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タイトル： ソニーからも気になる製品
記事No： 18177
投稿日： 2005/09/08(Thu) 19:38
投稿者： ちゃう

ソニーのF828後継と見られる一体型機がAPS-Cで出るようです。
http://www.dpreview.com/news/0509/05090801sonydscr1.asp


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18184
投稿日： 2005/09/08(Thu) 22:22
投稿者： 　ＳＷ

--> ちゃう さん

スゲー格好いい！！
レンズ交換式デジタル一眼は、いかにもカメラって形がオタクぽくて嫌いです。
斬新なデザインが欲しい！

> ソニーのF828後継と見られる一体型機がAPS-Cで出るようです。
> http://www.dpreview.com/news/0509/05090801sonydscr1.asp


タイトル： ■ - ソニーからも気になる製品
記事No： 18186
投稿日： 2005/09/08(Thu) 22:26
投稿者： x


> レンズ交換式デジタル一眼は、いかにもカメラって形がオタクぽくて嫌いです。
銀塩からやっている人はこの方がオタクっぽく感じますよ。


タイトル： Re: ■ - ソニーからも気になる製品
記事No： 18188
投稿日： 2005/09/08(Thu) 22:40
投稿者： 　ＳＷ

--> x さん
> > レンズ交換式デジタル一眼は、いかにもカメラって形がオタクぽくて嫌いです。
> 銀塩からやっている人はこの方がオタクっぽく感じますよ。

年代によって、デザインの好みは変わるでしょうね。
ちなみに銀塩って何ですか？


タイトル： 塩化銀が由来。
記事No： 18198
投稿日： 2005/09/09(Fri) 08:23
投稿者： と、いうか・・・・

--> 　ＳＷ さん

> 年代によって、デザインの好みは変わるでしょうね。
> ちなみに銀塩って何ですか？

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B6%E4%B1%F6%A5%AB%A5%E1%A5%E9

誤変換なんでしょうが時々[銀鉛]とか書いちゃう人もいますね
ちなみに私のPCは[銀円]って変換しやがります(汗


タイトル： Re: 塩化銀が由来。
記事No： 18225
投稿日： 2005/09/09(Fri) 18:14
投稿者： x

> 誤変換なんでしょうが時々[銀鉛]とか書いちゃう人もいますね
どこが誤変換なのですか。
Kissが出てからここはレベルが低くなりました。


タイトル： 銀鉛だけじゃないよ
記事No： 18227
投稿日： 2005/09/09(Fri) 19:04
投稿者： 桃太郎

--> x さん

> > 誤変換なんでしょうが時々[銀鉛]とか書いちゃう人もいますね
> どこが誤変換なのですか。
> Kissが出てからここはレベルが低くなりました。

オコチャマが多数書き込みするからね。

- 絞り解放 とか
- 短焦点の200ミリ とか
- 以外によく写るのでびっくり とか
- 画角1.6倍 とか（オイオイ 標準レンズが広角になるのか？）
- 夜間戦用カメラ とか （夜間専用 だろ）
- 単玉 とか（撮影用なのに レンズ1枚なのか）

問題な日本語のデパートってとこだな。


タイトル： 銀鉛って、フィルムの事なんですね。
記事No： 18231
投稿日： 2005/09/09(Fri) 19:29
投稿者： 　ＳＷ

自力で調べました。
銀鉛って、フィルムの事なんですね。

ちなみに、誤変換を煽ったわけでは在りません。
本当に知りませんでした。


タイトル： Re: 銀鉛って、フィルムの事なんですね。
記事No： 18257
投稿日： 2005/09/10(Sat) 04:03
投稿者： POF

--> 　ＳＷ さん

> 自力で調べました。
> 銀鉛って、フィルムの事なんですね。
そーです。

> ちなみに、誤変換を煽ったわけでは在りません。
> 本当に知りませんでした。
そーやな、皆フィルムカメラって表現したらクダラン議論にならんわな。


タイトル： Re: 銀鉛って、フィルムの事なんですね。
記事No： 18285
投稿日： 2005/09/10(Sat) 15:58
投稿者： 国語教師

--> 　ＳＷ さん

ほんとですか？
銀鉛でググってもカメラメーカーやフイルムメーカーは一切出てきませんけど?
ちなみに銀塩でググルと2番目に富士フイルム、5番目にキャノン販売が出てきます。

フイルムメーカーやカメラメーカーが「銀鉛」と書いてるページとかあったら
教えていただけませんか?


>> 自力で調べました。
>> 銀鉛って、フィルムの事なんですね。
>そーです。


タイトル： Re: 銀鉛って、フィルムの事なんですね。
記事No： 18286
投稿日： 2005/09/10(Sat) 18:11
投稿者： 　ＳＷ

--> 国語教師 さん

ヤフーで銀鉛で検索しました。
個人のＨＰが多数ヒットしますが、その中に、銀鉛フィルムでとか、
多数出てきます。
再び誤解を招いて申し訳けありませんが、「銀塩」「銀鉛」
だかの誤字の問題でなく、「ぎんえん」が何かが知りたかったのです。
なので、フイルムメーカーやカメラメーカーの言葉で無いです。


> ほんとですか？
> 銀鉛でググってもカメラメーカーやフイルムメーカーは一切出てきませんけど?
> ちなみに銀塩でググルと2番目に富士フイルム、5番目にキャノン販売が出てきます。
>
> フイルムメーカーやカメラメーカーが「銀鉛」と書いてるページとかあったら
> 教えていただけませんか?
>
>
> >> 自力で調べました。
> >> 銀鉛って、フィルムの事なんですね。
> >そーです。


タイトル： 「銀鉛」は、間違いです！
記事No： 18293
投稿日： 2005/09/11(Sun) 00:42
投稿者： ギ・モ・ン・者

--> 　ＳＷ さん

とにかく、「銀鉛」は、間違った言葉です。
フィルムのことを言うのでも有りません。

あくあまでも、「銀塩」が正しいわけですから、それ以上の議論の余地は無いですね。

> ヤフーで銀鉛で検索しました。
> 個人のＨＰが多数ヒットしますが、その中に、銀鉛フィルムでとか、
> 多数出てきます。
> 再び誤解を招いて申し訳けありませんが、「銀塩」「銀鉛」
> だかの誤字の問題でなく、「ぎんえん」が何かが知りたかったのです。
> なので、フイルムメーカーやカメラメーカーの言葉で無いです。


タイトル： Re: 銀鉛だけじゃないよ
記事No： 18247
投稿日： 2005/09/10(Sat) 01:12
投稿者： POF

--> 桃太郎 さん

> > Kissが出てからここはレベルが低くなりました。
>
> オコチャマが多数書き込みするからね。

> - 単玉 とか（撮影用なのに レンズ1枚なのか）
　- 単玉 とか（撮影用なのに レンズ1郡なのか）じゃねーのか？

> 問題な日本語のデパートってとこだな。
デパートの商品が１個（１語）増えたようだ。


タイトル： Re: 銀鉛だけじゃないよ
記事No： 18260
投稿日： 2005/09/10(Sat) 04:33
投稿者： のてん

--> POF さん

> > - 単玉 とか（撮影用なのに レンズ1枚なのか）
> 　- 単玉 とか（撮影用なのに レンズ1郡なのか）じゃねーのか？

　　- 単玉 とか（撮影用なのに レンズ1群なのか）でしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^
> > 問題な日本語のデパートってとこだな。
> デパートの商品が１個（１語）増えたようだ。

さらに１個(１語)追加ってところかな。


タイトル： Re: 銀鉛だけじゃないよ
記事No： 18295
投稿日： 2005/09/11(Sun) 01:02
投稿者： POF

--> のてん さん

> > > - 単玉 とか（撮影用なのに レンズ1枚なのか）
> > 　- 単玉 とか（撮影用なのに レンズ1郡なのか）じゃねーのか？
>
> 　　- 単玉 とか（撮影用なのに レンズ1群なのか）でしょ。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^
> > > 問題な日本語のデパートってとこだな。
> > デパートの商品が１個（１語）増えたようだ。
>
> さらに１個(１語)追加ってところかな。
おう、パッチ物１個増やしといてくれヤ！


タイトル： Re: 塩化銀が由来。
記事No： 18232
投稿日： 2005/09/09(Fri) 19:34
投稿者： *mattn

--> x さん

> > 誤変換なんでしょうが時々[銀鉛]とか書いちゃう人もいますね
> どこが誤変換なのですか。
> Kissが出てからここはレベルが低くなりました。

誤変換かどうかは別として、
銀鉛写真・銀鉛カメラ、ってのも用語として正しいんですか？
塩化銀からきている「銀塩」が正しい用法だとは知っていますが。

レベル低くて申し訳ありませんが、
レベル低いとくさすだけではなく、
レベル低い私どもに具体的に解説頂ければ幸甚です。


タイトル： 鉛フリー化のあおりで…
記事No： 18248
投稿日： 2005/09/10(Sat) 01:30
投稿者： 国語教師

--> x さん

> > 誤変換なんでしょうが時々[銀鉛]とか書いちゃう人もいますね
> どこが誤変換なのですか。
> Kissが出てからここはレベルが低くなりました。

へぇ、鉛が入ってるんだ。
だからアグファはフィルムを生産する事が出来なくなって破産しちゃったんだね。


って、銀塩って感光材のハロゲン化銀の事じゃなかったのかい？
ttp://www.mech.nitech.ac.jp/~kato/goji/gin-en.htm


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18185
投稿日： 2005/09/08(Thu) 22:26
投稿者： miro

--> ちゃう さん

> ソニーのF828後継と見られる一体型機がAPS-Cで出るようです。
> http://www.dpreview.com/news/0509/05090801sonydscr1.asp

これは注目すべきかも。
英語なのでよくわからないが、1,030万画素、焦点距離（換算）24-120ミリ、F2.4-4.8
シャッターは30〜1/2000秒
露出補正は1/3ステップでプラマイ2EV
そして秒３コマ連写（RAWでも可能なのか？バッファ枚数は？）
そしてレリーズタイムラグ7.5ミリ秒！！！
一眼レフとは一桁違う！！！、でもコンデジ（？）としては当然か
電子ビューファインダーで視野率100%
ISOは160-3200
5点AF（手動選択可能）
ただし手ぶれ補正はないかな？？？
ソニーだからメモリースティックだが、ちゃんとCFもマイクロドライブも使える。
う〜む、買いそう！


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18189
投稿日： 2005/09/08(Thu) 22:50
投稿者： PPP

--> miro さん

せっかくコニミノと提携したのにASが間に合っていないのが残念。
995gはこの手のカメラとしては重すぎではないですか？
KissN+17-85ISよりも重いので、私はパスですね。


タイトル： Re: 赤いＴ＊マークも眩しく、、
記事No： 18187
投稿日： 2005/09/08(Thu) 22:35
投稿者： スィす〜ぃーｐｐｉッ

なかなかの製品完成度だと感じます
こうなると、ＳＯＮＹ製α初号機が
楽しみです、、
（まだ先ですが１Ｄｍｋ３（１Ｄｖかな？）も楽しみ）


タイトル： Re: 赤いＴ＊マークも眩しく、、
記事No： 18190
投稿日： 2005/09/09(Fri) 00:01
投稿者： 旅人

ほかが追随できないのであれば良いのですが…
例えば富士が同じ路線を選択すると…またしてもＦ１０のレベルを変えた
再戦となるように思います。
もともと高感度と手ぶれ補正を合わせると基本的に富士は無敵ですよ。
カメラ本体のできはおいといて…例えばS３ｐｒｏの絵は凄いです…

ＳＯＮＹ悪あがきにしか見えません。

これは私の勝手な意見ですが…


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18191
投稿日： 2005/09/09(Fri) 00:47
投稿者： クニ

--> ちゃう さん

思いっきりブサイクですね。
馬鹿でかいストロボ部は何かと思えば液晶・・・
HDVの液晶を前に付けるという賭けに出て受け入れられたとぬか喜びして
調子にのってあんなところに付けてみたり
どうしてレンズとグリップの間をわざわざへこませたり

まだF828のほうがマシです
それに
自社の製品に自信があるのならどうしてMS＆CFのダブルスロットを採用するんでしょう？
2GBのMSがあるのだから必要ないでしょ。


> ソニーのF828後継と見られる一体型機がAPS-Cで出るようです。
> http://www.dpreview.com/news/0509/05090801sonydscr1.asp


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18197
投稿日： 2005/09/09(Fri) 07:19
投稿者： フータ

--> クニ さん

> 思いっきりブサイクですね。
> 馬鹿でかいストロボ部は何かと思えば液晶・・・
> HDVの液晶を前に付けるという賭けに出て受け入れられたとぬか喜びして
> 調子にのってあんなところに付けてみたり
> どうしてレンズとグリップの間をわざわざへこませたり
>
> まだF828のほうがマシです

同感です。
全くもって？？です。
格好ワリィ・・・


タイトル： ソニータイマーも搭載
記事No： 18200
投稿日： 2005/09/09(Fri) 09:05
投稿者： アンチソニー

--> クニ さん
--> フータ さん

私も同感です。そして伝家の宝刀 "ソニータイマー" これで無敵。
ソニーは一年後の保障期間が切れた位で壊れるように作り、サポートでボッタクリ
という事が通例のようです。

> > 思いっきりブサイクですね。
> > 馬鹿でかいストロボ部は何かと思えば液晶・・・
> > HDVの液晶を前に付けるという賭けに出て受け入れられたとぬか喜びして
> > 調子にのってあんなところに付けてみたり
> > どうしてレンズとグリップの間をわざわざへこませたり
> >
>
> 同感です。
> 全くもって？？です。
> 格好ワリィ・・・


タイトル： Re: ソニータイマーも搭載
記事No： 18246
投稿日： 2005/09/10(Sat) 01:11
投稿者： デジカメ

--> アンチソニー さん

> 私も同感です。そして伝家の宝刀 "ソニータイマー" これで無敵。
> ソニーは一年後の保障期間が切れた位で壊れるように作り、サポートでボッタクリ
> という事が通例のようです。

え〜、そうなんですか？
じゃぁ、僕が買ったソニー製品、ソニータイマー壊れてます(-_-)

壊れてくれた方が、新しい製品に買い換えるきっかけになるのに、なぜか壊れません。
vaioノート２台に、vaioデスクトップ２台。壊れないからどんどん増えていく〜（実はハイビジョンの編集用にデスクトップ(TypeR)もう１台と、仕事用にUXGAのノート(TypeA)を物色中。とうとうvaio６台目に突入!?）

ソニー製ビデオカメラも２台あります。そのうちの１台はもう７〜８年使ってる...
先日HDVの安いやつが出たんで、結局買い増ししてしまいました。

うちでよく壊れるものといえば、今はなき富士通製のHDDと、今も売ってるBUFFALO製のHDD!!
勘弁して欲しいです。ほんとにもう。


タイトル： Re: ソニータイマーも搭載
記事No： 18256
投稿日： 2005/09/10(Sat) 03:50
投稿者： フータ

--> デジカメ さん

商品や、使い方にもよると思いますが確かにソニーは壊れやすいです。
私の家でソニー製品が生き続けてるものはありません。
オーディオマニアでの間ではソニータイマーは有名ですよ。


タイトル： Re: ソニータイマーも搭載
記事No： 18326
投稿日： 2005/09/12(Mon) 18:29
投稿者： ひろくん

--> フータ さん

> 商品や、使い方にもよると思いますが確かにソニーは壊れやすいです。
> 私の家でソニー製品が生き続けてるものはありません。
> オーディオマニアでの間ではソニータイマーは有名ですよ。

ソニーもこれを気にしているらしく、最近は3年保証というのもやってますね。
もっとも、私のVAIOは、この3年保証の前に購入したもので、1年半でこわれ
ました。あまりに見積もり高くで、修理だしませんでしたけど。もう2度と
ソニーなんか買うものか。わざと壊れるように作ってるとは思いませんけど、
造りに余裕がないみたいですね。デザイン最優先ですから・・・。


タイトル： Re: ソニータイマーも搭載
記事No： 18262
投稿日： 2005/09/10(Sat) 06:31
投稿者： *mattn

--> デジカメ さん

> え〜、そうなんですか？
> じゃぁ、僕が買ったソニー製品、ソニータイマー壊れてます(-_-)

そりゃ〜運がいいです(^ ^)/
特に可動部品がある機械モノは、タイマーの精度が高いですねぇ。
我が家についていうと、TRINITORON管のテレビ以外、
全部逝っちゃいました（ウォークマン、ビデオデッキ、コンデジ）


タイトル： Re: ソニータイマーも搭載
記事No： 18284
投稿日： 2005/09/10(Sat) 14:30
投稿者： アンチソニー

--> *mattn さん

> > じゃぁ、僕が買ったソニー製品、ソニータイマー壊れてます(-_-)
>
> そりゃ〜運がいいです(^ ^)/
> 特に可動部品がある機械モノは、タイマーの精度が高いですねぇ。
> 我が家についていうと、TRINITORON管のテレビ以外、
> 全部逝っちゃいました（ウォークマン、ビデオデッキ、コンデジ）

相当運がいいです。確かにメカ部分は恐ろしく良く壊れます。
Wikipediaにも項目がある程有名ですね。このページ内の"「伝説」の発生源"中程に*mattn さんが仰ること書いてあります。多くの犠牲者の方々のデータによるものでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC

ちなみにGoogleで検索すると約46,500件ヒットします。

壊れないとしてもサポートもぶっ飛びで態度悪いし、修理は素人がしてるらしくVAIOのHDD壊れて修理出したら液晶が壊れて帰ってきたなどと言う話は良く聞きます。
デジカメのDSC-P1もリコールしましたがその過程では「うるさい客は交換」そうでない客はあしらうというようなサポートの態度と聞いています。


タイトル： Re: ソニータイマーも搭載
記事No： 18299
投稿日： 2005/09/11(Sun) 03:46
投稿者： デジカメ

--> アンチソニー さん

> 相当運がいいです。確かにメカ部分は恐ろしく良く壊れます。

ひょぇ〜
そうなんですか。
こんなところで、運を使い果たしていたりして。

壊れるといえば、今日、パイオニアのCDチェンジャ（車載）が壊れてしまいました。
CDの入れ替えのときにCDかんじゃってびくともしません。
これで３回目です。
あ〜、また修理に出さないといけない。がっくり。


タイトル： Re: ソニータイマーも搭載
記事No： 18333
投稿日： 2005/09/12(Mon) 22:59
投稿者： 某国製は優秀？

--> アンチソニー さん

しつも〜ん。
ソニータイマーは国産ですか？
保障期間にあわせて作る技術は凄いと思ったもので。


タイトル： Re: ソニータイマーも搭載
記事No： 18340
投稿日： 2005/09/13(Tue) 11:09
投稿者： アンチソニー

--> 某国製は優秀？ さん

わかりません。このメーカーの製品はタイマー付なので二度と買う事はありませんし、興味もありません。
粗ニーでは保障期間内は壊れないように、期間終了後には壊れるようにと努めているそうです。修理費等で儲けるらしいです。どういう技術かわかりませんが世界に誇れる技術でしょう。
ソースはググればいくらでも出てきます。
これ以上はレスしませんのでご容赦ください。


> ソニータイマーは国産ですか？
> 保障期間にあわせて作る技術は凄いと思ったもので。


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18193
投稿日： 2005/09/09(Fri) 04:03
投稿者：
URL： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ちゃう さん

は・・は、背面コマンドダイアル採用？！


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18196
投稿日： 2005/09/09(Fri) 07:05
投稿者： Tim
URL： http://www.onemodelplace.com/member.cfm?P_ID=130848

--> ちゃう さん

> ソニーのF828後継と見られる一体型機がAPS-Cで出るようです。
> http://www.dpreview.com/news/0509/05090801sonydscr1.asp

これだけ、デジ一眼がやすくなってきたことで、画質の面からもAPS-C搭載のコンデジが、これからは、もっと出てくる気がします。でも、最初に出すのは、キヤノンだと思っていた・・・・


タイトル： 撮像素子の間隔
記事No： 18201
投稿日： 2005/09/09(Fri) 10:22
投稿者： 初心者アシ

--> Tim さん

> 画質の面からもAPS-C搭載のコンデジが、これからは、もっと出てくる気がします。

　ソニーさんは「レンズと撮像素子の間隔を約2mmまで狭められるほか」と言ってますね。オリンパスはフォーサーズでレンズと撮像素子の距離を長くすることで高画質を実現すると言ってますが、どのメーカも根拠のない、もしくはごく一面の真理の放言ってことですね。
　最終的にどのメーカが生き残るのやら？


タイトル： Re: 撮像素子の間隔
記事No： 18209
投稿日： 2005/09/09(Fri) 13:11
投稿者： DAIGA

--> 初心者アシ さん

レンズは普通のフランジバック間隔で設計して、ミラーがなくなったスペースは沈胴に使ってくれたほうがうれしい。


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18206
投稿日： 2005/09/09(Fri) 12:40
投稿者： DAIGA

--> ちゃう さん

とにかく、一体型機にAPS-C撮像素子が、ようやく、乗った。
これを機会にワイド（単焦点orズーム）の一体型APS-C機の登場が早まればうれしい。

すでに35mmフルフレーム用レンズを揃えていてAPS-Cデジ一眼レフを購入した人たちが、APS-C機用ワイドズームを買い足すかこちらにするか悩むぐらいの機種を．．．

> ソニーのF828後継と見られる一体型機がAPS-Cで出るようです。
> http://www.dpreview.com/news/0509/05090801sonydscr1.asp


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18210
投稿日： 2005/09/09(Fri) 14:03
投稿者： 初心者アシ

--> DAIGA さん

> これを機会にワイド（単焦点orズーム）の一体型APS-C機の登場が早まればうれしい。

　一体型の35mmフルサイズ機が出ると更に嬉しい。ビオゴンタイプの超広角コンパクトレンズを搭載してマイクロレンズのピッチをレンズの光束に合わせて調整。


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18213
投稿日： 2005/09/09(Fri) 14:42
投稿者： *mattn

--> 初心者アシ さん

> 　一体型の35mmフルサイズ機が出ると更に嬉しい。ビオゴンタイプの超広角コンパクトレンズを搭載してマイクロレンズのピッチをレンズの光束に合わせて調整。

とっても魅力的に聞こえますが、
でも、お値段が。。。(^ ^;


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18214
投稿日： 2005/09/09(Fri) 15:24
投稿者： 初心者アシ

--> *mattn さん

> とっても魅力的に聞こえますが、
> でも、お値段が。。。(^ ^;

　きっと、そこそこ安くなりますよ。新規開発無し。カールツアイス製Ｍマウント25mmビオゴンをそのまま採用。EOS 5DのCMOSをマイクロレンズのピッチを変えるだけでそのまま流用。画像プロセッサも5Dのものを周辺光量補正以外はそのまま流用。ボデイはコシナに発注。(^-^


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18215
投稿日： 2005/09/09(Fri) 15:38
投稿者： *mattn

--> 初心者アシ さん

> 　きっと、そこそこ安くなりますよ。新規開発無し。カールツアイス製Ｍマウント25mmビオゴンをそのまま採用。EOS 5DのCMOSをマイクロレンズのピッチを変えるだけでそのまま流用。画像プロセッサも5Dのものを周辺光量補正以外はそのまま流用。ボデイはコシナに発注。(^-^

以前、他のスレでも申したことあるのですが、
ZM マウントのZeiss Ikon用の15mmレンズが
BiogonではなくDistagonで設計されているのが
いずれDRF化を見越しているのでは？
という噂を聞いたことがありますです。
でも、やっぱBiogonっすかね？
（まぁ、BもDも、15mmは私にとっては
未体験の世界なので、よぅわかりませんが、
Bの方が光学的にずっと無理が
無いであろうことは想像できます）


タイトル： デジタルホロゴンワイド？
記事No： 18222
投稿日： 2005/09/09(Fri) 17:52
投稿者：
URL： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> *mattn さん

> > 　きっと、そこそこ安くなりますよ。新規開発無し。カールツアイス製Ｍマウント25mmビオゴンをそのまま採用。EOS 5DのCMOSをマイクロレンズのピッチを変えるだけでそのまま流用。画像プロセッサも5Dのものを周辺光量補正以外はそのまま流用。ボデイはコシナに発注。(^-^
>
> 以前、他のスレでも申したことあるのですが、
> ZM マウントのZeiss Ikon用の15mmレンズが
> BiogonではなくDistagonで設計されているのが
> いずれDRF化を見越しているのでは？
> という噂を聞いたことがありますです。

　どうせならホロゴンで、周辺光量落ちを楽しむとか──（好きだな〜、そういうレンズ）。
ＪＰＥＧでは周辺光量補整を五段階位設定出来たりしてね──。
　何にしても、１５ミリ専用なんて数が出ないので、
べらぼうな値段になりそうなのは間違いありません(-_-:)。

　ＡＥは、外部測光でいいんじゃないですかね？
但し撮像素子ＡＦと外部ＡＦモードを自動選択・手動選択で選択式にして、
特に撮像素子ＡＦ時は露出も撮像素子測光をセレクト出来ると嬉しいです(*^-^*)。
ＥＶＦは発熱の関係で出来なくとも、ＡＦの為に一秒作動させる位なら、
重大な発熱問題もないでしょう（多分‥‥）。
　半押しで仮露光して、液晶でフレーミングのチェックが出来るとかも、
嬉しいですね。

　しかしここまでやるなら、ズームファインダー内臓式にして、
レンズの光学特性（周辺光量データとか）はレンズにＲＯＭで持たせて、
レンズ交換式にして欲しいですな〜。
数の出ないデジタルホロゴンワイドにしちゃうよりも、
寧ろ安く出来ると思うので(^-^;)゛゛゛゛゛゛。


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18216
投稿日： 2005/09/09(Fri) 15:45
投稿者： m2n

--> 初心者アシ さん

そうするとやっぱし AE も測距もナシですかね？ (^^;


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18219
投稿日： 2005/09/09(Fri) 17:00
投稿者： 初心者アシ

--> m2n さん

> そうするとやっぱし AE も測距もナシですかね？ (^^;

　それはコシナのがんばり次第だとおもうけど、ボデイ・レンズ一体型なら難しくは無いと思う。


タイトル： そこまでやるなら・・・。
記事No： 18217
投稿日： 2005/09/09(Fri) 15:52
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 初心者アシ さん

それでも５０万円はするでしょうねぇ。製造台数が一眼レフほど出ないでしょうし。
経営不振のライカからにライセンス料を払って、ライカのロゴをつける必要がありそう
です。以前、5Dが出る前には100万円と予想（妄想）していましたが、５０万円で
大丈夫かも・・・？

> 　きっと、そこそこ安くなりますよ。新規開発無し。カールツアイス製Ｍマウント25mmビオゴンをそのまま採用。EOS 5DのCMOSをマイクロレンズのピッチを変えるだけでそのまま流用。画像プロセッサも5Dのものを周辺光量補正以外はそのまま流用。ボデイはコシナに発注。(^-^


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18220
投稿日： 2005/09/09(Fri) 17:33
投稿者： DAIGA

--> 初心者アシ さん

そりゃあフルのほうがいいかもしれないけど、フルとAPS-Cでは価格の差が．．．
でもフルのほうが、同じ画角のワイドだと、レンズ小さくできるのかしらん？

> > これを機会にワイド（単焦点orズーム）の一体型APS-C機の登場が早まればうれしい。
>
> 　一体型の35mmフルサイズ機が出ると更に嬉しい。ビオゴンタイプの超広角コンパクトレンズを搭載してマイクロレンズのピッチをレンズの光束に合わせて調整。


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18221
投稿日： 2005/09/09(Fri) 17:41
投稿者： 初心者アシ

--> DAIGA さん

> でもフルのほうが、同じ画角のワイドだと、レンズ小さくできるのかしらん？

　単焦点の広角だと数が出ないと思われるので、高性能レンズを新規開発して採算が取れるのか疑問です。ありものをそのまま使うんならフルのほうが広角には有利かなと。


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18226
投稿日： 2005/09/09(Fri) 19:01
投稿者： DAIGA

--> 初心者アシ さん

大判カメラ用ワイドレンズなんかだと、同じ包括画角（って言うんでしたっけ？）で焦点距離が短くなるほど、ただ、小さく安くなっていたような記憶があるんだけど、あの手は使えないのかな？あれって設計一緒ですよねぇ？

ミラーボックスがいらなくてフランジバック自由なら、この手でAPS-C用小型ワイドレンズができないものか．．．

> > でもフルのほうが、同じ画角のワイドだと、レンズ小さくできるのかしらん？
>
> 　単焦点の広角だと数が出ないと思われるので、高性能レンズを新規開発して採算が取れるのか疑問です。ありものをそのまま使うんならフルのほうが広角には有利かなと。


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18235
投稿日： 2005/09/09(Fri) 21:24
投稿者： 初心者アシ

--> DAIGA さん

> 大判カメラ用ワイドレンズなんかだと、同じ包括画角（って言うんでしたっけ？）で焦点距離が短くなるほど、ただ、小さく安くなっていたような記憶があるんだけど、あの手は使えないのかな？あれって設計一緒ですよねぇ？

　小さいのは収差を減らして解像度を上げないといけないから高価にかつ新設計になると思いますよ。デジタル用のイメージサークルが小さいスーパーアンギュロンとかアポグランダゴンって一桁高価格でしょう？　写ればよいということならスケールダウンも可能だけど。


タイトル： Re: ソニーからも気になる製品
記事No： 18236
投稿日： 2005/09/09(Fri) 21:49
投稿者： DAIGA

--> 初心者アシ さん

私は古いから、スーパーアンギュロンの47mmと65mmと90mmの差なんかを念頭において考えていました．．．焦点距離が長いやつほど大きくて高価だった．．．

まっ、APS-C機ならビオゴン21mmF2.8そのままでもいいけど．．．

> 　小さいのは収差を減らして解像度を上げないといけないから高価にかつ新設計になると思いますよ。デジタル用のイメージサークルが小さいスーパーアンギュロンとかアポグランダゴンって一桁高価格でしょう？　写ればよいということならスケールダウンも可能だけど。


タイトル： プレビューアップデート
記事No： 18339
投稿日： 2005/09/13(Tue) 08:44
投稿者：

--> ちゃう さん

> ソニーのF828後継と見られる一体型機がAPS-Cで出るようです。
> http://www.dpreview.com/news/0509/05090801sonydscr1.asp

ノイズテストやサンプル画像が追加されました。
www.dpreview.com/articles/sonydscr1/


タイトル： Re: プレビューアップデート
記事No： 18341
投稿日： 2005/09/13(Tue) 11:12
投稿者： m2n

--> カトキチ さん

情報ありがとうございます。

レンズは悪くなさそうですね。サンプルではボケはあんまり分かりませんが、
少なくとも歪曲収差はよさそうです。

問題のセンサーは、暗部ノイズを気にする人だと ISO200 まで、しない
人だと ISO400 まで、といったところでしょうか。残念ながらソニーの
センサーの進歩は感じませんでした。

D2X のセンサーをちょっとクリップして、ソフトウェアの暗部ノイズ処理の手を
抜いた感じなのかな、と思いました。基本的には同程度でしょうか・・・


タイトル： Re: プレビューアップデート
記事No： 18342
投稿日： 2005/09/13(Tue) 11:23
投稿者：

--> m2n さん


> > 問題のセンサーは、暗部ノイズを気にする人だと ISO200 まで、しない
> 人だと ISO400 まで、といったところでしょうか。残念ながらソニーの
> センサーの進歩は感じませんでした。
> > D2X のセンサーをちょっとクリップして、ソフトウェアの暗部ノイズ処理の手を
> 抜いた感じなのかな、と思いました。基本的には同程度でしょうか・・・

確かに高ISOのパフォーマンスが良くないですが、F828と比べると長足の進歩といえるかもしれません。
因みに今回から、dpreview.comのノイズテストが変わりましたね。


タイトル： Re: プレビューアップデート
記事No： 18345
投稿日： 2005/09/13(Tue) 11:49
投稿者： m2n

--> カトキチ さん

一体型機のシリーズとして見るとそうですね。センサ部だけ見ると、F828 は 2/3 CCD で、
R1 は準 APS-C CMOS ですから、やはり一眼機との比較になりますね。
その意味では RGBE フィルタは CMOS ではやらないのかしらん、とか別な疑問はありますが・・・


タイトル： Re: プレビューアップデート
記事No： 18357
投稿日： 2005/09/14(Wed) 04:57
投稿者：
URL： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> カトキチ さん

> > > D2X のセンサーをちょっとクリップして、ソフトウェアの暗部ノイズ処理の手を
> > 抜いた感じなのかな、と思いました。基本的には同程度でしょうか・・・
> > 確かに高ISOのパフォーマンスが良くないですが、F828と比べると長足の進歩といえるかもしれません。

注目すべきは、この機種がAPS-Cクラスで初のフルタイム・ライブビューを実現した機種だという事だと思います。

制限付きのライブビューはS3Pro、20Daという前例がありますが、これらの機種のライブビューが制限付きなのは、おそらくフルタイム・ライブビューではセンサーの発熱によるノイズの増大という問題が発生するのを回避する為ではないかと思います。

それを考えると、この機種がフルタイム・ライブビューを実現してこのノイズレベルというのは結構評価に値するかもしれません。

もっとも、テスト時の条件が分かりませんので、電源を入れた直後はこのノイズレベルでも、長時間連続撮影をするとノイズレベルが上昇してしまう可能性もありますから、その辺の情報が欲しい所です。

それにしても、一眼レフ市場に参入すると決断したソニーがこの時期にAPS-Cデジタル一眼と競合するコンデジを発売したのは興味深い動向ですね。


タイトル： レリーズラグとシャッターラグ
記事No： 18348
投稿日： 2005/09/13(Tue) 15:29
投稿者： デジカメ

言葉の定義がわからなかったので、誰か知っている人教えてください。

デジカメWatch
ソニー、レンズ一体型ハイエンドモデル「サイバーショット DSC-R1」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/13/2288.html

の記事中に、

　レリーズラグは約0.0075秒、シャッターラグは約0.29秒

という記述があります。

レリーズラグ＝シャッター半押しの状態でシャッターを切ったときに、シャッターを切ってから実際に撮影されるまでの時間

シャッターラグ＝シャッターを押していない状態でシャッターを切ったときに、シャッターを切ってから実際に撮影されるまでの時間

という理解であっているでしょうか？

あと、このカメラって、シャッター半押しの状態で、AFは追尾し続けてくれるのでしょうか？　それならスポーツ撮影に使えるかも　と思ったものですから。

＃まあ、この辺は結構シビアなところなので、実際に使えそうかどうかは、実機で試し撮りしてみないとわかりませんが。


タイトル： Re: レリーズラグとシャッターラグ
記事No： 18353
投稿日： 2005/09/13(Tue) 23:49
投稿者： SKOJI

--> デジカメ さん

> 言葉の定義がわからなかったので、誰か知っている人教えてくだ
さい。
>
> デジカメWatch
> ソニー、レンズ一体型ハイエンドモデル「サイバーショット DSC
-R1」
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/13/2288.
html
>
> の記事中に、
>
> 　レリーズラグは約0.0075秒、シャッターラグは約0.29秒
>
> という記述があります。
>
> レリーズラグ＝シャッター半押しの状態でシャッターを切ったと
きに、シャッターを切ってから実際に撮影されるまでの時間
>
> シャッターラグ＝シャッターを押していない状態でシャッターを
切ったときに、シャッターを切ってから実際に撮影されるまでの時間
>
> という理解であっているでしょうか？
>

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/feat5.html#FT0506

ここに意味があります。一気に深押しして記録されるまでがレリーズラグ
とあります。

シャッターラグのほうが意味がすこしわかりません。
（もしかして逆？）

ただEVFなので、実時間に対し若干のディレーは出ます。
EVFは現在ではなく過去が表示されてますから。

23.5万画素ですから普通0.1秒くらいの上乗せを考えるべき
ですが、EVFの高速化もやってるのかもしれません。

とすると、レリーズラグは高級一眼レフ並みの0.0X秒台もあるのか？

もっと調べる必要があります。

AFについては、この手の撮像素子を利用したAFだと
それほど高速な物体に対応はできないかもしれません。

動体には置きピンが原則でしょうか。


タイトル： オレ、買っちゃうかも
記事No： 18354
投稿日： 2005/09/14(Wed) 00:12
投稿者： デジカメ小僧

--> デジカメ さん

>
> あと、このカメラって、シャッター半押しの状態で、AFは追尾し続けてくれるのでしょうか？　それならスポーツ撮影に使えるかも　と思ったものですから。

Specification（仕様）のページを見ると、ＡＦモードにSingle, Monitor, Continuousと３つのＡＦモードがありますから、追尾してくれますね、精度はわかりませんが。
Monitorってどういうモードでしょうね？

それから、カラースペースもＡｄｏｂｅＲＧＢを選べるんですね。ストロボ同調の
Front,Rearって、後幕シンクロもできるってこと？？

それから、動画モードを廃止したり、露出補正を1/3ステップで±2.0までにしたり、
ホットシューもアクセサリーターミナルを装備していたり、ソニーが本格的にデジ眼
に参入するための小手調べとでも言いましょうか、市場偵察機を飛ばしてきたな、
って感じですよね。これでソニーの得意技の赤外線（ナイト）ＡＦなんか付いたら結構
かも知れませんね。ストロボのシンクロ速度が読み取れませんでしたが、全速同調？？
ＣＭＯＳは構造的に不可能とも聞いてますが・・・

コンパクトデジカメでも最近シャッターのタイムラグが短いことを自慢している機種が
あったように思いますが、ＡＦが遅ければ結局使い物になりません。私は３００万画素
のソニーのデジカメを２０００年頃使っていましたが、ＡＦはメチャクチャ時間が
かかりましたよ。一眼レフ並みのＡＦ速度と精度であれば、結構侮れないカメラかも
知れませんね。このカメラが「コンパクト」のカテゴリーなのか、「一眼レフ」の
カテゴリーなのか、このＡＦ次第って気がします。


タイトル： モニターモード
記事No： 18358
投稿日： 2005/09/14(Wed) 10:57
投稿者：
URL： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> デジカメ小僧 さん

> >
> > あと、このカメラって、シャッター半押しの状態で、AFは追尾し続けてくれるのでしょうか？　それならスポーツ撮影に使えるかも　と思ったものですから。
>
> Specification（仕様）のページを見ると、ＡＦモードにSingle, Monitor, Continuousと３つのＡＦモードがありますから、追尾してくれますね、精度はわかりませんが。
> Monitorってどういうモードでしょうね？

　多分、
シングル＝半押しした瞬間にピントを合わせ、そのまま固定
コンティニュアス＝半押ししている間は追いピン
モニター＝半押し関係無く常に追いピン
ということでは？
　私の手持ちのコンパクトデジカメだと、アレグレットＭ７０はモニターモードで、
ＱＶ−Ｒ６１はシングルモードでした（省電力化にかなり貢献していると思います）。
勿論ソニーのこれでも、モニターモードでの電力消費は、馬鹿にならないでしょうね。

　しかしこのカメラがソニーの一眼レフの、
技術開発テストベッドに近いものだとしたら（多分そうでしょう）、
取り敢えず一眼レフでもライブビュー可能であることだけは間違い無さそうですね(○ 。○)。
　一眼レフとしてのボディーはミノルタが作ってくるだろうと思うと、
ファインダー・ＥＶＦモード以外のＡＦはミノルタ準拠（ボディー測距になるから）、
ボディーと操作系、メニュー関係はこのカメラ準拠ってことになるんじゃないですかね？
勿論画像も。