式
》評価測光
》露出補正
》 -2/3
》ISO感度
》 100
》レンズ
》 17.0 - 40.0 mm
》焦点距離
》 20.0 mm
》画像サイズ
》 3456x2304
》画質（圧縮率）
》スーパーファイン
》ストロボ
》非発光
》ホワイトバランス
》オート
》AFモード
》ワンショット AF
》現像パラメーター
》トーンカーブ標準
》シャープネス 0
》コントラスト +1
》ノイズ低減
》切
》ファイルサイズ
》 5641 KB

この設定から考えると、
もっとコントラストやシャープネスを上げて
ISOを400以上にあげてやるとモワーが無くなる。

ちなみに、１D系でもこういう設定にするとこういう写真になります。

タイトル： Re: モワーッとした画像の例

記事No ： 18431
投稿日： 2005/09/17(Sat) 09:59

投稿者： いっしー

--> デジ爺さん

こんなもんでしょう。

逆にスカッとした写真を撮れる自然条件のほうが少ないと思いますが。

やはりご自身が撮られた写真を見ないとなんともいえない。

この写真はこんなものでしょう。

タイトル： Re: モワーッとした画像の例

記事No ： 18446
投稿日： 2005/09/17(Sat) 19:57

投稿者： いっしー

--> デジ爺さん

35mm(APS-C)ではこんなもんですよ。

銀塩を含めフォト雑誌やコンテストで遠景をシャッキと写した写真は見たことがないですよ。
あの竹敏さんもそのようなシーンではやはりカメラを変えています。
フォト雑誌でデータを見れば明らかです。

タイトル： アサヒカメラ９月号１６０ページ

記事No ： 18459
投稿日： 2005/09/18(Sun) 11:41

投稿者：雅巳

URL ： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> いっしーさん

> 35mm(APS-C)ではこんなもんですよ。
>
> 銀塩を含めフォト雑誌やコンテストで遠景をシャッキと写した写真は見たことがないですよ。
> あの竹敏さんもそのようなシーンではやはりカメラを変えています。
> フォト雑誌でデータを見れば明らかです。

アサヒカメラ９月号１６０～１６１ページでのデジタル画像データと印刷技術についての記事も非常に参考になりますので、読んでみてください。この記事がとても良かったので、立ち読みでなく、アサヒカメラを買いました。

タイトル： Re: モワーッとした画像の例

記事No ： 18457
投稿日： 2005/09/18(Sun) 11:20

投稿者： 1DMKIIユーザ(廃アマ)

--> デジ爺さん

ピクセル等倍で見ればこんなものだと思います。
デジ爺さんのモニタが液晶かＣＲＴか解りませんが。
液晶だったとして例えばSXGAの液晶ならフォトショップで
SXVGにリサイズしてちょっとアンシャープマスクをかければ
シャープに見えると思います。

タイトル： Re: モワーッとした画像の例

記事No ： 18458
投稿日： 2005/09/18(Sun) 11:24

投稿者： 1DMKIIユーザ(廃アマ)

雅巳さんが似たようなレスポンスを出されていましたね。
失礼しました。

タイトル： Re: モワーッとした画像の例

記事No ： 18640
投稿日： 2005/09/27(Tue) 17:11

投稿者： デジ爺

--> 1DMKIIユーザ(廃アマ) さん

ありがとうございます。
私のはTFT液晶です(純正macのモニタです）。

以下にご教示の点をためしてみようかと思っています。
どうも、プロの撮ったものでも、モヤモヤ感が抜けず、不満を覚えていました。

> ピクセル等倍で見ればこんなものだと思います。
> デジ爺さんのモニタが液晶かＣＲＴか解りませんが。
> 液晶だったとして例えばSXGAの液晶ならフォトショップで
> SXVGにリサイズしてちょっとアンシャープマスクをかければ
> シャープに見えると思います。

タイトル： 一般的には、ぼけて見えます。

記事No ： 18416
投稿日： 2005/09/16(Fri) 22:54

投稿者：雅巳

URL ： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> デジ爺さん

デジタル画像は、表示される画像の解像度よりもディスプレイの解像度が高い場合、シャープに見えます。

　画像の大きさを小さくして見ると、ディスプレイの解像度よりも、解像度が低くなりますので、シャープに見えます。

　画像の大きさを大きくして見ると、ディスプレイの解像度よりも、解像度が大きくなるので、ぼけて見えます。

　一般的には、ぼけて見えます。特にKISS　Digital　Nは、８００万画素と画素数が多い（解像度が高い）ので、ぼけて見えます。

タイトル： パソコン内部の塵埃でもぼけます。

記事No ： 18460
投稿日： 2005/09/18(Sun) 12:01

投稿者：雅巳

URL ： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

　自分自身で体験していることですが、どうもディスプレイがぼけてきたというので、接続ケーブルの抜き差しをやったりしたけど、改善されないので、ディスプレイの内部を掃除をしました。塵埃がたまっており、それを除去したけど、改善されなかった。パソコンの内部にも塵埃がたまっており、各種ボード類を全て抜いて、表裏の塵埃を除去しました。そしたら、画像がくっきりと改善されました。パソコン内部の塵埃でもぼけることがあるんですね。なお、内部をあけての点検は、全て自己責任です。自信がないようでしたら、メーカーに依頼してください。

タイトル： Re: パソコン内部の塵埃でもぼけます。

記事No ： 18639
投稿日： 2005/09/27(Tue) 17:08

投稿者： デジ爺

--> 雅巳さん

ご教示、ありがとうございます。
うーん。TFTモニタのせいですか。

たしかに画像を大きくしてみると、なんとなくぼけた感じに写っています。

ということは綺麗に+シャープにデジタル画像を見るためには、画像を小さくして見るしかないんでしょうかねぇ。

タイトル： ぼけた画像はきれいです。

記事No ： 18656
投稿日： 2005/09/28(Wed) 22:06

投稿者：雅巳

URL ： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> デジ爺さん

> ご教示、ありがとうございます。
> うーん。TFTモニタのせいですか。
>
> たしかに画像を大きくしてみると、なんとなくぼけた感じに写っています。
>
> ということは綺麗に+シャープにデジタル画像を見るためには、画像を小さくして見るしかないんでしょうかねぇ。

綺麗に　という表現ですと、ぼけた画像のほうがノイズが目立たず、綺麗に見えます。
　解像度の低い（ドットピッチの荒い）ディスプレイのほうが綺麗です。