タイトル	： CF消滅に危機感
記事No	： 17318
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 01:07
投稿者	： VX

istDS/DLに続きニコンのD50にもCFに変わりSDカードが採用されました。
現在、コンパクトデジカメではCFの機種はたいへん少なくなっており
1眼デジカメも将来はSDカードに置き換わる可能性があります。

ここで、問題になるのはSDカードではマイクロドライブのようなハード
ディスク系のメディアは無理だろうということ。
PCでもメモリーとハードディスクではハードディスクの方がづっと容量
あたりの単価が安いのは常識です。
SDカードになるということは、コストパフォーマンスに優れるマイクロ
ドライブのようなハードディスク系のメディアは使えない。

もちろん、マイクロドライブなどは耐衝撃性に問題があるから使いたくない
という人もいるでしょう。そういう人でも、CFなら半導体系のメディア
でも使えるという選択肢がある。
私自身は、マイクロドライブを長く使ってますが問題を起こしたことはありま
せんが。

もちろん、ユーザーにとってコストが高くなるということは、利益の上がる
人もいるわけで、CFからSDに置き換わる方が利益の上がる企業が多いのでしょう。

かなり根回しをしているようで、雑誌などでもSD化を支持する声が多い。

キヤノンがKISSデジタルNでもCFを採用したことは、ありがたいことです。

SDカードを推進する業界の人には気の毒だけれど、私は1眼デジカメでのSD化
にストップがかかることを願ってます。

タイトル	： Re: CF消滅に危機感
記事No	： 17320
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 01:26
投稿者	： こっしー

　現状ですぐ消えることはないと思います、10年後20年後ではわからないですが
SDにアダプタかませればCFとしても使えるわけだし現状ではそれほどすぐに移行
することはないと思いますが、記録媒体が透明な個体の積層媒体(容量でかくなる)とか
電場かけることによって物体に記憶させるあるふぁまるおぺれーと?とかわけわかんないものが
でれば移行するかもしれませんがあとはP2メディアとかでしょうか、今後もっと大きい容量の物に
推移していくでしょうけどまだ現状のままでいくと思うのですがいかがでしょうか?
まだだいじょうぶでないですか?

タイトル	： Re: CF消滅に危機感
記事No	： 17321
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 01:59
投稿者	： VX

--> こっしー さん

レスありがとうございます。

> 　現状ですぐ消えることはないと思います、10年後20年後ではわからないですが

そうだといいのですが。SD推進派のパワーにはかなりのものを感じるので。
世論コントロールにも力を入れているようで、私の意見にもかなりの反論
を予想してます。

> SDにアダプタかませればCFとしても使えるわけだし

そうなんですよ。アダプタを使えばコンデジでSDを使っている人でも
CFでいいのだからCFのメリットが大きいはずなのですが。

> 電場かけることによって物体に記憶させるあるふぁまるおぺれーと?とかわけわかんないものが
> でれば移行するかもしれませんがあとはP2メディアとかでしょうか、今後もっと大きい容量の物に
> 推移していくでしょうけどまだ現状のままでいくと思うのですがいかがでしょうか?
> まだだいじょうぶでないですか?

そうだといいのですが、D50やistDLで入門した人はSDを望むようになるだろうし
けっこう危機感を持ってます。

タイトル	： Re: CF消滅に危機感
記事No	： 17323
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 08:04
投稿者	： ひろくん

> そうだといいのですが、D50やistDLで入門した人はSDを望むようになるだろうし
> けっこう危機感を持ってます。

まあ、お気持ちはわからないでもないですが、規格が消えていくのは世の中の
常です。レーザーディスクは消えてしまいましたし、VHSも消えつつあります。
MOも消えつつあります。

SDだって、CFの次に消えるでしょう。現時点で、CFのほうが容量が大きいので
もしかすると、SDのほうが先かもしれません。データは、現時点では、
大容量のRAIDに保存するのが正解のように思っています。これが、現時点で、
一番大容量、安全、高速です。ミラーリングかRAID5、無停電装置が必須です
が。

タイトル	： Re: CF消滅に危機感
記事No	： 17325
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 08:42
投稿者	： EOS_user

--> VX さん

SDが主流になっても、RAW撮影、高画素化などで大容量が必要とメーカーが判断すれば、
デュアルスロットでMDを使用化にするかもしれませんよ。

タイトル	： SDなら多スロットで！
記事No	： 17333
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 20:50
投稿者	： 綾紫
URL	： http://mfox.hp.infoseek.co.jp/

-> VX さん
>SDカードを推進する業界の人には気の毒だけれど、私は1眼デジカメでのSD化
>にストップがかかることを願ってます。

お気持ちは分かります。

ついでにもう1つの問題を挙げたいのですが、それは容量です。秋葉原を歩けば6GBのCFが1万円強/GBになっていますし、MDはその1/3以下の値段です。しかし、SDは私の知る限りでは2GB迄です。そもそもデジの利点としてフィルム交換によるシャッターチャンス喪失の可能性が減った側面は無視できない、と思っていますので、この方向を追求すればメモリーカードは大きい程望ましい、となります。

私はNikon D2H & D70ユーザーですが、画素数のもっと多いCanon機ユーザーは、もっと大容量に恋しておいでではないでしょうか？？？？

そうすると、SD一眼は、メモリーカード容量に焦点を絞れば、退化した機種ですね。どうしてもSDならば、一気に4枚とか、多スロット化を望みます。

追伸
↓SDカードの元凶である松下も、こんな大きく、大容量のカードを作っています。

http://panasonic.biz/sav/p2/p2card/

タイトル	： Re: SDなら多スロットで！
記事No	： 17340
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 23:01
投稿者	： アマフォトグラファー

--> 綾紫 さん

> 私はNikon D2H & D70ユーザーですが、画素数のもっと多いCanon機ユーザーは、もっと大容量に恋しておいでではないでしょうか？？？？
>
> そうすると、SD一眼は、メモリーカード容量に焦点を絞れば、退化した機種ですね。どうしてもSDならば、一気に4枚とか、多スロット化を望みます。

なるほど、1D系のボディでは重要なのは速さと容量だけでメディアの大きさは関係ないのだから
SDが速さで有利なら４枚ぐらい挿せるようにすれば容量についても解決ですね。
書込みは１秒でも早い方が良いので、それなら私も大いに賛成です。

ちなみに、私は来月ケニアのサファリに1Ds2、1D2x2、20Dの計４台を持ち込みますが
チャンスでは動画の如く撮りまくりたいのでExtremeIIIのCFの4GBを６枚用意しました。
他に去年買ったLEXAR80倍速2GのCF２枚も使いますが、4GBのMDはもう引退させました。

タイトル	： Re:SDなら多スロットで！
記事No	： 17341
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 23:03
投稿者	： あ

確かに容量の大きさを比べるとSDよりもCFが勝ってますね。
でも私の周りでコンデジを使っているにメモリを相談されると
だいたい128〜256Mくらいの容量なんですよ。
普通の人にとって512Mあれば十分なんじゃないでしょうか？
値段も昔に比べてSDも安くなってきましたし。
そう考えると一眼デジタルのSD化の波も以外と早いかも知れません。
せめてCF+SDのダブルスロットで移行期間を設けてくれればですね。

タイトル	： Re: CF消滅に危機感
記事No	： 17335
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 21:42
投稿者	： む〜ふぁ

--> VX さん

　VXさんの御主張は価格の１点に尽きるものと受け取りました。マイクロドライブも価格的に有利であることの例えであって、これを除けば特にＣＦに拘っていないものと思います。逆に言えば価格的な問題をクリア出来るならばＳＤカードへの移行も十分受け入れられるということでしょう。

　かつてスマートメディアはＣＦに比べメモリコントローラを持たない簡単なシステムであるため、価格を安くすることが可能で事実その通りでした。さすがに後期には量産効果の方が大きく価格的には逆転されてしまいましたが…。急速なＳＤカードへの移行、そしてメモリコントローラを持たない簡単なシステムという意味では、今後ＣＦ(非マイクロドライブ)の価格に逆転されるかもしれませんね。そのためには逆にＳＤへ積極的に推進する必要がある(!?)ってことですかね。　(^_^;)

タイトル	： Re: CF消滅に危機感
記事No	： 17343
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 23:51
投稿者	： ビギナーズ

--> VX さん

メモリカードは容量が大きければ大きいほど使い勝手に優れることは事実だと思います。しかしある容量を超えた辺りからその使い勝手の良さもあまり授受できないように感じます。おそらくそれはバッテリー容量や１日の最大撮影数などに起因し、４GB程度なのではないでしょうか。

撮影スタイルにも因るでしょうが、この容量を超えるとバッテリーが持たない、あるいは１日で撮りきれない量となり、大容量のメリットを大きく授受出来ないように思います。もちろん、今後も多画素化やバッテリーのスタミナ化(!?)が行われると思いますが、今後はメモリーカードの大容量化の方が速度が大きいでしょう。

こうなるとＣＦにこだわる理由もなくなってくるのではないでしょうか…!?

タイトル	： Re: CF消滅に危機感
記事No	： 17349
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 01:02
投稿者	： えくすてんだー

> こうなるとＣＦにこだわる理由もなくなってくるのではないでしょうか…!?

こだわるつもりはありませんが、CF+MDに投資した金額はすでに10万円を超えています。デジ一眼ボディは始めから2-3年で買い替えだろうと思って買っていますが、レンズとかCFは（FD→E0Sのときを思い起こせば錯覚といえば錯覚なんですが）資産とまではいいませんが、当分は大丈夫だろうと思って買っています。
その意味では、最近の雪崩をうってのCFからSDへの転換はやはり複雑な思いです。S1ISもS2になったらSDになってしまったし、もはやコンデシではCFを使い回すのは不可能になっています。

タイトル	： Re: CF消滅に危機感
記事No	： 17348
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 00:59
投稿者	： VX

レスくださった方ありがとうございます。
まとめレスで失礼します。

やはり、CFの方がSDも使えるのだし、多くの1眼デジカメユーザーに
とっては都合がいいと思います。
SD派の企業はもっと性能のいい、CF変換アダプターを作ればいい。

SDの方がMDより、価格が安くなればいいのではという意見もありました。
でも、メモリーがハードディスクよりも安くなることは、考えにくいです。
もっとも、安くなったならSDでもいいのですが、その前に強引にSDを
採用されてしまうのは困りものです。

ユーザーにとってのメリットはCF。多くの企業にとってのメリットはSD。
これが現状でしょう。
まあ、利益のある方を応援するのは仕方ないのですが、ユーザーも
声を大にして主張しないと黙っている間に全部SDとなってしまいそうです。

タイトル	： 市場の流れはSD
記事No	： 17354
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 08:27
投稿者	： Caster

--> VX さん

> > ユーザーにとってのメリットはCF。多くの企業にとってのメリットはSD。
> これが現状でしょう。
> まあ、利益のある方を応援するのは仕方ないのですが、ユーザーも
> 声を大にして主張しないと黙っている間に全部SDとなってしまいそうです。

これはあなたにとって・・・、という方が正しいのではないでしょうか。
携帯やコンデジでSDなどの小型メモリーは昔から幅を利かせてます。
その市場規模はデジ一眼を昔から使われてるユーザーの比ではないと考えます。
その市場ユーザーがデジ一眼にシフトしようとしてるんですから、SD化の流れは
至極当然の事ではないかと思います。

なんで書いてる自分は、1Dmk2に6GMDや殻割MDを使ってるんですけど・・・

タイトル	： Re: 市場の流れはSD
記事No	： 17356
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 08:52
投稿者	： VX

--> Caster さん

。
>
> これはあなたにとって・・・、という方が正しいのではないでしょうか。
> 携帯やコンデジでSDなどの小型メモリーは昔から幅を利かせてます。
> その市場規模はデジ一眼を昔から使われてるユーザーの比ではないと考えます。
> その市場ユーザーがデジ一眼にシフトしようとしてるんですから、SD化の流れは
> 至極当然の事ではないかと思います。
>
> なんで書いてる自分は、1Dmk2に6GMDや殻割MDを使ってるんですけど・・・


デジ1眼においては、少なくてもまだ現状ではSDよりCFだと考えています。
初心者だからJPEGで撮ればいい、それなら１GBもしくは２GBのSDで充分という
考えは正しいとは思いない。
初心者は失敗しやすいもの。露出や色温度の失敗はRAWで撮った方が、救済
しやすい。ベテランなら失敗しにくいし、失敗してもレタッチの技術があるから
JPEGでも何とかしやすいけれど。
初心者こそRAWを使うべきだと。そのためには、容量に余裕のあるCFが望ましい。
SDしか持ってない人でも、アダプターを使えばCFに使えるし。

しかし、雑誌などを見てもその事を主張する人はほとんどいないのが現状です。

まあ、SDかCFかは前にも言ったように利害が絡んでいるので、水掛け論になり
やすいのでこれ以上のコメントは控えたいと思います。

それでも、デジ１眼においてCFがなくなることを望んでないユーザーは、SDの
機種は買わないなど、できることをしないとCaster さんのおっしゃるとおり、
CFの滅亡の日は遠くないでしょう。

タイトル	： しばらくは安心？
記事No	： 17383
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 20:30
投稿者	： kenkoフリーク

SDかコンパクトフラッシュかはともかく、最近このページを見て記録媒体はこんなに安くなったのだなと思っていました。参照ページの下の部分、「主なオプション」の中のコンパクトフラッシュカードの価格です。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/d30/system.html

今回、D５０でSDが採用されましたが、キヤノンではKissDNもコンパクトフラッシュで登場しましたし、２０Dにしてもあと一年近くは後継機が登場しないと思います。気になるのは、噂が尽きないEOS-３相当の機種ですが、これもデュアルスロットならともかく、今現在のSD・CF価格比からくる使い勝手からもSD単体にはならないでしょう。

つまり、少なくともあと１〜１．５年は、入門、中級機を使用している限り、SDしか使えない事態に直面することはないのではないでしょうか。また、１、２年すればまた今の価格事情も想像さえつかないものになっているかもしれませんよね。そうなったときにあらためて議論してもいいかなと。

私はそのときになって考えることにします。どっちにしても記録媒体がないと撮影できませんし。いまさらスマートメディア自体の復活を望む人がいないように、この問題に直面するような時期になったとき、CFに戻りたくないと思うようなSDの環境が整っているかもしれませんよ。

タイトル	： メディア単体より・・・
記事No	： 17384
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 20:44
投稿者	： EKDN

--> kenkoフリーク さん
> 今回、D５０でSDが採用されましたが、キヤノンではKissDNもコンパクトフラッシュで登場しましたし、２０Dにしてもあと一年近くは後継機が登場しないと思います。気になるのは、噂が尽きないEOS-３相当の機種ですが、これもデュアルスロットならともかく、今現在のSD・CF価格比からくる使い勝手からもSD単体にはならないでしょう。
> つまり、少なくともあと１〜１．５年は、入門、中級機を使用している限り、SDしか使えない事態に直面することはないのではないでしょうか。また、１、２年すればまた今の価格事情も想像さえつかないものになっているかもしれませんよね。そうなったときにあらためて議論してもいいかなと。

私は、エプソンのＰ−２０００のようなフォトストレージの低価格化を期待しています。
多少荷物は増えますが、カメラの液晶より大きな画面で作品を確認できますし、バックアップによって予め購入するメディアの容量＆枚数が過剰になるのを防げると思いますし。
Ｐ−２０００程度の機能のものが２万円くらいで購入できるようになれば良いですね。

タイトル	： Re: メディア単体より・・・
記事No	： 17385
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 21:11
投稿者	： kenkoフリーク

--> EKDN さん

あくまで私の場合です。フォトストレージの低価格化も歓迎なのですが、それよりも、カメラ・メディア間のアクセスの高速化を望みます。

RAW専門で撮影し、画像確認で露出・ピントをチェックするのではなく、自信がないときはそれぞれブランケティングでカバーする人間にとってはそちらのほうが撮影のテンポが保ちやすいのように感じています。また、高速であれば、まれに画像をチェックしたいような場合でもストレスなく確認できるとおもいます。

付け加えて、個人的に、野外での撮影が多いので、どんな状況であれ、メディアの端子保護を考えると、安定した環境下以外でのメディアの出し入れは避けたいと思っているので・・・。

そんなわけで、フォトストレージ購入には踏み切れず、いまだその使い勝手の分かっていない少しばかり無責任なレスになって申し訳ないのですが・・・私自身は以上のように考えています。

ただ、長期にわたる撮影で、それでいてノートパソコンを持ち歩きたくないようなときは重宝するのでしょうね。撮影可能枚数が全然違ってきますから。


> > 私は、エプソンのＰ−２０００のようなフォトストレージの低価格化を期待しています。
> 多少荷物は増えますが、カメラの液晶より大きな画面で作品を確認できますし、バックアップによって予め購入するメディアの容量＆枚数が過剰になるのを防げると思いますし。
> Ｐ−２０００程度の機能のものが２万円くらいで購入できるようになれば良いですね。

タイトル	： CF滅亡の日は
記事No	： 17386
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 21:44
投稿者	： すぐそこ

--> VX さん

> それでも、デジ１眼においてCFがなくなることを望んでないユーザーは、SDの
> 機種は買わないなど、できることをしないとCaster さんのおっしゃるとおり、
> CFの滅亡の日は遠くないでしょう。

業界の盟主たるキヤノンの次期デジ一眼（ハイエンド〜入門機のどれでも）が
シングルSDスロットを採用した時点でカウントダウン開始です。
あっという間にCFは駆逐されてしまいます。