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タイトルプリント用紙テスト
記事No: 17839
投稿日: 2005/08/22(Mon) 00:48
投稿者遅目の夏休み

はじめまして。こんばんは。
遅ればせながら夏休みを取れるようになったので自由研究というわけではないのですけど各種プリント用紙の特徴を調べてみようと思ってます。今のところプリンタはキヤノン製の恥ずかしいですけど旧製品のものを純正インクで使用して、用紙はクリスピア・キヤノンプロフォトペーパー・エプソン写真用紙光沢・フジ画彩写真仕上げpro・フジ画彩・コクヨ写真用紙光沢を用意してます。
同じ画像をそれぞれの用紙に、いろんな設定でプリントします。その時は濃度もいじってみるつもりです。そして、出てきたものをフォトコンテストで推奨されているような方法での十分な乾燥の後に検証します。
ただ、質問させていただきたいのは元の画像データについてなんです。好きだからという理由での自分の作品からのチョイスだと効率よく性能を知る素材には不適切なように思えてしまってます。こんな素材がいいというものがあったら教えていただけませんか?もし、理想的なものがネット上にあったらできればそのアドレスも教えていただけるともっと助かります。

どうかご意見・アドバイスよろしくお願いします。

今回見てみたいのはそれぞれの紙の色の出方の特徴、にじみへの耐性からくる細部の再現性など。あと、それぞれの用紙に対する最適な設定も探ってみたいです。


タイトルプロファイル
記事No: 17841
投稿日: 2005/08/22(Mon) 01:23
投稿者泡沫人

--> 遅目の夏休み さん
> 今回見てみたいのはそれぞれの紙の色の出方の特徴、にじみへの耐性からくる細部の再現性など。あと、それぞれの用紙に対する最適な設定も探ってみたいです。

プロファイルについてはどのようにされるのでしょうか?
それぞれの用紙に合わせるのか、あるいはデフォルトのプロファイルを使うのでしょうか?
本来の用紙の能力を見るという点では、それぞれのプロファイルを作った方がよいかと思います。

機種によっては、プロファイル使わないと使い物にならないケースも多々ありますので(ex.990iとか


タイトルRe: プリント用紙テスト
記事No: 17843
投稿日: 2005/08/22(Mon) 01:48
投稿者麻呂

--> 遅目の夏休み さん

> ただ、質問させていただきたいのは元の画像データについてなんです。好きだからという理由での自分の作品からのチョイスだと効率よく性能を知る素材には不適切なように思えてしまってます。こんな素材がいいというものがあったら教えていただけませんか?もし、理想的なものがネット上にあったらできればそのアドレスも教えていただけるともっと助かります。

こうした画像データに関しては日本規格協会の高精細カラーデジタル標準画像「ISO JIS-SCID」がよく使われるようです。特にNo.5の自転車などは雑誌の比較テストなどでもよく見掛ける絵柄ですよね。ってちょっと日本規格協会のホームページにアクセスしてみたら、なんかこの画像有料のような気がする....... (^^;)


タイトルRe: プリント用紙テスト
記事No: 17844
投稿日: 2005/08/22(Mon) 14:15
投稿者MAX

--> 遅目の夏休み さん

Photoshopをお持ちならその中にあるサンプル画像を選べばいいのではないでしょうか。
またはお持ちのカメラのメーカーサンプルとか。
これでは物足りないとお思いになるなら、マクベスのカラーチャートなどを写し込んだものを
お作りになると良いかと思います。


タイトルRe: プリント用紙テスト
記事No: 17858
投稿日: 2005/08/23(Tue) 12:39
投稿者giccho
URLhttp://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

--> 遅目の夏休み さん

こんにちは。僕の場合下記のHPにある画像データーを利用してプリントテストを
しました。
http://www.asahi-net.or.jp/~mr2y-knst/index.htm

用紙によってどのように色が変わるのかとか、どのように色がずれるのかとか、
グレー部分の色がどのようになるかとかを確認出来ますよ。
結局、いろいろ試行錯誤するよりもメーカーが出しているプロファイルを利用して
純正の用紙を使う方が楽なんですけどね。
お試しください。


タイトルRe: プリント用紙テスト
記事No: 17868
投稿日: 2005/08/24(Wed) 05:29
投稿者デジカメ

--> 遅目の夏休み さん

> 同じ画像をそれぞれの用紙に、いろんな設定でプリントします。その時は濃度もいじってみるつもりです。

質問の趣旨からは多少ずれますが、また、他の方もふれていますが、まず正しい色で出力できるように、プロファイルの選択とプリンタドライバの設定を理解した方がいいと思います。ここの部分(カラーマネージメント)の理解が不充分だと、用紙の性能を正しく発揮できず、誤った判断をくだす可能性が高くなります。

プリンタメーカ、または、用紙メーカから、その用紙用のプロファイルが提供されている場合には、まず、素直にそれを使った印刷物を作成して、標準プリント(基準プリント)とした方がよいと思います。その用紙用のプロファイルが提供されていない場合には、プロファイルを自作するべきなのですが、測色器を持っていないと非常に難しいと思います。

ということをふまえたうえで、印刷に使うサンプルとしては、
・キヤノンなどが提供している一眼レフデジカメ用のサンプル
・自分で撮影した写真
・カラーチャート(データを購入するか、Photoshopなどで自作してもよいと思います)
・グレイチャート(同上)
程度で充分と思います。

ちなみに、カラーチャートとグレイチャートが本来の色と階調で印刷できない場合、その用紙&プロファイルの特徴(個性)ととらえることもできますが、一方、実際に使用するときには、自分が思った色が出せなくて苦労することになる可能性が高いです。
モニタのキャリブレーションを取っていても、モニタで見た色と印刷物の色が合わないという罠にはまります。(モニタのキャリブレーションを取っていないのはとりあえず論外。自分が期待した色で印刷できるかどうかは完全に運次第になります。ごく稀に、印刷物はまあまあまとも、しかし、データはひどい状態で、プリンタドライバの設定で無理やり逆側に補正をかけてなんとなくよさげになっているという場合もありますが、そういうやり方を続けている限り、カラーマネージメントのスキルは向上しません。用紙やプリンタの能力をフルに発揮させることはできないと思います。)

プロファイルの選択とプリンタドライバの設定が適切でないと、単純なグレイスケールのチャートでも、綺麗な(真っ黒な)グレイスケールにならずに、色が付いたり、白側が飛んだり、黒側がつぶれたりということも多いです。そうならない印刷ができるようになってから、写真の印刷を評価するほうが無難と思います。

既にそのあたりはクリアしてるよ ということであればよいのですが、「どんな画像で評価したらよいですか」みたいな質問をしているところから、たぶん、カラーマネージメントしてないんじゃないかと思った次第です。


タイトルRe: プリント用紙テスト
記事No: 17870
投稿日: 2005/08/24(Wed) 08:27
投稿者遅目の夏休み

おはようございます。

結論から言いますとカラーチャート等の印刷ではなく、色飽和寸前かなと思われるようなサンプルなども用いて行っています(現在進行形)
ICCプロファイルついてですが、ICCプロファイルが用紙ごとにメーカーからサポートされている場合にはもちろんそれを利用するようしたいのですが、すべての用紙でそれが可能ではないのでデフォルトをプリンター設定(BJ Color Printer Profile 2000)を利用しています。もちろん、使用しているプリンタからくる制約もありますけど・・・。
モニタのキャブリレーションについても点灯後一時間ほどして安定したと思われるCTRに、使用光源の下でのAdobegammaによるキャブリレーションをしたものを利用しています。
これが今の環境での精一杯でした。
最初の質問に直接書くことはしなかったのですが色については色の忠実性よりも色の出方を相対的に見てみたかったように今は思ってます。
なので、今回はデフォルトをキヤノンのプロフェッショナルフォトペーパーを勝手に基準としてテストしています。(偶然ですがモニタとの近似性も一番高いように思えます)

たくさんのアドバイスありがとうございました。あわせてお返事が遅くなってすみませんでした。ここ数日、このページを表示することすら不可能だったんです・・・。新製品関係でアクセス殺到で弾かれてたのでしょうか・・・。

最後に簡単ですけど暫定的な用紙の評価をお礼といった意味合いを込めて書きたいと思います。でも、所詮素人のテストで、まだ途中での中間報告なので読んでくださる方は御笑覧ください。


やはり驚くのはそれぞれの紙の発色です。光沢とは別に色調が全然違うんですね。黒が緑に転んでたり、色かぶりが見られ始めたり。その傾向はサードパーティー製でグレードの低いものほど顕著に表れると思いました。正直、上位3つ以外はちょっとな〜と思わずにはいられませんでした。こういったところにプロファイルが必要なのかもしれませんけど、そこまでしてあげるほどの魅力を感じる用紙じゃありません。特にコクヨのものはインクが染み込み切れなかったのか表面に光沢感のある染みのようなのもが散在してちょっと幻滅。
光沢感と色の濃さを完全に切り離すのは無理だったので総評になるのですけど、光沢感の強い用紙はそれだけの魅力はあるなと思いました。プリント直後ほどではないですけど、光沢をうたっているものとそうでないものの差はインクの濃さだけで単純に近づけた場合、最大で10以上のプラスが必要な場合もありました。これは画彩がもっとも濃度の補正を必要としました。これもできばえに直結すると思うので、安い紙はちょっとな〜と思う理由の一つだったりします。あとインクの消費にも直結しますね。
逆におもしろいと思っているのがクリスピアです。ただ、色が転ぶまではいきませんけど緑が少し強いように思います。それでもインクののりかたはプロフォトよりも良好に思える部分もあったり今の環境下では興味が出てきました。そういった意味では画彩proもいいとは思うのですが、そんなに魅力を感じるまでの発色ではありませんでした。好みの問題もあると思います。シャープ感ではプロフォトがダントツ、次点でクリスピア、画彩proとなるようです。
用紙設定もマットフォト用紙設定での印刷がプロフォトペーパー設定で印刷した場合よりも明らかに色のりなどでいいことがあって、キヤノンでの最高品質だと思ってたプロフォトペーパーが良いわけではなく、紙の特性に合わせる方が大事なんだと思いました。これはクリスピア、画彩proで顕著でした。

簡単ですが少しばかりの自由研究結果を書かせていただきました。


タイトルRe: プリント用紙テスト
記事No: 17876
投稿日: 2005/08/24(Wed) 19:06
投稿者デジカメ

--> 遅目の夏休み さん

> モニタのキャブリレーションについても点灯後一時間ほどして安定したと思われるCTRに、使用光源の下でのAdobegammaによるキャブリレーションをしたものを利用しています。
> これが今の環境での精一杯でした。

確かに、測色器は結構高価ですので、気持ちはわかりますが、複数台のモニタ(PC)を使用するようになると、きっと色が気になるようになると思います。人間の目だけでは残念ながらかなり大雑把なキャリブレーションしかできません。

「Photoshopなどで一生懸命色補正した画像を別のPCで見たら、色や明るさが全然違っていて愕然とした」という経験をすれば、モニタのキャリブレーションの重要性に気付くことと思います。


> やはり驚くのはそれぞれの紙の発色です。光沢とは別に色調が全然違うんですね。黒が緑に転んでたり、色かぶりが見られ始めたり。その傾向はサードパーティー製でグレードの低いものほど顕著に表れると思いました。

今回のテストに使ったプロファイルと用紙の特性があっていないというだけだと思いますよ。「黒が緑に転んでたり、色かぶりが見られ始めたり」というのが具体的な例のひとつですが、それを補正するのがプロファイルの役割です。プロファイルをちゃんと作ってもなお、表現できない色や階調があれば、それがその紙やプリンタの能力の限界ということになります。
でも、まあ、最初から頂上を目指すのは難しいと思いますので、これをきっかけにいろいろ試して経験を積むことはよいことだと思います。


タイトルRe: プリント用紙テスト
記事No: 17884
投稿日: 2005/08/25(Thu) 15:26
投稿者初心者アシ

--> デジカメ さん

> 確かに、測色器は結構高価ですので、

 高価でも同じ色にキャリブレーションしてくれれば良いのですが、メーカ毎にニュートラルグレーの色からして様々というのが困ります。

 モナコの初代▽、OPTIX、SpiderPro、Eye-One Display-2と新製品が出る度に買ってますがみな色が違います。
 これらを多数扱っている銀一さんの担当者に疑問点を聞いたら「それで納得していただくしかありません」ということでした。モナコ社は最新のエクスライト社の測色器を使ったモノでもやはりマゼンダ寄りのニュートラルグレーだそうな。
 PULSE ColorElitも買ったけど、こっちは各社の環境光に対する考え方に差があるのでやはり微妙な違いがあるそうな。 高価なので各社プリンタープロファイル製品を買い比べることが出来ない私。・・・・・色々と難しいものですね。


タイトル測色器
記事No: 17886
投稿日: 2005/08/25(Thu) 19:26
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/today/050821.html

--> 初心者アシ さん

>  モナコの初代▽、OPTIX、SpiderPro、Eye-One Display-2と新製品が出る度に買ってますがみな色が違います。

で、ハイアマチュア用として初心者アシさんのお薦めはどれでしょうか?


タイトルRe: 測色器
記事No: 17892
投稿日: 2005/08/25(Thu) 22:25
投稿者初心者アシ

--> DAIGA さん

> で、ハイアマチュア用として初心者アシさんのお薦めはどれでしょうか?

 現在、銀一で買えるものとして
1.Eye-One Display-2  持ち歩きにコンパクト、測定点自動判別
2.Spider2Pro      ちょっと大柄、丁寧に測定っぽい
3.Moaco OPTIX XR2   取り寄せ、ややマゼンダ、ColorEliteSystemと一体可

 どれても大差ないけど、私はLibretto U100と一緒に小さな鞄て持ち歩けるということで 1.にしました。持ち歩かないんなら2.、ColorEliteセットなら3.かなぁ


タイトルRe: 測色器
記事No: 17901
投稿日: 2005/08/26(Fri) 10:29
投稿者DAIGA

--> 初心者アシ さん

早速のアドバイス感謝します。
ご意見を参考に検討してみます。
(2.Spider2Proがアマチュア用測色器としては一番精度が高いのかな?と思っているのですが、 1.Eye-One Display-2も信頼できそうだし、迷っているんですよ...)

>  現在、銀一で買えるものとして
> 1.Eye-One Display-2  持ち歩きにコンパクト、測定点自動判別
> 2.Spider2Pro      ちょっと大柄、丁寧に測定っぽい
> 3.Moaco OPTIX XR2   取り寄せ、ややマゼンダ、ColorEliteSystemと一体可
>
>  どれても大差ないけど、私はLibretto U100と一緒に小さな鞄て持ち歩けるということで 1.にしました。持ち歩かないんなら2.、ColorEliteセットなら3.かなぁ


タイトルRe: 測色器
記事No: 17904
投稿日: 2005/08/26(Fri) 14:32
投稿者初心者アシ

--> DAIGA さん

> (2.Spider2Proがアマチュア用測色器としては一番精度が高いのかな?と思っているのですが、 1.Eye-One Display-2も信頼できそうだし、迷っているんですよ...)

 おっしゃるとおり、Eye-One Display-2はツボを押えて要領よく測定しているという感じです。それとセンサー位置を自動判別しているのでLibretto U100みたいに極小サイズに1280pixelなんて画面のキャリブレーションも素早く楽々です。
 Spider2Proは、時間がかかっても使い勝手が悪くても丁寧に丁寧に測色している真面目さに好感が持てます。精度が高そうな感じです。トレーサビリティが管理された高級測定器を持ってないので感覚的なものですが。


タイトルRe: 測色器
記事No: 17924
投稿日: 2005/08/27(Sat) 05:12
投稿者DAIGA

--> 初心者アシ さん

重ね重ね、丁寧なアドバイス感謝します。
やはり、実使用者の比較感想は貴重でありがたい。
基本的にめんどくさがりの私ですからキマリ!かな...
(Librettoとは...意外だな...)

>  おっしゃるとおり、Eye-One Display-2はツボを押えて要領よく測定しているという感じです。それとセンサー位置を自動判別しているのでLibretto U100みたいに極小サイズに1280pixelなんて画面のキャリブレーションも素早く楽々です。
>  Spider2Proは、時間がかかっても使い勝手が悪くても丁寧に丁寧に測色している真面目さに好感が持てます。精度が高そうな感じです。トレーサビリティが管理された高級測定器を持ってないので感覚的なものですが。


タイトルRe: 測色器
記事No: 17925
投稿日: 2005/08/27(Sat) 06:44
投稿者初心者アシ

--> DAIGA さん

> (Librettoとは...意外だな...)

 ThikPad X41 Tabletも買ったんです。1.5GB搭載してチューニングするとサクサク檄速だし液晶も良い、しかし、重い・大きい。PanasonicのRは小さくてバッテリーのモチも良いけどグラフィック用途に使える液晶ではないのでお蔵入り。
 けっきょく鞄の片隅とかPULSE ColorElite System携帯用ケースの隙間に入れたり出来てそこそこの画質と言うことでLibretto U100が携帯用になりました。

 PowerBook G4 15"もLavie G タイプC QXGAモデルも買ったけどとても持ち歩けるものじゃ無い。Lavie G タイプC QXGAモデルの画面の美しさは特筆ものだけどとても重いしバッテリーが1時間しか持たない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0411/nec.htm
http://121ware.com/navigate/direct/campaign/valueup6/qxga.html


タイトルRe: プリント用紙テスト
記事No: 17882
投稿日: 2005/08/25(Thu) 11:39
投稿者type-g
URLhttp://www.type-g.com

こんにちは。

私も夏休みのOutputとして、用紙の比較と、純正、Colorvision社のSpectroPROによるプロファイルの比較をやってみました。

プリンタはiP8600です。まだ、コメントなどは編集中ですが、お時間があったらご覧ください。

http://www.type-g.com/index.php?ColorManagement%2F%A5%D7%A5%ED%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%C8%E6%B3%D3