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タイトル： HDR
記事No： 17576
投稿日： 2005/08/06(Sat) 00:35
投稿者：

PhotoshopCS2のHDR画像をサンプルBBSにアップしました。
アップ画像はこのまま最終作品として通用するかは別として、HDRの特徴がわかるようなものを選びました。
彩度が非常に高いように見えますが、特にいじっていません。
通常撮影なら潰れたり飛んだりするところが本来の色で発色しているために、結果的に彩度が高く見えるのだと思います。
うまく使えば、結構役に立つと思います。


タイトル： Re: HDR
記事No： 17577
投稿日： 2005/08/06(Sat) 01:06
投稿者： 1D-3

--> betuzan さん

お地蔵さんの写真がよくわかりますねぇ。
なかなか興味深い写真です！！
もっと見たいです。
欲しくなっちゃいますが・・・


タイトル： Re: HDR
記事No： 17579
投稿日： 2005/08/06(Sat) 08:18
投稿者： テックさん

--> betuzan さん

この写真は三脚を使って撮影されたものでしょうか？手持ち撮影した
画像をCS2で処理するとHDR画像は像が2重になってボケてしまいます。C
S2には画像の位置ずれを調整する機能はあるのでしょうか？使いこなせ
なくて困っています。


タイトル： Re: HDR
記事No： 17582
投稿日： 2005/08/06(Sat) 09:58
投稿者： ゴモンチャン

--> テックさん さん

私は昨日手に入れましたが、betuzanさんのサンプルを見て
感動しています。
特に滝の上部の青空がいつも頭を悩ませているもので
涙が出るくらいうれしいですね（笑）
テックさん１４１ページの３項にある、手持ちで云々・・
「ソース画像を・・・」では大した調整は出来ませんか？
まだ撮影もやってないので分かりませんが、期待はしているんですが
やっぱり三脚必死なんでしょうかね(^^ゞ


タイトル： Re: HDR
記事No： 17583
投稿日： 2005/08/06(Sat) 11:15
投稿者： テックさん

--> ゴモンチャン さん

> テックさん１４１ページの３項にある、手持ちで云々・・
> 「ソース画像を・・・」では大した調整は出来ませんか？

説明書をよく読まずにやっておりました。早速説明書を読みましたが
、3項のオプションの画面が出てこないのです。従って画像の位置調整
が出来ません。どうすれば良いかお分かりになれば、ご教授願います。
説明書には三脚に使えとありますが、手持ちでもHDRできるのでしょう
か？Photmatix Proというソフトを使うと手持ち撮影でも問題なくHDR出
来ました。CS2が使いにくい場合はこのソフトを購入しようと考えてお
ります。


タイトル： Re: HDR
記事No： 17585
投稿日： 2005/08/06(Sat) 16:18
投稿者：

--> テックさん さん

> 、3項のオプションの画面が出てこないのです。従って画像の位置調整
> が出来ません。どうすれば良いかお分かりになれば、ご教授願います。

その「3項のオプションの画面」というのが私にはどんなものかわからないのですが。私も説明書をほとんど見てないもので・・・

位置調整機能は、ファイル−自動処理−HDRに統合　で最初に表示されるダイアログボックスの「ソース画像を自動的に配置する」オプションだけだと思っていましたが。。。。


タイトル： Re: HDR
記事No： 17588
投稿日： 2005/08/06(Sat) 18:57
投稿者： テックさん

--> betuzan さん


> 位置調整機能は、ファイル−自動処理−HDRに統合　で最初に表
示されるダイアログボックスの「ソース画像を自動的に配置する」オプ
ションだけだと思っていましたが。。。。

確認しましたが、その通りです。Adobe Bridgeを使ってHDRに統合をや
るとソース画像を自動的に配置するというのが出てきません。CS2から
ファイル−自動処理−HDRに統合を選ぶ必要があります。シャッター速
度が速ければこれで問題は出ません。Adobe Bridgeを使ってやると同じ
画像でもブレます。


タイトル： Re: HDR
記事No： 17581
投稿日： 2005/08/06(Sat) 09:54
投稿者： A.SASAKI

> うまく使えば、結構役に立つと思います。

　前回他の方に紹介してもらったサンプルは極端すぎて違和感ばかりが印象的だったのですが、これは自然な感じで良いですね。白に粘りがあってフィルムのような感じになっていますね（彩度が高いのも手伝って）。
　確かにうまく使えば役に立つかもしれません。


タイトル： Re: HDR
記事No： 17584
投稿日： 2005/08/06(Sat) 15:07
投稿者：

皆さん、位置ずれにお悩みの方が多いと見受けられます。失礼ですが、まとめてレスさせていただきます。
私のサンプルは、全て三脚を使用しています。シャッタースピードは手持ちで撮れる物もありますが、最長は１０秒以上露光した物があります。
高速シャッターでオートブラケットを利用すれば手持ちでも何とかなると思いますが、私は手持ちがヘタ（笑）なので、できるだけ三脚を使うようにしています。
それと、「ソース画像を自動的に．．．」オプションをオンにすると幾分効果はあります。
あと被写体ブレにも注意が必要です。カメラが固定されても木の葉などが２重になってしまうことがあります。また、月と雲の露光をしたときは、最初から最後のカットまで何分かは必要になり、結果的に月が動いてしまいます。このときは、「ソース画像を自動的に．．．」オプションは無力でした。
あと、合成に使用する画像は、できるだけ広範囲の露出を与える（つまり真っ白けのものから、真っ黒の物までを使った方が良いようです。これで結果が悪くなることはないようですし、あとで調整できます。
おかげで、撮影現場ではHDRで使えるかもしれないと思うあまり、以前なら撮らなかったような露出で撮ることも多くなりました。


タイトル： Re: HDR
記事No： 17589
投稿日： 2005/08/06(Sat) 19:12
投稿者： テックさん

--> betuzan さん


> あと被写体ブレにも注意が必要です。カメラが固定されても木の
葉などが２重になってしまうことがあります。また、月と雲の露光をし
たときは、最初から最後のカットまで何分かは必要になり、結果的に月
が動いてしまいます。このときは、「ソース画像を自動的に．．．」オ
プションは無力でした。
> あと、合成に使用する画像は、できるだけ広範囲の露出を与える
（つまり真っ白けのものから、真っ黒の物までを使った方が良いようで
す。これで結果が悪くなることはないようですし、あとで調整できます
。
> おかげで、撮影現場ではHDRで使えるかもしれないと思うあまり
、以前なら撮らなかったような露出で撮ることも多くなりました。

三脚を使っても被写体ブレがあるのであまりシャッター速度は下げな
い方が良いこと分かりました。しかし合成に使う画像は出来るだけ多く
と言うのは困ったものです。20DのAEBで3枚撮影して合成したいのです
が、betuzan さんのサンプルのように綺麗に出来ません。撮影枚数が少
ないのがその原因になっているのでしょうか？手持ちで撮る場合はAEB
でやるしかありません。ニコンのD2XだとAEBで9コマまで撮れるのです
が、、、


タイトル： Re: HDR
記事No： 17591
投稿日： 2005/08/06(Sat) 21:39
投稿者：

--> テックさん さん

> 三脚を使っても被写体ブレがあるのであまりシャッター速度は下げな
> い方が良いこと分かりました。しかし合成に使う画像は出来るだけ多く

木の葉はわずかな風でも微妙に揺らいでいます。この種の被写体ブレはシャッター速度を上げても、撮影間隔（連射速度）には限度があるので、改善されません。

> と言うのは困ったものです。20DのAEBで3枚撮影して合成したいのです
> が、betuzan さんのサンプルのように綺麗に出来ません。撮影枚数が少
> ないのがその原因になっているのでしょうか？手持ちで撮る場合はAEB
> でやるしかありません。ニコンのD2XだとAEBで9コマまで撮れるのです
> が、、、

AEBの露出ステップは結構荒くても大丈夫のようです。もちろん細かいほど良いのでしょうが、私の感覚では１EV以下にする必要はほとんどないと思います。
AEBを使うときは、状況に応じて１EVから２EVステップにしています。


タイトル： Re: HDR
記事No： 17592
投稿日： 2005/08/06(Sat) 22:26
投稿者： ゴモンチャン

--> betuzan さん,テックさん

お二人の会話（？）はとっても参考になります(^^ゞ
今帰ってきたばかりでまだインストールもしていないんですが、
早く試してみたいと思っています。
ゆんべユーザーガイドを覗いただけで、テックさんには質問のつもりでした(^^ゞ
三脚必至、ＳＳは早く、ＥＶ１〜２位・・・
明日撮影に行けると良いのですが分かりません、お二人のレスを
参考に挑戦してみます、ありがとうございました<m(__)m>
以前の画像を探したのですが、全部２種類（ＥＶ２〜４差）しか
撮影していません、３枚以上必要と言う事で使い物にならないようです。


タイトル： Re: HDR
記事No： 17597
投稿日： 2005/08/07(Sun) 03:37
投稿者：

ちょっと追記します。
撮影の露出範囲ですが、「画面の最暗部が適正」〜「画面の最明部が適正」まで用意するのが理想です。これを先の発言で真っ白から真っ黒までと表現していました。
今までの使用感からHDR合成は、各画像から色がうまく出ている部分だけを集めてつなぎ合わせてくれるように思います。
私は合成材料に適正露出を用意できなかった部分は、ＨＤＲ合成してもそれなりの階調・発色しか望めないと言うことを考えながら露出範囲を決定しています。撮影時にどのレンジが必要かわからない場合は、「画面の最暗部が適正」〜「画面の最明部が適正」まで用意して、後でレンジを調整するのが失敗が少ないです。

露出ステップ１ＥＶより小さくしても結果はほとんど変わらず、もっと広げても行けそうです。（これは実験中です）
実際の撮影で撮影枚数が稼げないときは、露出範囲を広くするのが現実的な選択だと思います。

なお、私もＨＤＲを意識した撮影はまだ２回しか経験しておらず、現時点での私の経験を書いているだけです。
不適切な部分もあるかもしれません、皆さんの情報をいただけたら幸いです。


タイトル： Re: HDR
記事No： 17601
投稿日： 2005/08/07(Sun) 18:56
投稿者： テックさん

--> betuzan さん

20DのAEBで3枚撮影してHDRに統合する場合、色々やりましたがCS2より
Photomatixの方が簡単に良い結果が得られます。同じ3枚の画像をそれ
ぞれのソフトで統合した結果の話です。露出の違う画像を沢山撮影でき
る場合はCS2が良いのかも知れませんが、AEBで3枚撮る場合はPhotomati
xが良いと思います。ソフトが英語なのが問題ですが、バッチ処理につ
いて質問するとすぐに返事が来てサポートは良かったです。エーアイソ
フトのダイナミックレンジ拡大というソフトもありますが、こちらは画
像を2枚しか使えません。出来上がりも不自然になります。


タイトル： Re: HDR
記事No： 17610
投稿日： 2005/08/08(Mon) 06:17
投稿者：

--> テックさん さん

Photomatix、英語が苦手なのでちょっと引いていましたが、ＣＳ２で行き詰まったら導入の価値はありそうですね。嫁さんが英語が得意なので助けてもらうか(^^;)

先にたくさんの画像が必要と書いたのは、撮影現場では被写体の最暗から最明の全ての部分の適正露光を用意する、つまり被写体の全ての情報を家のＰＣまで持ってきて、切り捨てはＰＣの中でやるという考え方からです。
撮影時にどの範囲のレンジを切り取るかが見極められる場合は、ＡＥＢの３枚でも足りる場合がほとんどだと思います。
多くの画像を撮影する方法は、失敗は少ないのですが、結果的に不必要なデータまで撮影することにもなります。

ただし、明暗のあまりにも激しい被写体の場合は、撮影枚数が多くなりがちです。たとえばサンプルの「お地蔵さん」は１秒から１５秒まで１ＥＶステップで５枚の撮影です。１秒のカットでは白い布が白トビぎりぎりです。１５秒のカットでやっと岩肌の暗部が見えてきます。撮影できなかった（家まで持って帰れなかった）レンジは、ソフトの機能では再現できないと思うのですが。

> 20DのAEBで3枚撮影してHDRに統合する場合、色々やりましたがCS2より
> Photomatixの方が簡単に良い結果が得られます。同じ3枚の画像をそれ
> ぞれのソフトで統合した結果の話です。露出の違う画像を沢山撮影でき
> る場合はCS2が良いのかも知れませんが、AEBで3枚撮る場合はPhotomati
> xが良いと思います。ソフトが英語なのが問題ですが、バッチ処理につ
> いて質問するとすぐに返事が来てサポートは良かったです。エーアイソ
> フトのダイナミックレンジ拡大というソフトもありますが、こちらは画
> 像を2枚しか使えません。出来上がりも不自然になります。


タイトル： Re: HDR
記事No： 17605
投稿日： 2005/08/07(Sun) 22:06
投稿者： 〜１

--> betuzan さん

HDRについては関心を持ってまして、数日前にスレッドも立てたのですが、実践する機会もなく、そのままになっていました。サンプルと上のお話は大変参考になります。有難うございました。


タイトル： サンプルの合成方法
記事No： 17612
投稿日： 2005/08/08(Mon) 06:56
投稿者：

サンプル掲示と一緒に書くべきだったのですがうっかりしていました。
試行錯誤の結果論で原理的なことはあまりわからないのですが。。。

１．白色点プレビュー
この操作は、「ハイライトの切り捨て」的な意味だと思っています。多くの場合は一番左にスライダを持ってきます。ハイライトの階調表現だけを見て、全体が暗くなっても気にしません。
ただしここでの調整は、１６ビットへモード変換時に「ローカル割付」を選んだ場合は無効になるようです。「露光量とガンマ」を選んだときは、この調整が有効になるようです。

２．１６ビットへモード変換
「方法」は「ローカル割付」にします。「ローカル割付」にしたとたん、変な色になってびびりますが気にせず「トーンカーブおよびヒストグラム」をクリックします。（その他の方法は、目下実験中ですが、ローカル割付が一番調整の自由度が高いと思います。）
表示されたトーンカーブで、明部と暗部をヒストグラムの立ち上がり位置まで切り捨ます。
１６ビット化した後でも調整できるので、ここでは幾分余裕を持たせた切り方にがいいと思います。
この画面で、カーブの調整もできますが、操作性が悪いのでほどほどにして、１６ビット化した後で調整する方がいいと思います。

３．１６ビット化した後で、ヒストグラムやトーンカーブなどで細かな調整をします。

■合成元画像
小屋　２／３ステップで３枚
滝　２／３ステップで５枚
滝の裏から　１ＥＶステップで４枚
お地蔵さん　１ＥＶステップで５枚