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タイトル今後の発展の為に!
記事No: 17859
投稿日: 2005/08/23(Tue) 17:26
投稿者待ち人

5Dの登場でキヤノンとニコンの差は歴然となりましたね。
ニコン頑張れ!そうじゃないとキヤノンの1人勝ちになって
デジタル一眼の発展が遅くなっちゃうよ。


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17861
投稿日: 2005/08/23(Tue) 18:31
投稿者キヤノン勝利

--> 待ち人 さん

もうニコン手後れ!


> 5Dの登場でキヤノンとニコンの差は歴然となりましたね。
> ニコン頑張れ!そうじゃないとキヤノンの1人勝ちになって
> デジタル一眼の発展が遅くなっちゃうよ。


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17862
投稿日: 2005/08/23(Tue) 18:34
投稿者m2n

--> 待ち人 さん

> そうじゃないとキヤノンの1人勝ちになってデジタル一眼の発展が遅くなっちゃうよ。

案外一人勝ちの方が発展が早いかもしれませんよ :-)

というのはさておき、このタイミングでフル機を出してきたのは、APS-C 市場が
行詰まりになることがミエミエということなんでしょうね、キヤノンにとって。
確かに一通り普及した感がありますが、こんなに早い認識でいたとは。

あとは案外ソニー/コニミノがフルサイズで来る予兆があったのかもしれませんし、
このジャンルはまだ当分楽しめそうですね。


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17866
投稿日: 2005/08/23(Tue) 23:33
投稿者*mattn

--> m2n さん

> あとは案外ソニー/コニミノがフルサイズで来る予兆があったのかもしれませんし、
> このジャンルはまだ当分楽しめそうですね。

おぉ〜、私も今の時期に、このような値段のフルサイズの投入
という意味を考えたときに、同様のことを想像してみました〜。
でも、やはり適切な競合状態があった方が、結局はユーザに
メリットが大きいと、思います。


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17874
投稿日: 2005/08/24(Wed) 11:44
投稿者m2n

--> *mattn さん

> でも、やはり適切な競合状態があった方が、結局はユーザに
> メリットが大きいと、思います。

ちょっと真面目に答えると、それはこの業界については必ずしも当てはまら
ないと思うのです。

カメラは基本的に消耗品ではありませんから、どんなに高く設定してもユーザー
に行き渡ったらそれまでです。普及してしまっている場合は、中古流通と保守が
活発になるだけで、どんなに高い評価を得ていても生産を独占しているメリットは
薄くなります。(ライカなんかは近い例と言えるかもしれません)

ですから企業にとって、利益の源泉は製品が進歩することであって、ユーザー
に新製品に買い替えさせることが一番重要になるはずです。シェアに関わらず。

外見的には会社間で競争しているように見えても、だたの談合状態だったり、
無個性な横並びだったりすることはよくあります。実際何起きているかなんて
外からは案外分かりにくいものです。特に古い業界では。

高すぎたり人気が無くて売れないけど、存在していることに意味があるような
製品については、逆に経営資源が集中されることが有利に働くはずです。
たとえば EF の新単焦点なんかがそうですね。

ですから独占をユーザーが心配する必要はさほどはなく、進歩の意志が強い
企業を支持していけばいいだけなんじゃないか、と僕は思います。


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17877
投稿日: 2005/08/24(Wed) 20:35
投稿者キヤノン777

--> m2n さん

なるほど、納得の分析です。
確かにこの理屈ではシェア独占はそれほど旨みがなさそうですね。

最後の一文、

>進歩の意志が強い企業を支持していけばいいだけなんじゃないか

今のところキヤノンが最も進歩の意思があるように見えますが、
他メーカーがこぞってAPS−Cに走った場合、その進歩は正常進化ではなかったことになりますよね?
その辺りは難しいのではないでしょうか。
正直、規格競争が今後どうなるのか非常に興味があります。
とりあえず5Dは買いますけどネ。


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17889
投稿日: 2005/08/25(Thu) 20:22
投稿者m2n

--> キヤノン777 さん

> 今のところキヤノンが最も進歩の意思があるように見えますが、
> 他メーカーがこぞってAPS−Cに走った場合、その進歩は正常進化ではなかったことになりますよね?
> その辺りは難しいのではないでしょうか。
> 正直、規格競争が今後どうなるのか非常に興味があります。

ユーザーからするとレンズを APS-C でそろえるのか、フルサイズでそろえるのか
それなりに問題ですが、メーカーからするとマウントで縛るだけなので、
フォーマット自体は、競争上の規格とは異なると思います。
(レンズメーカーには重要ですけどね)

進歩という意味では、センサを持っていない会社が、4,5年かもっと前から、
オリジナルのセンサ開発にリスクの高い投資をしてきたことが、まさに進歩の
意志であって、今のアドバンテージはその延長にすぎないとも言えます。
(2年前にも、KissD が出た頃に、キヤノンは業界制圧に成功するだろう、
という予測をこの BBS に書きました)

他の企業にもいろんな戦い方は可能なはずですが、銀塩に未練を見せるニコン、
最初から銀塩を超える気がなかったオリンパスに、生き死にをかけたような
DSLR へのやる気を感じることはできません。

その意味で、5D とはなんだろうか、と考えるとこれはやはり DSLR に新規参入
してくるソニーへのメッセージなんだろうと思います。開発力から言えば十分
可能なのに、ソニーは新規の DSLR システムを断念しました。センサだけと
なったソニーに対し、これくらいのセンサは出すんですよね、
と挑発しているかのようです。


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17890
投稿日: 2005/08/25(Thu) 20:43
投稿者まあのすけ

--> m2n さん

> その意味で、5D とはなんだろうか、と考えるとこれはやはり DSLR に新規参入
> してくるソニーへのメッセージなんだろうと思います。開発力から言えば十分
> 可能なのに、ソニーは新規の DSLR システムを断念しました。センサだけと
> なったソニーに対し、これくらいのセンサは出すんですよね、
> と挑発しているかのようです。

私は松下が新規参入するのでそれを牽制しているのかと思います。
キヤノンにとっては家電業界の覇者である松下が一番恐い存在だと思いますので。

で、フォーサーズの価値を下げるためにも、
上級者=フルサイズ コンシューマ=APS−C
という図式を作りたかったのではないでしょうか。
(個人的には来年春に手の届くフルサイズを発売するだろうと思っていました。)


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17915
投稿日: 2005/08/26(Fri) 21:50
投稿者ここまろ

--> まあのすけ さん

>
> で、フォーサーズの価値を下げるためにも、
> 上級者=フルサイズ コンシューマ=APS−C
> という図式を作りたかったのではないでしょうか。
> (個人的には来年春に手の届くフルサイズを発売するだろうと思っていました。)

これってすごく共感できます。5Dが出る前ってフルサイズは1Ds系しかなかった
し、価格もなかなか普通の人には届く価格ではなかった。
キヤノンが30万円台のフルサイズ機を出せば、カメラを趣味
とする人は銀塩と同じ感覚で使えるので欲しくなるし、実際購入する人も多い
かなあと感じております。
早めに手を打つことでキヤノンにはアドバンテージができると思います。
実際、今のところ35mmフルサイズを出しているのはキヤノンだけだし。
そうなるとカメラを趣味としている人は将来的にAPS−Cはまだしも、
さすがにフォーサーズ機はあんまり買う気がしないと思います。
(フォーサーズって望遠に強い以外にメリットがあるのでしょうか?)
ましてレンズの資産が多くある人には。
現在のデジカメ(特にデジタル一眼)技術はダントツだと思います。
個人的には他のメーカー、特にニコンはどう迎え撃つのかが楽しみです。


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17891
投稿日: 2005/08/25(Thu) 20:56
投稿者キヤノン777

--> m2n さん

こういう業界には疎いものですから筋道のたった話には脱帽させられます。
どうも素人目には規格競争をしているように見えていましたが、
どうやらそんな単純な問題ではなさそうですね。


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17916
投稿日: 2005/08/26(Fri) 22:15
投稿者博士2

--> 待ち人 さん

今回の5Dの登場でキヤノンはニコンに一層の差をつけたと思います。
D200の噂が近頃あるみたいですが、もう一クラス上の機種も
必要ではないでしょうか?

でもキヤノンは少し機種が多すぎたりして?


タイトルセンサーサイズだけでは?
記事No: 17918
投稿日: 2005/08/26(Fri) 23:03
投稿者はじめの二歩

センサーサイズだけで将来が見えてくるとも思えないのですが。
 
APS-Cがこれだけ浸透した今、フルサイズを推し進めると、逆に異端児はキヤノンの方ではないだろうか?
オリンパスはフォーサーズ規格だからと言うより、デジタル専用レンズの描写力はLレンズ以上だと思いますよ。 これはかなり魅力的です。 
コニカミノルタはレンズも魅力的ですが、すべてのレンズが手ぶれ補正できるのもかなりの魅力的。 
ペンタックスが辛いところでしょうが、あの味のある描写は魅力的でしょう。
 マニアック?的なユーザー発想かもしれませんが、各社魅力のある商品は持っていると思います。 センサーサイズで将来の方向性は見えてこないように思います。
 


タイトルまったく同感
記事No: 17921
投稿日: 2005/08/27(Sat) 00:04
投稿者責任とってネ

--> はじめの二歩 さん

> センサーサイズだけで将来が見えてくるとも思えないのですが。

APSサイズとフルサイズの画質の差が、フィルムで言う35mmと645以上のカメラ並にあるのであればともかく、(フィルムの場合、素人目にみても、大きく引き伸ばすまでも無く、差は明らか。)メリットもデメリットもある現状のフルサイズセンサー、画質差もマニアレベル。
他メーカーが出さないのは、技術の差ではなくひとえに商売になるのかどうかだと思います。

その意味では商売の上手さでは他の追随を許さない大メーカー キヤノン、発売したのが驚きでした。フラッグシップモデルならば、その意味はあります。性能はさておいても、トップモデルというだけで買ってくれる方は必ず居ますしね。

むしろ、必要にしてというより、満足感で購入する方のほうが多いかもしれません。価格が高いほうがより満足?

>フルサイズを推し進めると、逆に異端児はキヤノンの方ではないだろうか?

こうなってしまうかどうかは、ひとえにどれくらい売れるかに掛かっています。
今まで散々フルサイズと声高に言っていた人は、三台くらいは買う責任があります。

私は一台で精一杯。  


タイトル根拠がおありなのでしょうか?
記事No: 17922
投稿日: 2005/08/27(Sat) 01:54
投稿者ここまろ

--> はじめの二歩 さん

> オリンパスはフォーサーズ規格だからと言うより、デジタル専用レンズの描写力はLレンズ以上だと思いますよ。

デジタル以前のLレンズは別としても、デジタルカメラが出てきてからのLレンズはそれなりに
対応していると思いますが、何を基準に優れているとおっしゃるのでしょうか?
誰が見てもそうなのでしょうか?
あまり根拠のないことは書かないほうがいいと思います。根拠があれば別ですが…

もちろん、表面上のスペックだけでは決まる物でもないし、
それぞれのメーカーの味があると私も思います。


タイトルRe: 根拠がおありなのでしょうか?
記事No: 17927
投稿日: 2005/08/27(Sat) 10:24
投稿者miro

--> ここまろ さん

> あまり根拠のないことは書かないほうがいいと思います。根拠があれば別ですが…

このように反論するならあなたが反論の根拠を書くべきでしょう。
あなたも単に想像で書いてるだけでしょう。

私は前スレを読んで、根拠はあるが書いてないだけだと単純に理解しました。


タイトルRe: 根拠がおありなのでしょうか?
記事No: 17931
投稿日: 2005/08/27(Sat) 18:28
投稿者ここまろ

miro さんへ

> このように反論するならあなたが反論の根拠を書くべきでしょう。
> あなたも単に想像で書いてるだけでしょう。
>
そうですよ。私の場合はそんなに詳しくないから想像ですよ。
だからこそわかるように根拠を書いて欲しいと思ったにすぎないのです。
根拠がわかれば納得するかもしれませんし。


タイトルハードとソフト
記事No: 17946
投稿日: 2005/08/28(Sun) 10:07
投稿者


> センサーサイズだけで将来が見えてくるとも思えないのですが。
>  
絵作り、色合い、を楽しむという視点で、センサーからのデータを処理するエンジンのソフトも重要でしょう。5Dからはピクチャースタイルに統合されるようですが、風景やニュートラルの設定がベルビアとプロビアを使い分けるような感覚に近づいていたら、銀塩派がデジタル購入を先延ばしにする口実がまたひとつなくなりますね。レタッチソフトで後処理を楽しむ人むけに忠実設定まで用意してるし。更なる発展がとても楽しみです。

残る課題は「ごみ」ですかね。 


タイトル一般の人にはフルサイズよりも手ぶれ補正機の方が魅力だと思うけど
記事No: 17961
投稿日: 2005/08/28(Sun) 21:17
投稿者手ぶれ補正機

--> はじめの二歩 さん

> センサーサイズだけで将来が見えてくるとも思えないのですが。 
> コニカミノルタはレンズも魅力的ですが、すべてのレンズが手ぶれ補正できるのもかなりの魅力的。 

一般の人にはフルサイズよりも手ぶれ補正機の方が魅力だと思うけど、どうでしょう?
(失敗のない写真が撮れる方が安心だし、一般のデジ一眼ユーザーはそれを望んでいるのかも)
フルサイズが欲しい人はハイアマチュア等少数派でしょうか。


タイトル敵に塩を贈れ!
記事No: 17926
投稿日: 2005/08/27(Sat) 08:39
投稿者きにしき

ニコン、コニカミノルタ、ペンタックスが市中で買える
のはソニー600万画素CCDをしかない状況です。
キヤノンが撮像素子を800万画素やフルサイズを外販するしかないです。

--> 待ち人 さん

> 5Dの登場でキヤノンとニコンの差は歴然となりましたね。
> ニコン頑張れ!そうじゃないとキヤノンの1人勝ちになって
> デジタル一眼の発展が遅くなっちゃうよ。


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17929
投稿日: 2005/08/27(Sat) 17:51
投稿者とき

--> 待ち人 さん

> 5Dの登場でキヤノンとニコンの差は歴然となりましたね。
> ニコン頑張れ!そうじゃないとキヤノンの1人勝ちになって
> デジタル一眼の発展が遅くなっちゃうよ。

独占禁止法を使って政府が、フルサイズ用センサーを他のメーカーにキヤノンが供給するように行政指導すべきだ。


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17939
投稿日: 2005/08/28(Sun) 05:17
投稿者デジカメ

--> とき さん

> 独占禁止法を使って政府が、フルサイズ用センサーを他のメーカーにキヤノンが供給するように行政指導すべきだ。

他社がキヤノンに頭を下げて『「どうか売ってください」と頼んだのに、売ってくれない』というのなら、独占禁止法もありでしょうが、頼んでみたのでしょうか?

キヤノンの撮像素子製造部門は売り込みに行ったのに、買ってくれなかっただけかもしれませんよ。

というわけで、独占禁止法など持ち出してさわぐまえに、「ニコンよ、キヤノンに撮像素子を買いに行け」というべきでしょう。(ニコンじゃなくてもいいけど。まあ、代表として(^_^;)


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17940
投稿日: 2005/08/28(Sun) 07:24
投稿者*mattn

--> デジカメ さん

> > 独占禁止法を使って政府が、フルサイズ用センサーを他のメーカーにキヤノンが供給するように行政指導すべきだ。
>
> 他社がキヤノンに頭を下げて『「どうか売ってください」と頼んだのに、売ってくれない』というのなら、独占禁止法もありでしょうが、頼んでみたのでしょうか?

世の中にDSLR用の映像素子がキヤノンの採用しているタイプのCMOSしか無い
というのならばわかるけれども、まだ代替手段がいろいろある現状では
独禁法の対象にならないのでは?


タイトルRe: 今後の発展の為に!
記事No: 17941
投稿日: 2005/08/28(Sun) 09:14
投稿者初心者アシ

--> デジカメ さん

> というわけで、独占禁止法など持ち出してさわぐまえに、「ニコンよ、キヤノンに撮像素子を買いに行け」というべきでしょう

 コダックやコンタックスがフルサイズの機種を市販していた事実を忘れたのでしょうね。「コ」で始まるメーカはデジタルと相性か悪く商品としての完成度を上げられないのかな?? コニカミノルタも心配。


タイトルコシナ
記事No: 17947
投稿日: 2005/08/28(Sun) 11:04
投稿者x

--> 初心者アシ さん
>  コダックやコンタックスがフルサイズの機種を市販していた事実を忘れたのでしょうね。「コ」で始まるメーカはデジタルと相性か悪く商品としての完成度を上げられないのかな?? コニカミノルタも心配。

10月1日にCONTAXを発表すると噂のコシナも心配ですか。


タイトルRe: コシナ
記事No: 17949
投稿日: 2005/08/28(Sun) 11:41
投稿者*mattn

--> x さん

> 10月1日にCONTAXを発表すると噂のコシナも心配ですか。

マジっすか!
そんな噂あるんだ〜ある意味、5Dがフルサイズかどうか、
という発表前の噂より、個人的にはこれの方が
ずっと興味深かったりします〜

ところで、ZMレンズの15mmが
Distagonで設計されているところが、
いずれ遠く無い将来にZeiss IkonのDRF機が
予定されていることを示している、という
予想をしている人もいるみたいですねぇ〜

なんども言っていますが、私の妄想としては
Digital-RFについては、キヤノンがこのコシナあたりと
組んで、コシナの出しているブランド(Zeiss Ikon含む)
でDRFを出してもらいたいですねぇ(いずれはフルサイズで)。
そしたら、レンズ道楽が益々楽しめる(いよいよ
底無しということでもあるが。。。)


タイトルRe: コシナ
記事No: 17950
投稿日: 2005/08/28(Sun) 12:11
投稿者x

--> *mattn さん

> いずれ遠く無い将来にZeiss IkonのDRF機が
> 予定されていることを示している、

出るでしょうね、ZMはデジタル対応の為、レトロフォーカスでからね。
レンジファインダーの旨味は少ないですけれど。