タイトル	： DIGICの絵って・・・
記事No	： 172
投稿日	： 2004/03/06(Sat) 21:58
投稿者	： けんけん

D30　D60　1D　10D　kissDと使ってみました。（さすがに1DSには手がでなかったです）
現在手元に残っているのは10Dだけですが、DIGICの作り出す絵ってどうも
好みに合いません。
万人向けにキレイだというのはわかるのですが、なんか薄っぺらい気がします。
D30　D60の絵の方が色乗りも好みだったし、厚みがあって柔らかいような
気がします。
解像感とかノイズのことは抜きにしてのことですが・・・
1D Mark2のDIGIC2はどうなんでしょうね。
EOS DIGITAL以外で、D30のような絵を作り出すDIGITAL１眼ってなんだろう・・・
オリンパスのE1がちょっと気になったりしますが、浮気はいけないかな・・
もしE1も持ってるよー　って方がいたら教えていただけませんか。
不謹慎な発言であれば削除します。

タイトル	： Re: DIGICの絵って・・・
記事No	： 173
投稿日	： 2004/03/06(Sat) 23:12
投稿者	： 東山桜

--> けんけん さん

１Ｄを２年弱使ってますが、当初、普及価格帯の純正ズームレンズ
でJpeg撮影していた時は私も「色の薄い立体感の無い絵」と感じまし
た。
その後２０万円以上の単焦点レンズに換え、RAWをキャプチャーワンと
フォトショップで処理するようになってからは、納得の行く絵が出るよ
うになりましたよ。
けんけんさんの、本体以外の環境はどのようになっているでしょうか
？



> D30　D60　1D　10D　kissDと使ってみました。（さすがに1DSに
は手がでなかったです）
> 現在手元に残っているのは10Dだけですが、DIGICの作り出す絵っ
てどうも
> 好みに合いません。
> 万人向けにキレイだというのはわかるのですが、なんか薄っぺら
い気がします。
> D30　D60の絵の方が色乗りも好みだったし、厚みがあって柔らか
いような
> 気がします。
> 解像感とかノイズのことは抜きにしてのことですが・・・
> 1D Mark2のDIGIC2はどうなんでしょうね。
> EOS DIGITAL以外で、D30のような絵を作り出すDIGITAL１眼って
なんだろう・・・
> オリンパスのE1がちょっと気になったりしますが、浮気はいけな
いかな・・
> もしE1も持ってるよー　って方がいたら教えていただけませんか
。
> 不謹慎な発言であれば削除します。

タイトル	： Re^2: DIGICの絵って・・・
記事No	： 176
投稿日	： 2004/03/06(Sat) 23:31
投稿者	： けんけん

--> 東山桜 さん

レスありがとうございます。
私が普段使っているレンズはEF28-70mmF2.8Lと、EF17-40mm F4Lがほとんどです。
室内でのポートレート等が多いため、肌色がキレイに出ないのが悩みの種ですね。
RAWで撮ってみたりもしましたが、なかなか思うような色は出ませんね。
スキルがないと言われればそれまでですが・・・

タイトル	： Re^2: DIGICの絵って・・・
記事No	： 177
投稿日	： 2004/03/06(Sat) 23:33
投稿者	： ２Ｄ

--> 東山桜 さん

> --> けんけん さん
>
> １Ｄを２年弱使ってますが、当初、普及価格帯の純正ズームレンズ
> でJpeg撮影していた時は私も「色の薄い立体感の無い絵」と感じまし
> た。
> その後２０万円以上の単焦点レンズに換え、RAWをキャプチャーワンと
> フォトショップで処理するようになってからは、納得の行く絵が出るよ
> うになりましたよ。

いや、スレ主の趣旨は、D30やD60では良かったのに、何でその後の機種で悪くなったのかということでは。
２０万円以上の単焦点レンズと付属のではない高価なフォトショップを買わなければいけない絵作りって何？

> > D30　D60の絵の方が色乗りも好みだったし、厚みがあって柔らか
> いような
> > 気がします。

タイトル	： Re^2: DIGICの絵って・・・
記事No	： 178
投稿日	： 2004/03/06(Sat) 23:49
投稿者	： USHI

--> 東山桜 さん

色の薄いはトーンカーブと彩度、立体感はアンシャープでは？
撮影者が自分で設定するって言うことで。
釈迦に説法ですか？
私は1Dの絵は素直で好きだったなぁ・・・

> --> けんけん さん
>
> １Ｄを２年弱使ってますが、当初、普及価格帯の純正ズームレンズ
> でJpeg撮影していた時は私も「色の薄い立体感の無い絵」と感じまし
> た。
> その後２０万円以上の単焦点レンズに換え、RAWをキャプチャーワンと
> フォトショップで処理するようになってからは、納得の行く絵が出るよ
> うになりましたよ。
> けんけんさんの、本体以外の環境はどのようになっているでしょうか
> ？
>
>
>
> > D30　D60　1D　10D　kissDと使ってみました。（さすがに1DSに
> は手がでなかったです）
> > 現在手元に残っているのは10Dだけですが、DIGICの作り出す絵っ
> てどうも
> > 好みに合いません。
> > 万人向けにキレイだというのはわかるのですが、なんか薄っぺら
> い気がします。
> > D30　D60の絵の方が色乗りも好みだったし、厚みがあって柔らか
> いような
> > 気がします。
> > 解像感とかノイズのことは抜きにしてのことですが・・・
> > 1D Mark2のDIGIC2はどうなんでしょうね。
> > EOS DIGITAL以外で、D30のような絵を作り出すDIGITAL１眼って
> なんだろう・・・
> > オリンパスのE1がちょっと気になったりしますが、浮気はいけな
> いかな・・
> > もしE1も持ってるよー　って方がいたら教えていただけませんか
> 。
> > 不謹慎な発言であれば削除します。

タイトル	： Re^3: DIGICの絵って・・・
記事No	： 181
投稿日	： 2004/03/07(Sun) 00:09
投稿者	： 要するに

若いとき、ヤマンバと付き合って満足していたと。
その後普通の女性と結婚したが何か物足らなくて離婚。
ギャルと再婚したがやっぱりヤマンバが忘れられないという事ですね。

タイトル	： Re^4: DIGICの絵って・・・
記事No	： 182
投稿日	： 2004/03/07(Sun) 00:12
投稿者	： USHI

--> 要するに さん

やっぱ、若い方がいいっすから。

> 若いとき、ヤマンバと付き合って満足していたと。
> その後普通の女性と結婚したが何か物足らなくて離婚。
> ギャルと再婚したがやっぱりヤマンバが忘れられないという事ですね。

タイトル	： Re^2: DIGICの絵って・・・
記事No	： 180
投稿日	： 2004/03/07(Sun) 00:08
投稿者	： 匿名希望

--> 東山桜 さん

> --> けんけん さん
>
> １Ｄを２年弱使ってますが、当初、普及価格帯の純正ズームレンズ
> でJpeg撮影していた時は私も「色の薄い立体感の無い絵」と感じました。

１Ｄの撮りっぱなしの絵のこと言われても、って思いますが。
レタッチしてない１Ｄの画像はそういう表現であってますけど
ちゃんと後処理しなきゃ１Ｄ使ってる意味ないような。

タイトル	： Re: DIGICの絵って・・・
記事No	： 186
投稿日	： 2004/03/07(Sun) 01:36
投稿者	： ジャック

私の場合、特にポートレートでD30/D60に比べて10Dが薄っぺらく
感じられます。ポートレートの衣服の部分はまぁ良いのですが、
肝心の肌の部分が何とも人工的にツルッとさせた感じですねぇ。
D30と10Dを所持している友人も全く同じ意見です。
一般的には、こういう味付けが好まれるんでしょうかねぇ？
（私としては、DIGIC以降で、ノイズ低減処理をバリバリに効かせ
過ぎていることの弊害ではないか、と勝手に察していますが、
これは外しているかもしれません）

以前使っていたE-10も同じような傾向の絵を出力しました。
肌の部分がノッペリとして人工的な感じになり、いかにも不自然
な画像処理を施してます、ってなチープな感じ。
衣服の部分とか風景写真とかでは、この人工的な感じはほとんど
感じられないのですが。

なんだかMark IIも同じようなにおいがする？

タイトル	： Re^2: DIGICの絵って・・・
記事No	： 196
投稿日	： 2004/03/07(Sun) 10:41
投稿者	： けんけん

--> ジャック さん

> 私の場合、特にポートレートでD30/D60に比べて10Dが薄っぺらく
> 感じられます。ポートレートの衣服の部分はまぁ良いのですが、
> 肝心の肌の部分が何とも人工的にツルッとさせた感じですねぇ。
そうなんですよね、私もポートレート主体なので肌の描写の感じが
D30/D60の方が好きなんです。
なんて言ったらいいんだろう・・・10DとかのDIGICの絵って、ノイズが
少なくなった代わりに、人肌の感触まで消し去ったような・・・

> なんだかMark IIも同じようなにおいがする？
やっぱりそう思いますか・・・
調整の幅は大きそうですが、傾向は変わらないかな・・

タイトル	： Re: DIGICの絵って・・・
記事No	： 188
投稿日	： 2004/03/07(Sun) 03:18
投稿者	： ドイツ製

> DIGICの作り出す絵ってどうも好みに合いません。
> 万人向けにキレイだというのはわかるのですが、なんか薄っぺらい気がします。
> D30　D60の絵の方が色乗りも好みだったし、厚みがあって柔らかいような

私はけんけんさんのように、デジ一眼レフの経験はありませんが、現在D60を愛用しています。
そして銀塩ではポジフィルムの発色が大好きでした。
そして最近大変気になっているのがFOVEONセンサー搭載のシグマSDシリーズです。

おそらくさまざまなWEBサイトで比較されていると思いますが、ローパスフィルターを持たない
デジ一眼レフの画像はここまでストレートなのか、と驚かれませんでした？
自分は追い求めていたデジタル画像はもしかするとコレなのかな、と感じています。
けんけんさんと同じであれば良いのですが。
所詮ローパスフィルターが入ると、以下自粛…。

もしご存じなければ以下のHPでD60とSD9の比較画像があります。
現実に忠実なのはどちらかは分かりませんが、曇りの無さ、透明感、
解像感、発色とかなりの違いを感じます。

http://ukid.dip.jp/photo/sd9vs10d/index.html

如何でしょうか？

タイトル	： Re^2: DIGICの絵って・・・
記事No	： 198
投稿日	： 2004/03/07(Sun) 10:47
投稿者	： けんけん

--> ドイツ製 さん

比較画像を見てきました。
前にも一度見たことがありますが、色乗りがいいですね。
一般的にどちらが好まれるのか、どちらが本物に近いのかは
わかりませんが、SD9の絵は好きです。
気になりますね。

タイトル	： SD9の絵って・・・
記事No	： 205
投稿日	： 2004/03/07(Sun) 15:54
投稿者	： チェリー

SD9の絵は「人物撮らないなら」ボクも好きです。
肌色が黄色くなったり...

タイトル	： Re: SD9の絵って・・・
記事No	： 211
投稿日	： 2004/03/07(Sun) 19:19
投稿者	： u-kid

--> チェリー さん

私は持っていないので受け売りですがSD10は肌色の再現性、かなり改善されているそうです。

タイトル	： Re^3: DIGICの絵って・・・
記事No	： 210
投稿日	： 2004/03/07(Sun) 19:12
投稿者	： u-kid

--> けんけん さん、ドイツ製 さん

その比較ページの作成者です。ご来訪ありがとうございます。

10DとSD9の色の比較ですが、10Dの方が実物に近いようです。特に神戸編の一番下のランプの色の違いが大きいですが、これも10Dの色に元の色は近かったと記憶しています。ただしSD9は現像ソフトの使い方で色はかなり変わってくるので単純に比較するのが難しい所でもあります。
この比較では10Dは標準の現像パラメータでJPEG出力なのに対して、SD9は現像ソフト「シグマフォトプロ」の「オート」現像を使って現像パラメータを自動的に決めさせた上で、色だけニュートラルにリセットしています。オート現像は一つ一つの画像を解析して「見栄えが良い」現像パラメータを自動的に決めてくれるのですが、このバージョンのシグマフォトプロは色が片寄りやすい傾向にありました。この後２度のバージョンアップで最近はあまり色をリセットしないと使えないと言う状況にはなりにくくなっています。
梅の色を見ていただくと、SD9は少し色が赤い方に片寄っているようですが、白点指定で白く出すことも可能です。

私もD30->D60->10Dとキヤノンのカメラを使ってきていますが、人の肌の出方はD60が一番良かったと思います。実物には10Dの方が近いのでしょうが、撮ってそのまま使うJPEGと言う意味ではD60の方が良いのではないかと思います。D60の絵ではレタッチ耐性の問題があるので10Dでは変更してきたのではないでしょうか。D60と10Dは今は他の人が使っているので比較は出来なくなっていますが、10Dを使っている人は標準の現像パラメータでは好みより色が薄いので彩度を上げて使っているそうです。
最近D30の絵を見返しているとなかなか良いので、現役復帰させよう稼働しようか迷っているところです。