タイトル	： モノブロックストロボについてのご相談
記事No	： 17298
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 01:44
投稿者	： あすぴでぃすか

この頃、モデルさんの個撮にはまり、もうちょっと凝ってみようと思っいモノブロック
を購入しようと持ってます。ただやっぱりいきなり高いのを買って使いこなせないのも
なんなので、中古か安いのをと思いヤフオクで見たところ『JTL』という他のメーカに比
べてかなり安く取引されていますが、使用感等はどうなのでしょうか？使ってる・使っ
たことがある方がいらっしゃっいましたらご教授願います。
イロイロ調べて見たのですが、中々書いてあるHPが見つからず悩んでおります。

タイトル	： RE
記事No	： 17299
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 04:03
投稿者	： マリオテスティーノ

アメリカのメーカーですね。俺は学生だから金ないからＪＴＬ買っちゃ
ったけど、案外使えますよ。でもやっぱちゃんとしたメーかーの方がサ
ポートとかの面で長く使えますけど、色々付属もついてるし簡単な人物
撮影はｊｔｌバンクに580の傘バンでトップでみたいなかんじで。外で
なんかは580２とうの傘バンでですけど。いちおメーカー１年もついて
るしこわれても安いからいいんじゃないですかね。でも一灯じゃ光量小
さいからきついんじゃないですかね…

タイトル	： Re: モノブロックストロボについてのご相談
記事No	： 17302
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 10:40
投稿者	： A.SASAKI

　JTLのストロボのことは知りませんが、デジカメ撮影の場合には「光量を絞れる」ことが重要です。銀塩撮影と違い、陰を起こすために大光量が必要ないからです（もちろんバウンズ撮影やバンク撮影時に大光量を必要とするときもあります）。
　そのような意味から光量可変タイプ（可能ならば連続可変タイプ）のものを購入することをお勧めします。

　モノブロックストロボはいったん購入すると長く使えますから、オプション品などが簡単に手に入るメーカーのものが良いのではないでしょうか。

タイトル	： デジカメだと光量を絞る？
記事No	： 17309
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 20:43
投稿者	： ハイフェッツ

--> A.SASAKI さん

デジカメだと光量を絞る必要があって、銀塩だとその必要は無いという事でしょうか？
私はこの点について、銀塩とデジカメで差があるとは思えないのですが。
銀塩とデジカメでどうして差があるのか、よろしければ教えて下さい。

> 　JTLのストロボのことは知りませんが、デジカメ撮影の場合には「光量を絞れる」ことが重要です。銀塩撮影と違い、陰を起こすために大光量が必要ないからです（もちろんバウンズ撮影やバンク撮影時に大光量を必要とするときもあります）。
> 　そのような意味から光量可変タイプ（可能ならば連続可変タイプ）のものを購入することをお勧めします。
>
> 　モノブロックストロボはいったん購入すると長く使えますから、オプション品などが簡単に手に入るメーカーのものが良いのではないでしょうか。

タイトル	： Re: デジカメだと光量を絞る？
記事No	： 17312
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 22:39
投稿者	： A.SASAKI

> デジカメだと光量を絞る必要があって、銀塩だとその必要は無いという事でしょうか？
> 私はこの点について、銀塩とデジカメで差があるとは思えないのですが。
> 銀塩とデジカメでどうして差があるのか、よろしければ教えて下さい。

　あくまでも私の場合ですが、銀塩の場合には暗部が落ち込みやすいので、（ハイライトをとばさない範囲で）暗部をいかに起こすかに時間をかけていました（部分レフを使ったり）。ストロボの光量も大きめでも、ハイライト部分の粘りがありましたから大丈夫でした。

　これがデジカメ撮影の場合、特別な小細工をしなくても暗部の階調は結構出ます。逆に光量が大きすぎるとハイライトがとんでしまうので、デジカメ撮影の場合には暗部を意識するのではなく、逆に明るい部分を意識して光量を調節します。

　銀塩撮影とデジカメ撮影が全く同じテクニックでできるとは、私には思えません。もっとも、他人の価値観を否定するわけではありませんので、その辺りはご理解ください。

タイトル	： 補足
記事No	： 17313
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 23:00
投稿者	： A.SASAKI

　補足です。上の投稿で書いたのは、デジカメと銀塩で露光量が違うと言っているのではありません。
　ある対象物を撮影するに当たって、レフ板を置いたり、バウンズさせたり、ストロボの数を変えたり・・・の試行錯誤をする上で、結果的にデジカメ撮影の方が光量が少なくてすむという意味です。

タイトル	： Re: 補足
記事No	： 17316
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 00:40
投稿者	： ハイフェッツ

--> A.SASAKI さん

丁寧な解説ありがとうございます。なるほど納得です。（私が勝手に）期待したとおりかなり高いレベルでの話しですね。シャドー部分とハイライト部分の特性に関してはA.SASAKIと同意見です。デジカメのハイライト側はスパッと切れるので飛ばしてしまうとなんともしようが無いですね。

＞銀塩撮影とデジカメ撮影が全く同じテクニックでできるとは、私には思えません。
＞もっとも、他人の価値観を否定するわけではありませんので、その辺りはご理解
＞ください。

A.SASAKI さんはかなり丁寧な撮影をされていると想像します。私も最高の撮影状態を狙った場合、デジカメと銀塩でそれぞれの特性に合わせたテクニックを必要とすると思います。

タイトル	： Re: デジカメだと光量を絞る？
記事No	： 17315
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 23:07
投稿者	： miro

--> A.SASAKI さん

> > 銀塩とデジカメでどうして差があるのか、よろしければ教えて下さい。
>
> 　あくまでも私の場合ですが、銀塩の場合には暗部が落ち込みやすいので、（ハイライトをとばさない範囲で）暗部をいかに起こすかに時間をかけていました（部分レフを使ったり）。ストロボの光量も大きめでも、ハイライト部分の粘りがありましたから大丈夫でした。
>
> 　これがデジカメ撮影の場合、特別な小細工をしなくても暗部の階調は結構出ます。逆に光量が大きすぎるとハイライトがとんでしまうので、デジカメ撮影の場合には暗部を意識するのではなく、逆に明るい部分を意識して光量を調節します。
>
> 　銀塩撮影とデジカメ撮影が全く同じテクニックでできるとは、私には思えません。

これは銀塩ネガとデジタルカメラの特性の差でしょう。
（銀塩でもポジは明るい方は弱いです）
でも今のデジタルなら、同じライティングにして、カメラのシャッター・絞りの
組み合わせや、単に露出補正量を変えればいいくらいのレベルに来ているのでは。

でも人によるかな・・。
ある撮影会で撮ってて、途中で常連がライトを極端に暗く落としたんですが、
「いくらなんでも手持ちじゃ撮れないのでもう少し明るくして欲しい」と頼んだら、
「暗いイメージの写真を撮りたいから」と断られました。
「照明を少し明るくしてその分露出を切り詰めれば」と言ったところ、
「イメージがわかないから」って言われましたけどね。

明るいライトの下でも暗い写真が撮れるのがプロかも（その逆も）？

タイトル	： Re: ありがとうございます
記事No	： 17338
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 22:45
投稿者	： あすぴでぃすか

レスありがとうございました。
ご意見を参考にして購入を考えさせていただきますね。

タイトル	： Re: モノブロックストロボについてのご相談
記事No	： 17342
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 23:14
投稿者	： かもん

JTLではないですが、プロ機材ドットコムのモノブロックストロボ２灯を
愛用してポートレート写真を撮っています。
値段は安いですけど、何も問題ないです。

高いやつを１灯より、安くても２灯ある方がいろいろ工夫できて楽しい
ですし、写真のバリエーションも広がるので良いと思います。

デジカメだと、その場で露出や発光量を変えたり等いろいろテストして
確認しながら出来るので、ストロボ初心者でもなんとかなっています。
（単体露出計も持っていますけど、面倒だと露出計でちゃんと計らず
撮った画像を液晶で確認しながらでやっちゃっています。）

参考になれば幸いです。

タイトル	： Re: モノブロックストロボについてのご相談
記事No	： 17347
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 00:53
投稿者	： あすぴでぃすか

--> かもん さん

そうですね、僕も2灯は欲しいと思っていますが、個人撮影している場所が
主にシティーホテルなんで2灯焚いてもブレーカ大丈夫なのかな？？って心
配なところもあります。

タイトル	： Re: モノブロックストロボについてのご相談
記事No	： 17399
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 01:58
投稿者	： RAKUWA

--> あすぴでぃすか さん

　シティーホテルやラブホでの屋内撮影時に、
コメットのモノブロック　TWINKLE 04 F-2を２灯または
ＳＤのハロゲンランプ　RIFA(100V-1KW)２灯を持ち込んでますが
ブレーカー落とした事は一度もありません。
　
　よほど古い建物で無い限り問題ないと思われます。
むしろ荷物が多くて人目が・・・(笑)

タイトル	： Re: モノブロックストロボについてのご相談
記事No	： 17408
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 13:52
投稿者	： あすぴでぃすか

--> RAKUWA さん

情報ありがとうございます。これで安心してモノブロックを使えます(笑)
でも大荷物だと周りの目が気になりますね^^;

タイトル	： もしもの時は、、、
記事No	： 17410
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 15:07
投稿者	： たこちゃん

--> かもん さん

> JTLではないですが、プロ機材ドットコムのモノブロックストロボ２灯を
> 愛用してポートレート写真を撮っています。
> 値段は安いですけど、何も問題ないです。

ypくヤフオクで出てますがあれって海外のムチャ安のメーカーなのでよく壊れますよ。
いろいろ掲示板見てると壊れたとか、保証期間中なのに壊れて沖縄に会社あるから
送料高くてバカ見たとか書いてあります。そんなに使用頻度が少なければ平気かと
おもいますがアフターケアまで含めて検討するほうがよくないですかね？プロ機材っ
てただの撮影会社みたいですし、メンテってどーしてるんですかね？専門の人間なん
ていないだろーから壊れたらどこがおかしいのか送ってもわからない状態かと。

私も１台小型の買いましたが出力がすごいバラバラで安定しないので今は使って
ません。デジタルだと無理。問い合わせしたらそんなもの扱いされたし。安いもの
なんだから精度は出ないみたいな言い方されたよ。なので今は使ってもメインでなく
背景用とかサブ用ぐらいにしか使えないです、、、

かもんさんのは出力不安定平気ですか？

タイトル	： Re: もしもの時は、、、
記事No	： 17420
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 00:08
投稿者	： かもん

--> たこちゃん さん

> ヤフオクで出てますがあれって海外のムチャ安のメーカーなのでよく壊れますよ。
> いろいろ掲示板見てると壊れたとか、保証期間中なのに壊れて沖縄に会社あるから
> 送料高くてバカ見たとか書いてあります。
> そんなに使用頻度が少なければ平気かとおもいますがアフターケアまで含めて検討
> するほうがよくないですかね？

そうなんですか、全く知りませんでした。
それでは全然おすすめできないですよね。（苦笑）
まあ、私の場合、それほど使用頻度は高くないし、今のところは運良く何も問題は
起きていませんけど。
使いこなせるか不安で買ったのは１番安いやつなので、万一壊れちゃったら「消耗品」
って割り切った方がよいかも。。。
アフターケアまで考えたら、高くてもやっぱりコメットにしておいた方が無難のようですね。

出力不安定については、幸いなことに、はっきり気になるほどではないです。
個体差なのか、私が鈍感だからなのか、わかりませんけど。（笑）

タイトル	： モノブロックストロボについて
記事No	： 17423
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 01:40
投稿者	： 匠

参考になればで当方、コメットのＣＢ２４００ヨンを２灯持ってて１灯炊きで使ってますけど光量とかは十分なぶん絞り（１２５のｆ８）をかなり絞らなければならないのでデジカメの場合だと背景ボケないカリカリの写真になってしまう場合が多いですね。

中盤も使う事が多いいのと光量が安定してるのでＣＢ２４００ヨンは十歩してますけど。

その分、プロ機材ドットコムのモノブロックストロボ２灯だと６０のｆ５．６以下でも使えるのは良いかもです＋２灯の方が影を消しやすいので良いかもです。

でもプロ機材ドットコムのモノブロックストロボ２灯も前の現場で使ったことも有りますけど最初は良いのですけど１０００枚以上切ると突然に安定しなくなって光量がバラバラになる傾向が有るのでコメットの安いモノブロックの方が安心でよいと思います。

後はメーカーによってストロボによっての色味の問題も有りますけど軽くて安いのを買って慣れてから良いのを買うのが良いと思いますです。


--> かもん さん

> > ヤフオクで出てますがあれって海外のムチャ安のメーカーなのでよく壊れますよ。
> > いろいろ掲示板見てると壊れたとか、保証期間中なのに壊れて沖縄に会社あるから
> > 送料高くてバカ見たとか書いてあります。
> > そんなに使用頻度が少なければ平気かとおもいますがアフターケアまで含めて検討
> > するほうがよくないですかね？
>
> そうなんですか、全く知りませんでした。
> それでは全然おすすめできないですよね。（苦笑）
> まあ、私の場合、それほど使用頻度は高くないし、今のところは運良く何も問題は
> 起きていませんけど。
> 使いこなせるか不安で買ったのは１番安いやつなので、万一壊れちゃったら「消耗品」
> って割り切った方がよいかも。。。
> アフターケアまで考えたら、高くてもやっぱりコメットにしておいた方が無難のようですね。
>
> 出力不安定については、幸いなことに、はっきり気になるほどではないです。
> 個体差なのか、私が鈍感だからなのか、わかりませんけど。（笑）

タイトル	： Re: モノブロックストロボについてのご相談
記事No	： 17441
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 10:48
投稿者	： march

--> あすぴでぃすか さん

旧タイプの110Wの物は、充電完了音がなかったり、チャージが遅かったり不満点もありましたが、新型の160Wのタイプは大きな不満点はありません。
強いて言えば、スレーブをＯＦＦに出来ない事くらいです。

タイトル	： Re: モノブロックストロボについてのご相談
記事No	： 17455
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 20:34
投稿者	： あすぴでぃすか

--> march さん

情報ありがとうございます。特に不満が無いって声を聞いて安心しました。
早速、ヤフオクで見てみようと思っています。

タイトル	： Re: モノブロックストロボについてのご相談
記事No	： 17457
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 21:53
投稿者	： たこちゃん

--> あすぴでぃすか さん

> 情報ありがとうございます。特に不満が無いって声を聞いて安心しました。
> 早速、ヤフオクで見てみようと思っています。

仕事で使うのでなければコメットの現行の中古がヤフオクに出るのを待たれては
いかがですか？プロがハードに使った物でなければ全然O.Kだとおもいますし。
中途半端なものを買ってしまって買い直すぐらいならじっくり考えてお金も貯め
て長く使える自分にいいストロボをかわれるのがいいと思いますよ。
それとたまにプロ機材の買って不満ですぐ売る方もいるみたいですのでそーした
もので安く入門するのも１つの手ですね。

よく機能を見て、金額とのバランスでゲットしてください。考えてる時間も楽し
いものですし、、、

タイトル	： Re: モノブロックストロボについてのご相談
記事No	： 17483
投稿日	： 2005/07/30(Sat) 15:55
投稿者	： あすぴでぃすか

--> たこちゃん さん

優柔不断なんで、そういわれると悩んじゃいますね(笑)
すぐに使うってわけでも無いのでしばらく悩んでます。