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タイトル： BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17330
投稿日： 2005/07/26(Tue) 15:18
投稿者： PPP

DVD、MO、外付けハードディスクなど、データのバックアップ方法はいろいろとあって、
しょっちゅう議論されていますが、今度BUFFALOの「TeraStation」というネットワーク
ハードディスクでRAID機能を備えたものを購入しようかと考えています。
buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/storage/terastation/

これは、いわゆるNASと呼ばれるストレージなのですが、従来は非常に高価でとても手が
出なかったのですが、これならなんとか手に入りそうです。
　価格COMの掲示板にもいろいろ書き込みがありますがあまり評判がよくなく、
意図的？に中傷記事が書き込まれているとの情報もあり、こちらで持っておられる方が
あればお聞きしたいと思いました。
　最近たまたまバックアップをとっていなかったデータをクラッシュさせてしまい。
落ち込んでいたところこれの存在を知りました。保存するのは、写真データが大半で
ビデオはやりませんので、転送速度はそれほど気にしません。データ保存の信頼性
を最重要視したばあい「TeraStation」は最適でしょうか？


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17331
投稿日： 2005/07/26(Tue) 18:38
投稿者： 初心者アシ

--> PPP さん

> 意図的？に中傷記事が書き込まれているとの情報もあり、こちらで持っておられる方が
> あればお聞きしたいと思いました。
> ビデオはやりませんので、転送速度はそれほど気にしません。データ保存の信頼性
> を最重要視したばあい「TeraStation」は最適でしょうか？

　４台使ってます。1TBx3 1.6TBx1。私が使っているのを見て数台規模で使っている友人も数人います。怪しげな手持ちのHDDと入れ替えてドライブ不良となりRAIDリカバリーを実施した友人も居ます。
　私自身はTeraStationに未移行の600GB外付けHDを先月・今月と2台逝かせてしまいました。TeraStationは安定しており動画再生程度なら十分な性能もあります。近々更に数台を買い足す予定です。

　データ保存用として安価（実質８万円）でもあり最適だと思います。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17344
投稿日： 2005/07/27(Wed) 00:03
投稿者： PPP

--> 初心者アシ さん


> 　４台使ってます。1TBx3 1.6TBx1。
> 　近々更に数台を買い足す予定です。
>
> 　データ保存用として安価（実質８万円）でもあり最適だと思います。

4台も所有されているに加えて、買い増しされるとはすごいですね。
わたしも、安さに惹かれていますが、トラブルの際の対処がちょっと
大変そうなので、どうするか迷っているところでもあります。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17355
投稿日： 2005/07/27(Wed) 08:41
投稿者： 初心者アシ

--> PPP さん

> わたしも、安さに惹かれていますが、トラブルの際の対処がちょっと
> 大変そうなので、どうするか迷っているところでもあります。

交換はネジをたくさん外して大変ですね。もう少し容易にできる構造にできるはずなのに、設計者の能力依存です。
　ホットスワップなどかどうかは価格とのトレードオフなので余剰金がたくさんあるか否かという問題に帰着します。

　ただ、IDEはSCSIに比べて一桁信頼性が低いことも知っていてください。IDEならRAID-5DP=RAID-6にするか、HDDの容量が2割程度少なくなってもSCSI並の冗長度にして欲しいものです。


タイトル： Re:BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17473
投稿日： 2005/07/30(Sat) 08:39
投稿者： 綾紫
URL： http://mfox.hp.infoseek.co.jp/

--> 初心者アシ さん
>ただ、IDEはSCSIに比べて一桁信頼性が低いことも知っていてください。

本当でしょうか。メカ的に、違いがあるようには見えませんが。

しかし最近、1年半弱ぐらい使ったHD(Maxtor 250GB IDE・Ratocケースに入れIEEE1394外付けとして使用)で下記のようなエラーメッセージを2度、見掛けました。とりあえずデータ消失は免れたようですが、やばいので引越しです。

Checking file system on F:
The type of the file system is NTFS.

One of your disks needs to be checked for consistency. You
may cancel the disk check, but it is strongly recommended
that you continue.
Windows will now check the disk.
The segment number 0x59a200000000 in file 0x59a4 is incorrect.
Correcting a minor error in file 22948.
Attribute record of type 0x80 and instance tag 0x4 is cross linked
starting at 0x1d9c266 for possibly 0x3fa clusters.
Attribute record of type 0x80 and instance tag 0x4 is cross linked
starting at 0x1d9c266 for possibly 0x3fa clusters.
Some clusters occupied by attribute of type 0x80 and instance tag 0x4
in file 0x59a4 is already in use.
Deleting corrupt attribute record (128, "")
from file record segment 22948.
The segment number 0x59a300000000 in file 0x59a5 is incorrect.
Correcting a minor error in file 22949.
Attribute record of type 0xa0 and instance tag 0x3 is cross linked
starting at 0x103898e for possibly 0x2 clusters.
Attribute record of type 0xa0 and instance tag 0x3 is cross linked
starting at 0x103898e for possibly 0x2 clusters.
Some clusters occupied by attribute of type 0xa0 and instance tag 0x3
in file 0x59a5 is already in use.
Deleting corrupt attribute record (160, $I30)
from file record segment 22949.
The segment number 0x59a400000000 in file 0x59a6 is incorrect.
Correcting a minor error in file 22950.
The segment number 0x59a500000000 in file 0x59a7 is incorrect.
Correcting a minor error in file 22951.
The object id in file 0x59a5 already existed in the object
id index in file 0x19.
21 cc 0b de 11 de d8 11 a4 9f 00 40 d0 1e af ca !..........@....
7d 3c 00 00 bc e5 06 00 cf 98 05 01 a4 e2 06 00 }<..............
Deleting duplicate object id from file record segment 22949.
The index bitmap for index $I30 in file 0x59a5 is invalid or missing.
The index bitmap for index $I30 in file 0x59a5 is invalid or missing.
Correcting error in index $I30 for file 22949.
The index bitmap $I30 is present but there is no corresponding
index allocation attribute in file 0x59a5.
Correcting error in index $I30 for file 22949.
The down pointer of current index entry with length 0x68 is invalid.
c7 59 00 00 00 00 02 00 68 00 4e 00 01 00 00 00 .Y......h.N.....
a3 59 00 00 00 00 02 00 20 c1 01 09 1f 72 c4 01 .Y...... ....r..
50 f0 95 1a 1f 72 c4 01 20 4d 54 77 fa 17 c5 01 P....r.. MTw....
d0 d8 48 7e 2a 7a c5 01 00 b0 1c 00 00 00 00 00 ..H~*z..........
b5 a0 1c 00 00 00 00 00 20 00 00 00 00 00 00 00 ........ .......
06 03 31 00 30 00 2e 00 6a 00 70 00 67 00 00 00 ..1.0...j.p.g...
ff ff ff ff ff ff ff ff 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
18 00 00 00 03 00 00 00 ff ff ff ff ff ff ff ff ................
Sorting index $I30 in file 22949.
The file reference 0x30000000059a4 of index entry 01.NEF of index $I30
with parent 0x59a3 is not the same as 0x20000000059a4.
[中略]
Deleting index entry 536.NEF in index $I30 of file 22951.
The file reference 0x60000000059a5 of index entry 20040808a of index $I30
with parent 0xc458 is not the same as 0x20000000059a5.
Deleting index entry 20040808a in index $I30 of file 50264.
The file reference 0x60000000059a5 of index entry 200408~2 of index $I30
with parent 0xc458 is not the same as 0x20000000059a5.
Deleting index entry 200408~2 in index $I30 of file 50264.
Cleaning up minor inconsistencies on the drive.
CHKDSK is recovering lost files.
Recovering orphaned file 01.NEF (22950) into directory file 22947.
Recovering orphaned file 200408~2 (22951) into directory file 50264.
Recovering orphaned file 20040808a (22951) into directory file 50264.
Inserting data attribute into file 22948.
Correcting errors in the master file table's (MFT) BITMAP attribute.
Correcting errors in the Volume Bitmap.
Windows has made corrections to the file system.

245117375 KB total disk space.
244758440 KB in 67866 files.
15416 KB in 452 indexes.
0 KB in bad sectors.
141783 KB in use by the system.
65536 KB occupied by the log file.
201736 KB available on disk.

4096 bytes in each allocation unit.
61279343 total allocation units on disk.
50434 allocation units available on disk.

Internal Info:
f0 0a 01 00 e8 0a 01 00 11 16 01 00 00 00 00 00 ................
be 06 00 00 00 00 00 00 0b 00 00 00 00 00 00 00 ................
74 d3 1a 02 00 00 00 00 18 0a d3 14 00 00 00 00 t...............
72 9c c2 01 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 r...............
00 00 00 00 00 00 00 00 16 1c fa 23 00 00 00 00 ...........#....
99 9e 36 00 00 00 00 00 70 36 07 00 1a 09 01 00 ..6.....p6......
00 00 00 00 00 a0 de 5a 3a 00 00 00 c4 01 00 00 .......Z:.......


タイトル： Re:BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17474
投稿日： 2005/07/30(Sat) 10:50
投稿者： 初心者アシ

--> 綾紫 さん

> 本当でしょうか。メカ的に、違いがあるようには見えませんが。

　メカ的にも接着剤やパーツのグレードの違いはあるし物理フォーマットから始まる全体として情報の冗長度の違いがあります。何か適当な説明がないかググってみたけれどインタフェースの差とか性能の差にかんする記事ばかりですね。ちゃんと調べてまとめるのがめんどいのでパス。(^-^
http://www.fmworld.net/biz/primergy/harddisk/
これもあんまり良い記事じゃないけどかんべんしてね


タイトル： Re:BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17481
投稿日： 2005/07/30(Sat) 14:18
投稿者： m2n

--> 初心者アシ さん

> 　メカ的にも接着剤やパーツのグレードの違いはあるし物理フォーマットから始まる
> 全体として情報の冗長度の違いがあります。
:
> http://www.fmworld.net/biz/primergy/harddisk/

今は結局 SCSI は高級品ってことにしないと SCSI 売れないんですよね。
ただ純粋技術的に、例えば Maxtor の MaxLine とか質のいい IDE ドライブと
比較した場合どうか、というなら僕はあまり差が無いんじゃないかと思います。

物理フォーマットの冗長性の違いは存じませんが、逆に転送プロトコル上でい
えば、SCSI はパリティだけなのに対して ATA/SATA は ECC を使うという有理
さもあります。

また実務的にけっこう効いてくるのは、ドライブのスリープ・スピンダウンが、
IDE だと規格化されているのに対して SCSI では規格化されてない点です。
(ドライバ・コントローラレベルになる) そのため IDE の方がむらなく
スリープ・スピンダウン設定できます。

従って「IDEはSCSIに比べて一桁信頼性が低い」とは簡単に言い切れないん
じゃないでしょうか。

# なんかウソいってたら突っ込みお願いします。
# 物理フォーマットの違いは分からないけど違いありましたかね？
# 一般的にそうだとすると、同型のドライブの SCSI と IDE 版で容量が
# 違ってくるはずだけど、そういうのも見たことない気がするんですよね。


タイトル： Re:BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17497
投稿日： 2005/07/31(Sun) 12:08
投稿者： 初心者アシ

--> m2n さん

> えば、SCSI はパリティだけなのに対して ATA/SATA は ECC を使うという有理
> さもあります。

　高級SCSIはかなり前からLVD/HDだから綺麗な信号伝送（平衡かつインピーダンスマッチング）を前提にしているのに対してIDEは汚い信号伝送を前提にしているというベースの違いからきているからその部分だけを切り立てもあまり意味がないと思いますよ。

　IDEの真の物理フォーマットはSCSIと違いベンダー依存だから秘密の部分が多くて・・・・SCSIみたいに簡単に代替トラックの割り当て状況を見たり物理フォーマットしたりが出来ないでしょ？


タイトル： Re:BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17514
投稿日： 2005/08/01(Mon) 12:29
投稿者： m2n

--> 初心者アシ さん

> 　高級SCSIはかなり前からLVD/HDだから綺麗な信号伝送（平衡かつインピーダンスマッ
> チング）を前提にしているのに対してIDEは汚い信号伝送を前提にしているというベー
> スの違いからきているからその部分だけを切り立てもあまり意味がないと思いますよ。

逆に実装レベルという意味なら、SCSI でデバイス増やしてバスを不安定にしてし
まうこともまた多いわけで、僕の知っている限りでは、多くのケースを想定すると、
バスのみレベルの対 SCSI 比のエラーレートは悪くないと思いますよ。


> 　IDEの真の物理フォーマットはSCSIと違いベンダー依存だから秘密の部分が多くて・・・・

初心者アシさんのところでは物理レベルデータを参照される機会ってあります？
吸い出し屋くらいかな、と思っていたのですが・・・


> SCSIみたいに簡単に代替トラックの割り当て状況を見たり物理フォーマットしたりが
> 出来ないでしょ？

物理フォーマットは(汎用的には)できないですね。でもドライブ単体の物理フォー
マットって僕はあんまりご利益にあずかった話聞きませんし、使用済みドライブで
(工場以上に)よい精度の物理フォーマットが可能か、という根本的な疑問もあります。

また代替トラックについては、自己診断というくくりで考えるなら、シークエラー
レートなど多面的に取得できる SMART 以降は差が無いといった方がいいのではない
でしょうか。

と、ここであんまり真面目に SCSI vs ATA 論争やってもしかたないと思うので、
簡単に僕が言いたかったことをまとめさせてください。

- 歴史的な経緯で今の SCSI がエンタープライズ専用品(高級品)であるのは事実
- 伝送レベルで言えば信頼性はいずれも十分高い
- そもそも信頼性を決定しているのはドライブである
- ドライブ容量で圧倒的に IDE が有利になってきた現在、ATA/SATA でも
エンタープライズ製品が数多く存在する

ということでした。

僕はどちらかというとデバイス屋に近いので、そのあたりが初心者アシさんとの
考え方の差なんだろうと思います。


タイトル： Re:BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17515
投稿日： 2005/08/01(Mon) 14:08
投稿者： 初心者アシ

--> m2n さん

> 僕はどちらかというとデバイス屋に近いので、そのあたりが初心者アシさんとの
> 考え方の差なんだろうと思います。

　そうですね。私はシステム屋だからアクセスエラーが出たHDDはメーカーの工場に送って完全な詳細調査の結果を要求するほうの立場です。デバイス屋の敵かも (^-^ (^-^ その結果で特別仕様ファームの提供とか無理も通します。サーボ信号のオフトラック検出限界を1/3に変えろとか信号読出しの変動検出のスレッショルドも通常値の半分にしろとか (^-^

　個人的にはノートＰＣの 2.5"HDDは連続稼働保証のエンタープライズ版に換装して使っています。各種セットアップ済のHDD物理コピーでバックアップを兼ねられるし。


タイトル： Re:BUFFALOの「TeraStation」
記事No： 17492
投稿日： 2005/07/31(Sun) 00:16
投稿者： 綾紫
URL： http://mfox.hp.infoseek.co.jp/

-->初心者アシさん

>メカ的にも接着剤やパーツのグレードの違いはあるし物理フォーマットから始まる全体とし
>て情報の冗長度の違いがあります。
[後略]

どうも、御返事ありがとうございます。詳しい違いは分かりませんが、要するにプロ向けとコンシューマー向け、の様な差ですね。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17334
投稿日： 2005/07/26(Tue) 21:34
投稿者： RAID過信は禁物です

--> PPP さん

> 　最近たまたまバックアップをとっていなかったデータをクラッシュさせてしまい。
> 落ち込んでいたところこれの存在を知りました。保存するのは、写真データが大半で
> ビデオはやりませんので、転送速度はそれほど気にしません。データ保存の信頼性
> を最重要視したばあい「TeraStation」は最適でしょうか？

TeraStationではなく、エンタープライズ用のRAID5ですが、痛い目にあったことがあります。
HDD1台がクラッシュし、ホットプラグで差し替えて再構築をしていたところ、いつまで経っても作業が終わりません。
サービスを呼んでみると、もう1台にもトラブル発生とのこと（割とよくあるらしい）。
結局、RAID5の機能を活かした復旧はあきらめ、旧態依然の「テープ」からリストアしました。
確実性なら、外部メディアへのバックアップかミラーリングの方がよいかもしれませんよ。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17345
投稿日： 2005/07/27(Wed) 00:16
投稿者： PPP

--> RAID過信は禁物です さん


> 結局、RAID5の機能を活かした復旧はあきらめ、旧態依然の「テープ」からリストアしました。
> 確実性なら、外部メディアへのバックアップかミラーリングの方がよいかもしれませんよ。

RAID5+テープメディアでバックアップと言う保存形式だったのでしょうか？
それなら、最も確実ですね。
わたしの使い方としては、ミラーリングを考えていますが、さらに外部メディアへの
バックアップが必要ならRAIDの意味が半減してしまうと思うのですが。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17357
投稿日： 2005/07/27(Wed) 08:56
投稿者： 初心者アシ

--> RAID過信は禁物です さん

> 結局、RAID5の機能を活かした復旧はあきらめ、旧態依然の「テープ」からリストアしました。
> 確実性なら、外部メディアへのバックアップかミラーリングの方がよいかもしれませんよ。

　外部媒体が読めないという事例もたくさんありますしミラーリングが読めない事例もたくさんあります。決して外部媒体がRAID-5より高信頼という訳ではありません。
　多段階バックアップをするか否かという選択になります。今では大手データセンタでは仮想DAT/DLT/CMTに移行しています。外部媒体イメージで使っているけれど実態はRAID-5というシステムです。更なる信頼性を要求されるのであれば遠離地への転送になります。
　個人レベルでなら地下のガレージにTeraStationを置いてGbEで居室から転送している友人が居ます。高価なバックアップユニット＋媒体＋バックアップソフトの導入よりTeraStationへのFTP転送のほうが現実的です。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17360
投稿日： 2005/07/27(Wed) 09:22
投稿者： 初心者アシ

--> RAID過信は禁物です さん

> HDD1台がクラッシュし、ホットプラグで差し替えて再構築をしていたところ、いつまで経っても作業が終わりません。
> サービスを呼んでみると、もう1台にもトラブル発生とのこと（割とよくあるらしい）。

　一年ごとのHDD総交換は実施していたのでしょうか？？？
　寿命いっぱいまで使うと同じころに一斉に壊れるのは蛍光灯と同じで仕様です。総交換してないんなら運用設計ミスですね。こうして交換されたHDDが秋葉原に動作確認済み中古HDDとして大量に並びます。(^-^


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17368
投稿日： 2005/07/27(Wed) 12:56
投稿者： RAID過信は禁物です

--> 初心者アシ さん

>一年ごとのHDD総交換は実施していたのでしょうか？？？
>寿命いっぱいまで使うと同じころに一斉に壊れるのは蛍光灯と同じで仕様です。総交換してないんなら運用設計ミスですね。

わざわざ御指南いただかなくても、その程度の運用は行っています。
件のトラブルは導入後1年以内に起こったので、交換どころではなかったですが。
RAID→RAIDのバックアップは主にコスト面で見送っています。
テープはきちんとローテーション管理すればデータの世代管理もできますし。

話が逸れました。
本題のPPPさんの件ですが、RAID1機だけに頼るのは危険ですよ、と言いたいのです。
本当に大事なデータなら、RAIDを二重化するか、他のメディアへのバックアップをとっておいた方が
いざというときに泣きをみないで済むと思います。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17372
投稿日： 2005/07/27(Wed) 14:54
投稿者： 初心者アシ

--> RAID過信は禁物です さん

> テープはきちんとローテーション管理すればデータの世代管理もできますし。

　RAIDでも現-->Work-->旧-->旧-1-->遠離地バックアップくらいの世代管理は普通にやってますよ。ファイルによっては一週間の曜日別世代管理とか。言いたいことはテープかRAIDかは問題ではないということです。希なトラブルは何にでもあり得ます。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17387
投稿日： 2005/07/27(Wed) 22:02
投稿者： RAID過信は禁物です

--> 初心者アシ さん

>RAIDでも現-->Work-->旧-->旧-1-->遠離地バックアップくらいの世代管理は普通にやってますよ。ファイルによっては一週間の曜日別世代管理とか。言いたいことはテープかRAIDかは問題ではないということです。希なトラブルは何にでもあり得ます。

それぐらい知ってますよ〜。
まあ、費用が十分にかけられるのならそれでもいいのかもしれませんね。
数TBのデータを最低1ヶ月分は世代管理しなければならないので、RAIDでは高くてやってられませんが。

トラブル発生は確率の問題ですね。ゼロにならないのは当然です。
そもそも、二重化（以上）していないRAIDだけの頼るのは危険だ、ということが元スレに対する趣旨です。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17373
投稿日： 2005/07/27(Wed) 14:59
投稿者： 初心者アシ

--> RAID過信は禁物です さん

> わざわざ御指南いただかなくても、その程度の運用は行っています。

　文面からだけでは判断できないので最も可能性の高い状況を想定してみただけです。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17433
投稿日： 2005/07/29(Fri) 08:56
投稿者： ひろくん

--> 初心者アシ さん

> 　一年ごとのHDD総交換は実施していたのでしょうか？？？
> 　寿命いっぱいまで使うと同じころに一斉に壊れるのは蛍光灯と同じで仕様です。総交換してないんなら運用設計ミスですね。こうして交換されたHDDが秋葉原に動作確認済み中古HDDとして大量に並びます。(^-^

仕事で、RAIDディスクを使っています。値段が20倍くらい違いますが、もう3年無交換です。
1年ごとに総交換しなくてはならないのだったら、もっと値段の高い信頼性の高いものを
買ったほうが良いのではないでしょうか。といっても、5年前くらいに500GBで100万円
（IDE　X　8)を使っていましたが、1年に1台くらいの割で壊れ、しかも、そのうち、
1度は、同時に2台が壊れてデータが復旧できませんでした。

信頼性の低いIDE-RAIDでやるんだったら、やはり2重化は必要だと思います。それでも
意味はあると思います。1台で１Tを超える大容量のディスクは存在しませんし、
テープでは復旧が大変で、実用性が低いです。あと、スピードを考えるのであれば、
バッファ容量が非常に重要だと考えています。もちろん、これも費用がかかる部分なの
で、多ければ高くなってしまうのですが・・・


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17439
投稿日： 2005/07/29(Fri) 10:01
投稿者： 初心者アシ

--> ひろくん さん

> 仕事で、RAIDディスクを使っています。値段が20倍くらい違いますが、もう3年無交換です。
> 1年ごとに総交換しなくてはならないのだったら、もっと値段の高い信頼性の高いものを
> 買ったほうが良いのではないでしょうか。

ここで言っているのは数千万円オーダーのRAIDシステムの話です。TeraStationの話から途中のコメントで業務用機器の話になってますが、現状では業務用としてのIDE-RAIDは特殊な用途か超低価格システムに限定される特殊な存在です。最初に書いたようにIDEとSCSIではドライブの信頼性に一桁の違いがあります。

　高級RAIDシステムと言ってもメンテナンスフリーではなく定期的な交換が必要になります。HDD媒体、制御基板のリチウム電池、ファームウェアのメンテ、電源ユニットや換気ファンの交換などなど、全てシステム設計時の運用設計や契約時のSLA/SLM検討で決めます。運用部隊がやるのかメーカCEが予防保守の範疇でやるのかは様々です。

　もちろんHDDに付いては動作デューティ比により交換周期は変わってきます。アクセスしている時間としていない時間の比です。
　もし重要な業務であれば定期的な交換を強くお勧めします。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17440
投稿日： 2005/07/29(Fri) 10:15
投稿者： 初心者アシ

http://www.ipa.go.jp/software/spi/pdf/sla_report.pdf
SLA/SLMに興味があれば↑↑
民間企業用については6月末に日経BP社より一万円弱で発売されています。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17443
投稿日： 2005/07/29(Fri) 12:23
投稿者： m2n

--> 初心者アシ さん

> http://www.ipa.go.jp/software/spi/pdf/sla_report.pdf
> SLA/SLMに興味があれば↑↑

うーん、経産省ぽいですね。
こういうのが国交省にないところがわが国の問題なんでしょうなぁ (^^;


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17446
投稿日： 2005/07/29(Fri) 14:59
投稿者： ひろくん

--> 初心者アシ さん

> 　もちろんHDDに付いては動作デューティ比により交換周期は変わってきます。アクセスしている時間としていない時間の比です。
> 　もし重要な業務であれば定期的な交換を強くお勧めします。

定期的って、1年じゃないですよね。メーカーは3年保証で、実際には5年は使える
ようです。3年くらいで強制的に交換する病院もあるようですが、私のところでは
故障時交換の方針です。warningがでたら、もちろん交換です。安い一時サーバー
は結構壊れてますが、高いほうのサーバーのHDDはまだ無故障です。先日、無停電
電源が壊れて、サーバーが落ちた時は、相当あわてましたが、データには問題あり
ませんでした。

まあ、あまり業務の話をしても仕方ないですが、RAIDもかなり安くなってきてお
り、少しがんばれば、信頼性のあるものを個人で購入することも不可能ではなく
なってきていると思います。12年前は、300GBで、4億円でしたから・・・。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17449
投稿日： 2005/07/29(Fri) 15:55
投稿者： 初心者アシ

--> ひろくん さん

> 定期的って、1年じゃないですよね。メーカーは3年保証で、

前提条件がある話で、どのような使い方をしても３年保証できるというものでは無いはずです。利用状況によっては１年という場合もあります。

> 先日、無停電電源が壊れて、サーバーが落ちた時は、相当あわてましたが、

　多くの場合は冗長構成にして無瞬断切替えをやりますが、たまたま動いていればＯＫというシステムも多数あることも事実です。信頼性に対する要求レベルは様々なのでひろくん さんのところのシステムがワーニングがでるまで使うことを前提であれば問題有りません。


タイトル： Re: BUFFALOの「TeraStation」使っている方いますか？
記事No： 17366
投稿日： 2005/07/27(Wed) 12:32
投稿者： 旅人

--> RAID過信は禁物です さん

リビイルドでのトラブルが一番怖いし、起きやすいですよね。
やはりデイスクへのアクセスが集中し負荷が増大するのが一番の原因と思います。
私はリビイルド時は全ての作業を停止させて負荷を低減しますが起きるときは
それでも起きますね。

高いですがＳＡＴＡはまだ発生率が高いようです。(・。・)
おっしゃるようにミラーの方が効率は悪いのですが安全です。
私も昨年よりミラーに切り替えました。


タイトル： 意味合いが違うような・・・
記事No： 17337
投稿日： 2005/07/26(Tue) 22:23
投稿者： RET

--> PPP さん

> DVD、MO、外付けハードディスクなど、データのバックアップ方法はいろいろとあって、
> しょっちゅう議論されていますが、今度BUFFALOの「TeraStation」というネットワーク
> ハードディスクでRAID機能を備えたものを購入しようかと考えています。
>保存するのは、写真データが大半で
> ビデオはやりませんので、転送速度はそれほど気にしません。データ保存の信頼性
> を最重要視したばあい「TeraStation」は最適でしょうか？



余談ですが、RAIDの信頼性はあくまで自身のクラッシュの際の保険的な意味
であって、バックアップストレージとしての信頼性とは違うと思いますよ！
テラステーションも恐らくは、静的なバックアップサーバではなく、動的な
ファイルサーバ（特に動画の編集や小規模ＤＢ）的な機器だと思います。

DVD等へ移すまでの一時的な保管場所という意味でしょうか？
もしくは複数のクライアントから参照したいなどバックアップとは違う意味？



PS;
RAIDといっても、所詮はファンタオレンジ一本で壊滅しますしね(^q^


タイトル： Re: 意味合いが違うような・・・
記事No： 17346
投稿日： 2005/07/27(Wed) 00:37
投稿者： PPP

--> RET さん


> 余談ですが、RAIDの信頼性はあくまで自身のクラッシュの際の保険的な意味
> であって、バックアップストレージとしての信頼性とは違うと思いますよ！
> テラステーションも恐らくは、静的なバックアップサーバではなく、動的な
> ファイルサーバ（特に動画の編集や小規模ＤＢ）的な機器だと思います。

と言う事は、ファイルサーバーとして使用するのが本来の使い方でバックアップ
ストレージとして使うのはおかしいと言う事ですね。また、使用する場合も
さらに外部メディアにバックアップするのが本来の使い方という事でしょうか？

>
> DVD等へ移すまでの一時的な保管場所という意味でしょうか？

短期の保管と言うよりは、現在のDVDなどよりももっと大きな容量のメディア
（ブルーレイディスクなど）が出てくる位までは保管しておきたいと思っています。
もしくは、すぐにいっぱいになってしまうようならいっぱいになった時点で電源を
OFFにして保管すればある程度の長期保存にも使えるかと考えています。


タイトル： Re: 意味合いが違うような・・・
記事No： 17358
投稿日： 2005/07/27(Wed) 09:12
投稿者： 初心者アシ

--> PPP さん

> と言う事は、ファイルサーバーとして使用するのが本来の使い方でバックアップ
> ストレージとして使うのはおかしいと言う事ですね。また、使用する場合も
> さらに外部メディアにバックアップするのが本来の使い方という事でしょうか？

　これは間違いです。ここのＢＢＳには、趣味の人アマチュアとして投稿していますが、「この件に限り」ＩＴシステム構築40年のプロとして答えます。
　外部媒体も保存用途なら二重書きして３ヶ月毎に位置を変えて保管し２年毎にコピーするのが業務用システムの運用になります。シングルで書いて永久保管という運用は通常はありません。PPPさんが、そのレベルを要求しているのであれば、これまでの話は変わったものになります。


タイトル： データの保存場所と保護について
記事No： 17359
投稿日： 2005/07/27(Wed) 09:16
投稿者： ROM男

自分はRAIDとテープデバイス、バックアップソフトウェアを仕事で主に取り扱っています。

RAIDは物理的な保護であり、バックアップは論理的な保護かと思います。
最近はRAID上（ディスク上）にバックアップする機能を有するソフトウェアも多く、
また各ベンダーもディスクバックアップということを掲げています。
でも、最終的にテープへのバックアップを推奨していることが全てを物語っているかと。

自分は速度的な問題で、SCSIの外付けRAIDを使っています。
使わなくなったデータはDVDへ移動させて保存していますが、
この方法も「確実・安心」ではありません。
TeraStationのことは詳しく知りませんが、
価格的なことを考えると、おそらく一時的な
ワークスペースとしての製品なのではないでしょうか。

こう考えるとフィルム時代の方が
保存の方法をあまり悩まなかったなぁ、と思い出しました。
防湿庫に保存しておけば、殆ど問題なかったですよねぇ・・・


タイトル： Re: データの保存場所と保護について
記事No： 17361
投稿日： 2005/07/27(Wed) 09:31
投稿者： 初心者アシ

--> ROM男 さん

> こう考えるとフィルム時代の方が
> 保存の方法をあまり悩まなかったなぁ、と思い出しました。

　全暗黒での氷温保存とか業務でやってる人はたいへんだったみたいですよ。最近はアチコチの美術館でもデジタル化バックアップに移行しつつありますね。


タイトル： Re: データの保存場所と保護について
記事No： 17436
投稿日： 2005/07/29(Fri) 09:27
投稿者： ひろくん

--> ROM男 さん

> こう考えるとフィルム時代の方が
> 保存の方法をあまり悩まなかったなぁ、と思い出しました。
> 防湿庫に保存しておけば、殆ど問題なかったですよねぇ・・・

そんなことはないでしょう。フィルムには色あせという問題があります。
だいいち、ほしいときに出てこない。

美術館では、デジタル保存、デジタル解析が行われるようになってきてますね。
肉眼鑑賞とは別世界です。

たとえ、アマチュア作品であっても、写真は時代を写していると思います。
なるべく大量に残しておきたいものです。ただし、似たような絵が大量に
あっても意味がほとんどないので、限定作品に限ったほうが良いでしょうね。
デジタルだと、写真数がどうしても増えてしまうので、そのあたりの整理も
重要だと思います。


タイトル： Re: 意味合いが違うような・・・
記事No： 17362
投稿日： 2005/07/27(Wed) 10:02
投稿者： RET

--> PPP さん

> と言う事は、ファイルサーバーとして使用するのが本来の使い方でバックアップ
> ストレージとして使うのはおかしいと言う事ですね。また、使用する場合も
> さらに外部メディアにバックアップするのが本来の使い方という事でしょうか？



使い方は人それぞれですが、上で書かれていますが、あくまでバックアップとしては
外部媒体(DAT等テープ、DVDR等）を用いるのが一般的です。

もちろん外部媒体への書き込みの際へのトラブルなども当然あり得る話ですが、
凄まじい速度で回転を続けてREAD&WRITEを繰り返し発熱するHDD上で保管とはそもそも
考え方が違います。

最強訓練を積んだ兵士２人が戦場で戦って全滅する率と、一般人１人が家でおとなしく
寝ていて死亡する率と、どちらが高いか？と言っているようなものです。勿論家で寝て
いても強盗が押し入ったり病気になったりは珍しくありませんし、最初に欠陥住宅だと
気付かないと大変危険ですが、そもそも戦場に飛び込むのとは考え方が違います。


PS;
要は確立の問題ですので何が正解なのかは分かりません。
ただ、確立を上げる手段としては、複数手段による分散バックアップ＆分散保管が良い
と思われます。


タイトル： Re: 意味合いが違うような・・・
記事No： 17363
投稿日： 2005/07/27(Wed) 11:07
投稿者： 初心者アシ

--> RET さん

> もちろん外部媒体への書き込みの際へのトラブルなども当然あり得る話ですが、
> 凄まじい速度で回転を続けてREAD&WRITEを繰り返し発熱するHDD上で保管とはそもそも
> 考え方が違います。

　HDDの寿命は動作時間と非動作時間のデューティ比に大きく影響されます。保存用の場合は通常時アクセスしないのが原則です。またバックアップ周期が長い場合には電源をOFFにします。


タイトル： Re: 意味合いが違うような・・・
記事No： 17365
投稿日： 2005/07/27(Wed) 11:47
投稿者： m2n

スレ全体へのコメントですが、何回か指摘が出ているように、決して RAID は
バックアップの代わりになりません。RAID は冗長性を上げ、破損確率を大きく
下げる代わりに、破損時のダメージは数倍となることを許容したシステムです。
バックアップは破損時の回復のための準備です。

> 使い方は人それぞれですが、上で書かれていますが、あくまでバックアップとしては
> 外部媒体(DAT等テープ、DVDR等）を用いるのが一般的です。

これはそうでもありません。以前も書いたことですが、

- そもそもテープインターフェースの中身が HDD という製品もあるくらいです
- 個人用途ならハンドリングを考えて HDD の手作業二重化がもっともお勧めです

RAID を使うなら、RAID そのもののバックアップ(二重化)をすること、リビルド
の練習くらいはしておく、といったあたりは必要でしょう。


タイトル： 確かにリストア手順は重要ですね
記事No： 17367
投稿日： 2005/07/27(Wed) 12:40
投稿者： ROM男

--> m2n さん

テープやDVDなどの媒体にバックアップするか、
ディスク上にバックアップするかはコストと目的でしょうね。
バックアップ＆リストア時間短縮を目的にするならディスクへバックアップ、
可搬性や保管スペースを考えるならテープやDVDでしょう。

> - そもそもテープインターフェースの中身が HDD という製品もあるくらいです

　これはVTLのことでしょうか？(^^;
　かなりお詳しいですね、システム管理系の方でしょうか。。。

> リビルドの練習くらいはしておく、といったあたりは必要でしょう。

　激しく同意。
　練習と言うか、実際に障害が起こったときの手順確認は必須だと思います。
　バックアップソフトウェアの問い合わせで一番多いのはリストアの手順について。。。
　保険は掛けるのが目的では無く、万が一のときの対応こそが目的のはず。


スレの目的とヅレてきてしまいましたが、
TeraStationを最後の保管庫とするのは避けるべきかと。
TeraStationへ保存するデータは、
作業中の一時的なデータや消えても「まぁ良いか」と思えるデータだけにしておき、
それ以外はDVDなどにも保管しておくことが理想的かもしれませんね。
（あとはコストと時間と気合の問題でしょうか(^^;）


タイトル： Re: 確かにリストア手順は重要ですね
記事No： 17370
投稿日： 2005/07/27(Wed) 14:36
投稿者： m2n

--> ROM男 さん

> ディスク上にバックアップするかはコストと目的でしょうね。
> バックアップ＆リストア時間短縮を目的にするならディスクへバックアップ、
> 可搬性や保管スペースを考えるならテープやDVDでしょう。

VTL の件ビンゴです。おっしゃるとおり、個人用途でも、スーパーヘビーな
業務用途でも、結局バイト単価とハンドリングの問題ですね。

ただ基本的には保管スペースを考えても HDD の方が有利のはずで、可搬性考えても、
僕だったら 2.5 インチ HDD 使っちゃいます。DVD は人にデータあげるときだけですね。

HDD 一台追加してね、とかバックアップ計画立ててね、とか言っても、
製品形態になってないと不安な方が多いんでしょうね・・・

RAID は動画やる人とか、データ量が T オーダーの人には向いてると思いますが、
普通の人は1,2万円で HDD を一個増やす、で十分だと思うんですけどね。


タイトル： Re: 確かにリストア手順は重要ですね
記事No： 17371
投稿日： 2005/07/27(Wed) 14:45
投稿者： 初心者アシ

--> ROM男 さん

> TeraStationを最後の保管庫とするのは避けるべきかと。
> TeraStationへ保存するデータは、
> 作業中の一時的なデータや消えても「まぁ良いか」と思えるデータだけにしておき、
> それ以外はDVDなどにも保管しておくことが理想的かもしれませんね。

これは全くの勘違いですね。
　TeraStationへ保存するデータは、
　高度な安全性が必要であれば、更に別のTeraStationに保存する。
が妥当です。
　DVD-R類の信頼性はそれほど高くありませんよ。例えば 1TBのデータをDVD-Rに書込んだ場合を想定して、そのコストと手間とエラー率と運用性を考えれば自明の理です。
　DVD-Rが推奨されるケースとしては、監査証跡としてのログ記録などがあります。


タイトル： Re: 確かにリストア手順は重要ですね
記事No： 17376
投稿日： 2005/07/27(Wed) 16:02
投稿者： ROM男

初心者アシ 様

> 　DVD-R類の信頼性はそれほど高くありませんよ。例えば 1TBのデータをDVD-Rに書込んだ場合を想定して、そのコストと手間とエラー率と運用性を考えれば自明の理です。
> 　DVD-Rが推奨されるケースとしては、監査証跡としてのログ記録などがあります。

ゲノム研究結果や気象情報、医療システムの電子カルテなどの
重要データの長期保存にはDVDが使用されていたので、
「それなり」に信頼性があるのかと思ってました。
勉強になりました、有難うございます。

でもディスクの寿命や信頼性も安心できないですよね。
ちなみに初心者アシ様はどのように大切なデータを保存されていますでしょうか。
複数のTeraStationをお持ちのようなので、
それぞれをオンラインデータ用、ニアラインデータ用として使い分けてる運用でしょうか。
参考までに教えて頂けますと幸いです。
（ちなみに自分は 運用：RAID→バックアップ：IDE Disk→2次バックアップ：テープとしてます）


タイトル： Re: 確かにリストア手順は重要ですね
記事No： 17377
投稿日： 2005/07/27(Wed) 16:36
投稿者： 初心者アシ

--> ROM男 さん

> ゲノム研究結果や気象情報、医療システムの電子カルテなどの
> 重要データの長期保存にはDVDが使用されていたので、
> 「それなり」に信頼性があるのかと思ってました。

　「それなり」に信頼性があることは確かですがシステムを構築しSLA（サービスレベル合意書）に基づく契約をする立場となると
1.色々な環境における信頼性実証データが無い。メーカの管理された環境での加速実験値だけでは不十分。
2.同一メーカの同一型番の媒体を使ったとしても長期にわたって同一媒体が供給される保証がない。媒体とドライブの相性など。
　磁気媒体は歴史が長く、経験の蓄積があり良くも悪くも素性が知れているという面があります。
　ただし、電子カルテなどについてはCD-R/DVD-Rの「物理的な改ざんが不可能」という面から同一性の保証として利用することも多い。もちろん電子的にハッシュ値とかデジタルタイムスタンプとか色々な工夫はしますが、システム的な改ざん防止には医師や教授から裏口機能を強く要求されたりしますし・・・・・

> ちなみに初心者アシ様はどのように大切なデータを保存されていますでしょうか。
> 複数のTeraStationをお持ちのようなので、
> それぞれをオンラインデータ用、ニアラインデータ用として使い分けてる運用でしょうか。
> 参考までに教えて頂けますと幸いです。

　壊れたらあきらめるグループとそれでは困るグループに分け、困るグループはTeraStation--->TeraStasionコピーを更新の都度行っています。
　あきらめるグループも裸の単体HDDに比べれば信頼性も高いので良しとしています。バージョンにもよるかも知れないけれどアクセスがないとサスペンドしてるみたいだし。
　一時期、ニコイチドライブやヨンコイチドライブを多用してたけど600GB,1TBが飛んであきらめるグループとはいえ懲りました。
　DVD-Rにバックアップしてたデータは 5%程度のものが「読めなかったり読めてもCRCエラーだったりCRCエラーもなくても内容の一部が壊れていたり」で懲りました。
　あ、もちろん仕事で構築するシステムは真面目にやります。


タイトル： Re: 確かにリストア手順は重要ですね
記事No： 17378
投稿日： 2005/07/27(Wed) 16:39
投稿者： ROM男

初心者アシ 様

早々のご回答有難うございます。
DVDの点、確かにアーカイブとしての優位性で使用されていると思います。
また、TeraStationを使っての運用についても有難うございました。


タイトル： Re: 確かにリストア手順は重要ですね
記事No： 17379
投稿日： 2005/07/27(Wed) 17:19
投稿者： 旅人

--> ROM男 さん

--> 初心者アシ 様

蛇足ですが以下のような情報もあります。

議論にもありますようにＤＶＤ−Ｒのような媒体一つとっても信頼性には大きなバラツキが存在しており問題化しているようです。
例えば激安の海外製造品では「記録されたデータが消えてしまい」クレームも発生しているようです。
ちなみに私はＤＶＤ＋ＲＷに保存しています。
何故か一定期間寝かしておくと「これはもう消して良いかな」なんてことが起きてしまうのです。
それでＤＶＤ−Ｒからお高いのですがＤＶＤ＋ＲＷへと変更しました。
私だけかもしれませんが結構消しています。(^_^)
お金掛けて取ったはずなのに…

4. 米国でデジタル記録媒体の寿命の評価の国家的取り組み― ANSIウエブ記事
------------------------------------------------------------------------
ANSI(米国規格協会*)は、CDやDVD等のデジタル記録媒体が組織の公式文書の保存
手段として適切であるかどうかの観点で米国で取り組まれているこれらデジタル
記録媒体の寿命評価の動向を、ウェブサイトに記載している。この概要は次の通
り。

◆ 重要なデータをCDやDVD等で大量に保管している政府、病院、銀行などの組織
にとって、その記憶寿命の如何は極めて重要である。
◆ NTIS(連邦標準・技術局*)は現在、光学的記憶装置の寿命を推定する標準的試
験方法を開発中である。
◆ NTISはまた、DVD協会*(DVDA)と政府の情報保存作業部会*(GIPWoG)の協力を受
けて連邦政府各省と他の組織に対する記憶媒体の寿命に関する調査への回答をウ
ェブで実施中である。
◆ NTISの狙いは記憶媒体の寿命そのものの評価ではなく、媒体の公式文書保存
性能、つまり、少なくとも必要な最低限の年月はもつのかどうかを決定すること
である。
◆ NTISは、国会図書館が主宰する共同研究、国家デジタル情報基盤及び保存計
画*(NDIIP)にも参加している。
◆ NDIIPは、2000年の国会決議により1億ドルの予算を割り当てられ、デジタル
記録の保存を確実にする基本方針、規格、技術に関する国家戦略を確立すること
が目的である。


タイトル： Re: 確かにリストア手順は重要ですね
記事No： 17380
投稿日： 2005/07/27(Wed) 17:22
投稿者： 旅人

--> 旅人 さん

> --> 初心者アシ 様
>
文中のNTIS→NISTが正しいです。

失礼しました。


タイトル： 初歩的な話で恐縮です
記事No： 17398
投稿日： 2005/07/28(Thu) 00:43
投稿者： ぼーぼ

皆さんこんばんわ〜

何だか専門的な会話に横入りするのは気後れするのですが(^_^;)、私個人的には、
データの更新頻度とボリュームを考えないと結論が出ないのでは無いかと考える次第です。

個人で扱う写真データであれば、更新頻度はせいぜい一日一回程度では無いかと思います。
一度に更新されるボリュームも、数ギガ〜十数ギガバイトでは無いでしょうか。

毎回、手作業で複数のメディア（ＨＤＤとか光ディスクとか適当なもの）に分けてきちんと
バックアップしておけは現状は問題無いはずです。何より安全で安いです（笑）

あと、ストレージの信頼性を心配し始めたら限が無いですよね。
そのうち、長野の山中に複製保管するとかいう話になりかねません・・・


タイトル： Re: 初歩的な話で恐縮です
記事No： 17404
投稿日： 2005/07/28(Thu) 07:48
投稿者： 初心者アシ

--> ぼーぼ さん

> そのうち、長野の山中に複製保管するとかいう話になりかねません・・・

　これは、個人レベルなら既にやっていることです。FTP暗号化コネクションによる友人間ストレージ共用。

　個人なら安価に容易に行われていることが何故業務システムだととんでもない金額になるんだーーということがそろそろ問題になりつつある昨今。もちろん要因も対策も検討済みですが。


タイトル： Re: 初歩的な話で恐縮です
記事No： 17415
投稿日： 2005/07/28(Thu) 20:58
投稿者： ぼーぼ

--> 初心者アシ さん

> 　これは、個人レベルなら既にやっていることです。FTP暗号化コネクションによる友人間ストレージ共用。

はぁ〜、気合の入り方が違いますね。お見逸れしました・・・(・・;)


タイトル： Re: 結局・・
記事No： 17428
投稿日： 2005/07/29(Fri) 02:44
投稿者：
URL： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

門外漢ですが、
結局、ホームページ用にとか、どこかのサイトにアップロードした画像などが、
一番最後まで（たとえ私が死んでも^^;）残るような気がします。
もちろんその影には、初心者アシさんのようなデータを守るプロの方のお力添えが
あるわけですが。

突き詰めると、複数の保存用貸しサーバに、データを定期的にアップロードするのが
一番安全かもしれませんね。。


--> ぼーぼ さん

> > 　これは、個人レベルなら既にやっていることです。FTP暗号化コネクションによる友人間ストレージ共用。
>
> はぁ〜、気合の入り方が違いますね。お見逸れしました・・・(・・;)


タイトル： 陳腐な連中のお蔭で‥‥
記事No： 17431
投稿日： 2005/07/29(Fri) 03:03
投稿者：
URL： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 広美 さん

> 門外漢ですが、
> 結局、ホームページ用にとか、どこかのサイトにアップロードした画像などが、
> 一番最後まで（たとえ私が死んでも^^;）残るような気がします。
> もちろんその影には、初心者アシさんのようなデータを守るプロの方のお力添えが
> あるわけですが。
>
> 突き詰めると、複数の保存用貸しサーバに、データを定期的にアップロードするのが
> 一番安全かもしれませんね。。

　そういや国立公文書館か何か（図書館だったかも？）が、
全ての国内のホームページのアーカイブ化をしようとしたら、
下らない横槍が入って、対象が公のホームページだけになったとか‥‥。
ホームページのアーカイブ化ということの意味を理解していない、
屑野郎の横槍だと感じました
（はっきり言って、この手の事にはわざわざ柔らかい表現を使う必要を感じません）。
　うにゅー、本当なら、今ホームページを作ってらっしゃる全ての方々のページが、
百年後、千年後も残るかもしれない素晴らしい事業だった筈なのに、
陳腐な連中の矮小な価値観のお蔭で‥‥。
　政府の広報しか残らないようなアーカイブだったら、
そんな下らないものの為に、税金を投入して欲しくありませんね。


タイトル： Re: 陳腐な連中のお蔭で‥‥
記事No： 17534
投稿日： 2005/08/02(Tue) 20:04
投稿者： sakura1

--> 香織淳士 さん

> 百年後、千年後も残るかもしれない素晴らしい事業だった筈なのに、

アーカイブだったら数年前からこのサイトで実現されてますよね．
Wayback Machine

http://www.archive.org/

世界最大のＤＢで容量もテラの上のペタ（10^15）ですよね．


タイトル： Re: 陳腐な連中のお蔭で‥‥
記事No： 17536
投稿日： 2005/08/02(Tue) 21:16
投稿者： ポメ

--> sakura1 さん

> アーカイブだったら数年前からこのサイトで実現されてますよね．
> Wayback Machine

古いデータを参照するときにはいつもお世話になっているサイトなのですが、
最近更新されていない気がする...


タイトル： Re: 陳腐な連中のお蔭で‥‥
記事No： 17538
投稿日： 2005/08/03(Wed) 01:59
投稿者：
URL： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> sakura1 さん

> > 百年後、千年後も残るかもしれない素晴らしい事業だった筈なのに、
>
> アーカイブだったら数年前からこのサイトで実現されてますよね．
> Wayback Machine
>
> http://www.archive.org/
>
> 世界最大のＤＢで容量もテラの上のペタ（10^15）ですよね．

　おおっ、ご紹介有り難うございます。
細かいことはよく判らなかったのですが、
取り敢えずうちのホームページを漁ってみたら、ありました(>_<)゛゛゛。
　でも、一部データが失われてるっぽいところもあり（勘違いでなければ）、
デジタルとは言え『百パーセントデータを安全確実に保存』というのは、
難しいのかな〜とか思ってしまいました。
それともフレームの設定で、完璧でないところでもあるのかな（大汗）。
　しかし元々日本で企画されていたのも、このような物だったのでしょうねー。
それが無価値に近いものになってしまったのは、返す返すも残念です。
アーカイブが複数あって、重複して保存されて初めて、
『遠い目の将来』も情報が残り得ると思うのですが‥‥。


タイトル： Re: 陳腐な連中のお蔭で‥‥
記事No： 17541
投稿日： 2005/08/03(Wed) 10:03
投稿者： 良識人

--> 香織淳士 さん

公的な機関がやるものならなおさらなこと有用なコンテンツに的を絞るのは当然でしょう。
アダルト系同人誌の促販サイトの保存なんてもってのほかですよ。
いや、誰とは言わないけど。

>
> 　そういや国立公文書館か何か（図書館だったかも？）が、
> 全ての国内のホームページのアーカイブ化をしようとしたら、
> 下らない横槍が入って、対象が公のホームページだけになったとか‥‥。
> ホームページのアーカイブ化ということの意味を理解していない、
> 屑野郎の横槍だと感じました
> （はっきり言って、この手の事にはわざわざ柔らかい表現を使う必要を感じません）。
> 　うにゅー、本当なら、今ホームページを作ってらっしゃる全ての方々のページが、
> 百年後、千年後も残るかもしれない素晴らしい事業だった筈なのに、
> 陳腐な連中の矮小な価値観のお蔭で‥‥。
> 　政府の広報しか残らないようなアーカイブだったら、
> そんな下らないものの為に、税金を投入して欲しくありませんね。


タイトル： Re: 陳腐な連中のお蔭で‥‥
記事No： 17542
投稿日： 2005/08/03(Wed) 10:41
投稿者： こりゃひどい

--> 良識人 さん

> 公的な機関がやるものならなおさらなこと有用なコンテンツに的を絞るのは当然でしょう。
> アダルト系同人誌の促販サイトの保存なんてもってのほかですよ。
> いや、誰とは言わないけど。

まったくそのとおりですね。
誰とは言わないけど、くだらないことに税金を投入して欲しくないといっている人もいるのですから、ご自身のアダルト系同人誌の促販サイトなんて、税金で保存する対象になるわけないのは理解できてるはずですよね。


タイトル： 陳腐な人の為の解説（笑）
記事No： 17552
投稿日： 2005/08/03(Wed) 23:31
投稿者：
URL： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 良識人 さん

> 公的な機関がやるものならなおさらなこと有用なコンテンツに的を絞るのは当然でしょう。
> アダルト系同人誌の促販サイトの保存なんてもってのほかですよ。
> いや、誰とは言わないけど。

　本当、ハンドルネームに常識とか良識とか入れてる人って‥‥。
あなた方の流儀に従えば、『プッ』と一言書けばＯＫ？

　この手のアーカイブというのは、細かい『差別的フィルター』無しで、
『全てのデータ』を保管しようとするからこそ、将来的・文化的価値が発生し得るわけですよ。
それを理解する事こそが、『良識的態度』何じゃないかな〜。
　例えば虚偽・誇大広告を流していたサイトがどれだけあったとか、
２００５年時点に於けるアングラ系文化サイトの成熟具合とか、
そういったことを十年後、百年後に調べる時に活かされるのがこの手のアーカイブの文化的価値であって、
実際に行われようとしているのは、政府によって統制されたデータの『保管』でしかありません。
そんなこと一々しなくても、各省庁で自分所のデータぐらい、
保管するシステムを持っているでしょう。

　まあ、良識人を名乗る人は、文化的価値とかそういった側面に対しては、
全く見識も何も無いのが一般的なのかもしれませんが。
そしてそういう態度が、言論の締めつけに利用される訳ですよね。
　知らない内に言論統制に利用されないように、
今からご自身を訓練しておいて下さい。
でないと日本国民全体から見ても『迷惑』です。

　とまあ、詰まらない悪戯者さんへの相手は兎も角、
こういうことは常に心しておきたいですよね。


タイトル： Re: 陳腐な連中のお蔭で‥‥
記事No： 17556
投稿日： 2005/08/04(Thu) 14:00
投稿者： 陳腐

--> 香織淳士 さん

> 陳腐な連中の矮小な価値観のお蔭で‥‥。
> 　政府の広報しか残らないようなアーカイブだったら、
> そんな下らないものの為に、税金を投入して欲しくありませんね。

インターネットの場合は、著作者は公開する権利とともに、自分の意志で公開を中止する権利も有していると解釈しています。
無差別のアーカイブはその権利を侵害するとは思いませんか？。HP内容に間違いがあったとして、訂正前の古いアーカイブが残ることで、影響を受ける人たちのことを考えたことがありますか？。
百歩ゆずって削除要請を受けつけるとしても、他人の著作物をコピーして無断公開している人に対して、なぜ著作者が手間暇かけて、わざわざ削除要請をしなければいけないのでしょうか？。


タイトル： Re: 陳腐な連中のお蔭で‥‥
記事No： 17559
投稿日： 2005/08/04(Thu) 15:13
投稿者： m2n

--> 陳腐 さん

> 百歩ゆずって削除要請を受けつけるとしても、他人の著作物をコピーして無断公開している人に対して、なぜ著作者が手間暇かけて、わざわざ削除要請をしなければいけないのでしょうか？。

このお話、続けるなら別スレッドにしませんか？


タイトル： Re: Re: 陳腐な連中のお蔭で‥‥
記事No： 17560
投稿日： 2005/08/04(Thu) 15:26
投稿者：
URL： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 陳腐 さん

> > 陳腐な連中の矮小な価値観のお蔭で‥‥。
> > 　政府の広報しか残らないようなアーカイブだったら、
> > そんな下らないものの為に、税金を投入して欲しくありませんね。
>
> インターネットの場合は、著作者は公開する権利とともに、自分の意志で公開を中止する権利も有していると解釈しています。
> 無差別のアーカイブはその権利を侵害するとは思いませんか？。HP内容に間違いがあったとして、訂正前の古いアーカイブが残ることで、影響を受ける人たちのことを考えたことがありますか？。
> 百歩ゆずって削除要請を受けつけるとしても、他人の著作物をコピーして無断公開している人に対して、なぜ著作者が手間暇かけて、わざわざ削除要請をしなければいけないのでしょうか？。

　あなたの論旨に従うならば、
肖像権裁判とかそういった裁判は、
どうして原告が裁判を起こさないと行けないんでしょうかという問いかけを、
させて頂きます。
　まあこの辺は、文化的価値とか、公共的価値よりも、
自分のホームページを『残して欲しくない』という気持ちなり意志なり利権なりを、
ホームページの著作権者が如何に優先されるかという事なんではないでしょうかね？
所詮『権利』なんていう者は、権利者が主張して初めて成立しているというのが、
現状の様ですし。
　とは言え、私個人としては陳腐さんご自身がアーカイブの存在そのものを否定して、
アーカイブ運動に対する反対運動をされる事について、別に反対するものではありません。
そこに絡む公共性や利益、利権の何をどの位重要と考えるかは、人それぞれですから。
ただ、私個人としては今回の『政府関係だけ』というアーカイブには、
予算執行上、意味のないものに金を払って欲しくないという風に感じております。

> HP内容に間違いがあったとして、訂正前の古いアーカイブが残ることで、影響を受ける人たちのことを考えたことがありますか？。

　とくにこの部分に関しては、訂正前の時点で、既に間違った内容をその誰かが、
アップしていたという事でしょう？
アーカイブの目的というのは、ホームページが保存された時点でのデータを残す事な訳であって、
その正誤を保障するものではないことは、少し考えれば判る事と思いますが、
またホームページの内容の正誤が常に保障されているものではない事も、
これまた少し考えれば判る事だと思います。
つーか、それが判っていなくてネットを利用している人が居たら、ちょっと恐いですね──。
　そもそも、どんな書籍、政府刊行物、映像ソフトを取っても、
『誤り』の含まれていないと保障されている者など何一つ無い訳で、
全ては情報取得者が、情報の確度を検証する必要があるんではないでしょうかね？
　という訳で、この抜き出した部分に関してだけは特に確信をもって、
全く意味のない心配ではないかと私は思います。
逆にいうとその時代、その時点でその時々の人々が、
どんな思い違いをしていたかというのを知る事が出来るというのは、
アーカイブの目的の大きな部分を占めているんではないかと思いますし。


タイトル： Re: Re: 陳腐な連中のお蔭で‥‥
記事No： 17561
投稿日： 2005/08/04(Thu) 15:46
投稿者： デジカメ

--> 香織淳士 さん

TeraStationとどういう関係があるのでしょうか？
　⇒　無関係


タイトル： Re: 初歩的な話で恐縮です
記事No： 17442
投稿日： 2005/07/29(Fri) 12:10
投稿者： m2n

--> ぼーぼ さん

> > 　これは、個人レベルなら既にやっていることです。FTP暗号化コネクションによる友人間ストレージ共用。
>
> はぁ〜、気合の入り方が違いますね。お見逸れしました・・・(・・;)

業界の人だと動画やる人なんかは暗号化SMB とかみたいですね。
スチルでも T オーダーになっちゃったら合理的な方法だと思いますよ。

ちなみにそこまでいかない、僕のささやかな管理方を紹介すると、

- 自宅 PC
- ノートPC + USB HDD
- 会社 PC

の間で手動同期をとる、というそんだけの方法です。

追加投資3,4万ってところですが、これで複数バックアップ、リモートバック
アップになります。ミスオペレーションを2回続けるか、首都圏壊滅でもない
かぎり Ok と思ってます。たいして時間もかからないし、心配症の人も
100GB/year のオーダーならこんなもんでいいんじゃないかな。


タイトル： Re: 意味合いが違うような・・・
記事No： 17435
投稿日： 2005/07/29(Fri) 09:11
投稿者： ひろくん

--> PPP さん

> 短期の保管と言うよりは、現在のDVDなどよりももっと大きな容量のメディア
> （ブルーレイディスクなど）が出てくる位までは保管しておきたいと思っています。
> もしくは、すぐにいっぱいになってしまうようならいっぱいになった時点で電源を
> OFFにして保管すればある程度の長期保存にも使えるかと考えています。

DVD,CDRだったら、1年に一回くらいは書き換えないとあぶないと思います。もちろん、
メディアの信頼性とか、保存状態にもよるわけですが・・・

最近は知りませんが、以前CDRに研究データ書き込んでおいて、いざ使おうとしたら、
読めなかったという悲惨な例がありました。まれな例ではありません。

高速書き込みを行わないとか、限界的な書き込み方法はとらないほうが良いと
考えています。


タイトル： Re: 意味合いが違うような・・・
記事No： 17438
投稿日： 2005/07/29(Fri) 09:33
投稿者： 初心者アシ

--> ひろくん さん

> DVD,CDRだったら、1年に一回くらいは書き換えないとあぶないと思います。

　どんな媒体であろうとアナログは静的保存、デジタルは動的保存が原則ですね。後は普通に読めなくなった媒体（CD/DVD,MT/CMT,DAT/DLT,HD）を強制的に読んで部分復旧する特殊なツールを用意するか否か。


タイトル： Re: 意味合いが違うような・・・
記事No： 17476
投稿日： 2005/07/30(Sat) 11:21
投稿者： PPP

--> 初心者アシ さん

初心者アシさんはじめ専門家の皆さんのアドバイス
とても参考になりました。
業務レベルでは何重ものバックアップと定期メンテナンスの上に
信頼性が成り立っていたのですね。勉強になりました。

結局個人レベルでは、初心者アシさんが運用されている
1.壊れても許すレベル→TeraStasion保存
2.壊れては困るレベル→TeraStasion保存→もう一台のTeraStasionでバックアップ
3.さらに、重要なものは複数でバックアップ。
というあたりを参考にさせて頂きます。

　しかし、デジタルデータは気をつけていないといつ何時読めなくなって
しまうかわからない怖さをあらためて考えさせられました。簡単にしかも安価に、
半永久的に保存できる大容量メディアの開発が急務であると強く感じますね。
CDもDVDも本来はそのような目的だったと思いますが・・・・。
　デジタル写真の場合、今のところ最も安全な保管方法は、
結局印画紙出力かフィルム出力などのアナログ媒体でと言うのでは、
ちょっと悲しすぎると思います。


タイトル： Re: 意味合いが違うような・・・
記事No： 17477
投稿日： 2005/07/30(Sat) 11:24
投稿者： PPP

--> 初心者アシ さん

初心者アシさんはじめ専門家の皆さんのアドバイス
とても参考になりました。
業務レベルでは何重ものバックアップと定期メンテナンスの上に
信頼性が成り立っていたのですね。勉強になりました。

結局個人レベルでは、初心者アシさんが運用されている
1.壊れても許すレベル→TeraStasion保存
2.壊れては困るレベル→TeraStasion保存→もう一台のTeraStasionでバックアップ
3.さらに、重要なものは複数でバックアップ。
というあたりを参考にさせて頂きます。

　しかし、デジタルデータは気をつけていないといつ何時読めなくなって
しまうかわからない怖さをあらためて考えさせられました。簡単にしかも安価に、
半永久的に保存できる大容量メディアの開発が急務であると強く感じますね。
CDもDVDも本来はそのような目的だったと思いますが・・・・。
　デジタル写真の場合、今のところ最も安全な保管方法は、
結局印画紙出力かフィルム出力などのアナログ媒体でと言うのでは、
ちょっと悲しすぎると思います。


タイトル： Re: 意味合いが違うような・・・
記事No： 17510
投稿日： 2005/08/01(Mon) 08:07
投稿者： ひろくん

--> PPP さん

> 　しかし、デジタルデータは気をつけていないといつ何時読めなくなって
> しまうかわからない怖さをあらためて考えさせられました。簡単にしかも安価に、
> 半永久的に保存できる大容量メディアの開発が急務であると強く感じますね。
> CDもDVDも本来はそのような目的だったと思いますが・・・・。

そんなものは永久にでてこないのではないかと考えています。紙だって安全では
ないでしょう。火事にでも遭えば終わりです。紙は色もあせるし。自分の死後も
永久に残っているなんて気持ち悪いし、整理されてなければ、使い道もないで
しょう。

どこかの段階で、思い切って、必要ない部分は、捨ててしまうことも大事だと考えて
います。どんな媒体でもいいから、一つにまとめておくというのが良いのではない
でしょうか。HDDは、そのままでは人に渡せないし、いざという時持ち出せないから、
所詮一時保存的使用にすぎないのではないかと思います。今だったら、DVDにまとめ
ておくのが最適じゃないですか？　何枚かコピーしておく。将来もっと大量に保存
できるようになったら、それにコピーする。