タイトル	： デジタルとフィルムのシャッター速度差？
記事No	： 17128
投稿日	： 2005/07/17(Sun) 19:39
投稿者	： デジタル初心者

はじめまして。
ＥＯＳ２０Ｄで一眼レフデビューをしました。
数ヶ月使用し、撮影自体がとても面白く、フィルムカメラもチャレンジ
したいと思います。

そこで教えて頂きたいのですが。

予算と操作性を考慮し、ＥＯＳ７ｓを考えているのですが、
ＥＯＳ２０Ｄと比べると、シャッター速度が半分の1/4000にしか対応して
いないのが、気になります。
ＥＯＳ２０Ｄで、1/4000以上を使用しなければ、フィルムも同じと考えて
いいでしょうか？
手持ちのレンズで一番明るいのは、Ｆ２．８です。
少し無理してＥＯＳ３がいいでしょうか？
新品で考えています。中古はちょっと嫌なもので。


また、リバーサルフィルムで撮影したいのですが、ＥＯＳ２０Ｄで撮影した
シャッター速度などのデータで、前後に露出補正して撮影すれば、同じよう
なイメージで撮影できるのでしょうか？

よろしくお願いします。

タイトル	： Re: デジタルとフィルムのシャッター速度差？
記事No	： 17129
投稿日	： 2005/07/17(Sun) 21:16
投稿者	： hiraoka

--> デジタル初心者 さん


> ＥＯＳ２０Ｄと比べると、シャッター速度が半分の1/4000にしか対応して
> いないのが、気になります。
> ＥＯＳ２０Ｄで、1/4000以上を使用しなければ、フィルムも同じと考えて
> いいでしょうか？
> 手持ちのレンズで一番明るいのは、Ｆ２．８です。
> 少し無理してＥＯＳ３がいいでしょうか？

F1.4やF1.2といった大口径レンズを開放、屋外、晴天下で使うことが多いのであれば、ＥＯＳ３を選ぶより他がありません。そうでなければ、あまり必要ないのではないかと思います。実際、２０Dでの今までの撮影データをご覧になってみて、判断してみてはいかがでしょうか。それでも、気持ちよくシャッター優先で撮ってて、気づかないうちに白とびしたポジを生み出してしまわないという安心感はのようなものはあるかもしれませんが。



> 新品で考えています。中古はちょっと嫌なもので。
> > > また、リバーサルフィルムで撮影したいのですが、ＥＯＳ２０Ｄで撮影した
> シャッター速度などのデータで、前後に露出補正して撮影すれば、同じよう
> なイメージで撮影できるのでしょうか？

露出のアルゴリズムが同じメーカーの製品でも異なるので、完全に同じようにというのは難しいと思います。また、先ほど話題に出てきた高速側シャッターについてですが、製品によって、精度が違うこと（表示の速度より遅いために露出過多になったりなど）もあって、これも、同じような露出補正で同じようなイメージを得るということの障害になりえるかもしれません。

ですので、所有のカメラの性質を早くをつかむためにも、手でメモを取るように心がけ、様々な場面でたくさんのシャッターを押すことをお勧めします。

タイトル	： Re: デジタルとフィルムのシャッター速度差？
記事No	： 17131
投稿日	： 2005/07/17(Sun) 21:35
投稿者	： まぬ〜

--> デジタル初心者 さん

> ＥＯＳ２０Ｄで、1/4000以上を使用しなければ、フィルムも同じと考えて
> いいでしょうか？

　基本的にそのように考えて頂ければ結構かと思います。実際1/4000秒を超えるシャッター速度はそうそう使用しませんのでこれはほとんど気にされる必要はないでしょう。むしろＸ接点の方に注意してください。EOS20DのＸ接点は1/250秒と十分な速度を持っていますが、EOS7sのＸ接点は1/125秒とかなり遅く日中シンクロ撮影などでは完全に不足気味ですので注意すべき点です。

> また、リバーサルフィルムで撮影したいのですが、ＥＯＳ２０Ｄで撮影した
> シャッター速度などのデータで、前後に露出補正して撮影すれば、同じよう
> なイメージで撮影できるのでしょうか？

　おそらくEOS20Dで露出をプレビュー後、そのデータを銀塩に反映したいのだと思います。フィルムの実効感度や相反則不軌、ダイナミックレンジ(ラチチュード)の違いの問題も考えねばならないのですが、基本的にこれを元に前後に段階露出していればおおよそヒットするでしょう。大きく参考にはなると思いますヨ。

タイトル	： Re: デジタルとフィルムのシャッター速度差？
記事No	： 17133
投稿日	： 2005/07/17(Sun) 23:37
投稿者	： Jim2005

--> デジタル初心者 さん

私もデジタル一眼撮影をきっかけにフィルム撮りも始めた初心者です。
いつも先輩諸兄のお話とても参考にさせて頂いております。

さて、1/8000ですが、既に皆様からもアドバイスがありますように
リバーサルフィルムでは、そんなに早いシャッター速度の出番は無いと
思います。たぶんISO100以下のリバーサルをお使いになるでしょうし。

私は、EOS5の中古の程度良い物を探して購入し使ってますが、機材が大して
明るいレンズでも無いせいもありますが、滅多と1/8000は使いません。
1/4000あれば困らないと思います。

リバーサルフィルムと言うのは、何を使うかまで言わないといけないかも
しれません。プロビアなのか、ベルビアなのか、フォルティアなのか、
はたまた、エクタクロームなのか、、
このあたりが、デジタル一眼と違うところです。

また、デジタル一眼なら、RAWを使えば、１段くらいの露出失敗は何とかでき
ますが、リバーサルではシャッターを切った瞬間にすべてが決定します。
（ネガなら３段くらいの失敗は後で直せるそうです）

ラティチュードも、デジタルとリバーサルはほとんど同じで、若干デジタルの
方がアンダーに伸びていて、リバーサルの方がオーバに強いのではと感じます。
この点、先輩諸兄のアドバイスが頂ければ有り難いです。

よって、露出補正の方法はほとんど一緒ですが、撮りたい被写体で、デジタルと
フィルムで同じ露出、露出補正データが使えるというのは無いのではないかと
思います。経験を蓄積していき、スキルが身に付くのは同じだと思いますケド。

タイトル	： Re: デジタルとフィルムのシャッター速度差？
記事No	： 17135
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 00:09
投稿者	： タモン

いい選択だと思います。私はEOS7を使っていたことがありますが、必要充分な性能に満足しておりました。
スキー場のような快晴の屋外において、ISO100で開放F2.8だと標準露出でほぼジャスト1/4000秒になります。
もしこのような条件下で開放付近を使うことがあっても、NDフィルターや感度の低いフィルムを使用することで露出補正幅に余裕を持つことができますから、さほど大きな問題ではありません。
デジタル一眼を露出の目安として使う考え方はアリだと思いますが、実際やってみるとなかなか思うとおりにはいかなかったりします。そのへんも含めてリバーサルは、ある程度の経験が必要なものです。

私事ですが、今まさに引越し準備の真っ只中でして、過去に撮影したポジやダイレクトプリントがわんさか出てきているところです。（笑）
それらを見ていたら、ここ数年撮っているデジタル写真には無い“勢い”や“押しの強さ”を感じてしまい、ちょっと考えさせられてしまいました。。。
デジタルを使いこなせてないと言われればそれまでかもしれませんが、じゃあその頃にポジを使いこなせていたのかと問われれば、そんなこともないはずですし。
ちょっと最近、自分で写真を難しくしちゃってたのかなー？なんて思っちゃいましたよ。

いいもんですよ、リバーサル。撮ってみればわかるはずです。是非挑戦してみてください。

タイトル	： Re: デジタルとフィルムのシャッター速度差？
記事No	： 17136
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 00:09
投稿者	： A.SASAKI

> また、リバーサルフィルムで撮影したいのですが、ＥＯＳ２０Ｄで撮影した
> シャッター速度などのデータで、前後に露出補正して撮影すれば、同じよう
> なイメージで撮影できるのでしょうか？

　基本的にはそうですが、20Dの場合は銀塩カメラとレンズの画角が異なりますので同じ構図・条件で撮影することは不可能です。そのため、あまりデジタルとの連携を考える必要はないと思います。銀塩撮影は銀塩撮影でノウハウを積み上げた方が良いかもしれません。

タイトル	： Re: デジタルとフィルムのシャッター速度差？
記事No	： 17138
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 00:45
投稿者	： デジタル初心者

みなさん、色々と教えて頂きありがとうございました。

シャッター速度については、ＥＯＳ２０Ｄを使用していて、特に1/4000以上
になるような状況はありませんでした。差はあっても、フィルムとの差は、
さほど無いようで、安心しました。
またリバーサルフィルムのカタログを見たのですが、ＩＳＯは１００か５０になるのでしょうか？私の使用方法としては、1/4000で十分のようです。
ストロボは外付けがあるので、Ｘ接点の心配はとりあえず、大丈夫みたいです。
ＥＯＳ７ｓでフィルムも楽しみたいと思います。


ＥＯＳ２０Ｄで撮影したシャッター速度などのデータを、フィルムに使いたいのは、
リーバサルが難しいとの話だけで、どうような感じで辺りを付けるのか、私には、
創造できなかったので、質問さえて頂きました。
差は若干あるようですが、デジタルのデータが目安となり、前後にズラしてトル
事で、ある程度撮影できるようなので、手を出しやすくなりました。
本来そういうもんじゃないとは思うのですが、デジタルで写真の世界にはいり、
周りに詳しい人がいないせいか、プレビュー＆露出補正、画像処理ソフトで修正
みたいノリが身についてしまい、すぐに確認できない＝失敗？みたいな怖さを感じ
ていました。
とりあえず、使ってみない事には分からないようなので、考えながら撮影したい
と思います。

いろいろと有難うございました。

タイトル	： Re: デジタルとフィルムのシャッター速度差？
記事No	： 17141
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 05:03
投稿者	： まぬ〜

--> デジタル初心者 さん

> またリバーサルフィルムのカタログを見たのですが、ＩＳＯは１００か５０になるのでしょうか？

　一昔前は粒状性等の点からISO50〜100前後が多用されていましたが、現在ではISO400も十分実用範囲内の性能を持つように感じますので、そう拘らずにデジ一眼で設定されていたISO感度を参考にフィルム選びをされると良いと思います。個人的な感想なのですがISO800以上程度からフィルムとデジタルで粒状(ノイズ)性能の違いが顕著に現れるように感じております。

> ＥＯＳ２０Ｄで撮影したシャッター速度などのデータを、フィルムに使いたいのは、
> リーバサルが難しいとの話だけで、どうような感じで辺りを付けるのか、私には、
> 創造できなかったので、質問さえて頂きました。

　わたしの知り合いにもデジタルから銀塩へ移ってこられた方がいます。やはり最初は露出に不安を覚えるようですが、実際苦労しているのはフィルターワークの方でした。

　デジタルでは、晴天、曇り、室内などなどＡＷＢに頼ったり、ＲＡＷ現像でのクリックＷＢ補正を多用されていたので、物理的にフィルターを装着する銀塩では曇りの日は何のフィルターでストロボ使用時も…と楽しみながらもブツブツ言うようになりました... (^_^ゞ

タイトル	： Re: デジタルとフィルムのシャッター
記事No	： 17147
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 19:17
投稿者	： ｃｒ450

--> デジタル初心者 さん

こんにちは

シャッター速度については、皆さんの言われるとおりで、
あまり気にしなくて大丈夫です。

わたしは、1ｖと7を所有しています。7ｓではないのですが、
7はどちらかと言うと、ネガ向きのカメラだと思います。
理由は、
　　　　露出補正が1/2段
　　　　スポット測光がない
　　　　インジケータが+-2段分しかない
などです。
ポジを本格的にお使いになられるのでしたら、ｅｏｓ3以上の機種を
おすすめします。

もちろん、ｅｏｓ7はいいカメラです。ポジもＯＫです。
なれてくると、少しもの足りなくなるかもしれません。
だけど、その時買い換えるか、買い足せばいいことなのかもしれませんね！

タイトル	： Re: デジタルとフィルムのシャッター
記事No	： 17149
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 20:28
投稿者	： まぬ〜

--> ｃｒ450 さん

> ポジを本格的にお使いになられるのでしたら、ｅｏｓ3以上の機種を
> おすすめします。

　個人的にはEOS-3以上の機種もお薦めしたいのですが、ポジ前提でも現状のEOS20Dに機能や操作性、性格が近いという意味では連携性でEOS7sという選択肢も十分ありありかなと感じています。

　確かに銀塩ボディ単体で使われる場合ｃｒ450さんのおっしゃる３つのポイントは重要だと考えます。現状デジタル初心者さんの想定されているデジ一眼で事前の露出の確認後にポジの撮影となると正直「どちらかなぁ〜」と感じる部分があるのも事実です。

　まぁ、銀塩撮影にハマるとやはりボディは一台では済みませんからｃｒ450さんのアドバイス通り買い増し時に再検討されると良いかもしれませんね。

タイトル	： Re: デジタルとフィルムのシャッター速度差？
記事No	： 17161
投稿日	： 2005/07/19(Tue) 00:56
投稿者	： デジタル初心者

こんばんは。
色々と教えて頂きありがとうございます。
デジタルとの相違って結構あるんですね。
ＷＢに感度変更など普通に扱っていましたが、フィルムでは、
製品仕様なんですね。
思いつきもしませんでした。
露出補正やスポット測光、インジケータの使い買ってについても参考に
なります。ただ、まったくの素人がいきなり３にいくのも、何ですので、
やはりＥＯＳ７ｓで初めて、その後のステップアップで考えるのが無難な
ようです。
フィルムで考えながら撮ることで、とにかく撮影して補正で絵にする今のスタイル
を、じっくる撮影できるよう確立したいもんです。
補正もすくなけれ少ないほど高画質のようですし。

みなさん、ありがとうございました。

タイトル	： 私も楽しんでいます！
記事No	： 17162
投稿日	： 2005/07/19(Tue) 10:17
投稿者	： 新宿犬
URL	： http://eos.at.webry.info/200507/article_10.html

--> デジタル初心者 さん

はじめまして。新宿犬と言います（本来は「ささ」というＨＮですが、こちらの掲示板には同ＨＮの方がいらっしゃるようなので新宿犬です）
私も最近になってデジカメからフィルムカメラにも興味を持ち、EOS-20DとEOS-7sの組み合わせで楽しむようになりました。
たしかに露出補正が1/2ステップというのは物足りない点ではありますが、操作系が20Dと違和感無く、すんなりとフィルムカメラの世界が楽しめます。
手持ちのレンズがリーズナブルにフルサイズの画角で楽しめることに加え、最近はフィルム独特の味なども気軽に楽しんでいます。
ただ、上記の方々もおっしゃっていますが、次々に他の機種にも興味が出るという罠も待ち構えています・・・

タイトル	： Re: 私も楽しんでいます！
記事No	： 17182
投稿日	： 2005/07/19(Tue) 22:58
投稿者	： デジタル初心者

--> 新宿犬 さん

はじめまして。
デジタルから入り、フィルムへと興味を持たれる方がいて、うれしいです。
フィルムだと、当然ながらフルサイズなんですね！
リバーサルしか考えていなかったですが、画角の違いを利用し、ネガで撮影し、
スキャナーで取り込む事で、１Ｄｓを持たずに、フルサイズのレタッチが楽し
めるのだと、ふと思いついてしまいました。

デジタルに、リバーサルにネガ、趣味の裾野が広がりそうで楽しみです。

タイトル	： Re: 私も楽しんでいます！
記事No	： 17191
投稿日	： 2005/07/20(Wed) 10:51
投稿者	： 新宿犬

--> デジタル初心者 さん

　私が７ｓを購入した動機はヤシコンのレンズをフィルムカメラで使ってみたい！でもどうせなら最近買い揃えたEFレンズ群もフィルムで使いたい・・・という気持ちからでした。
　もちろんデジカメでもレンズの味は出ると思いますが、フィルムだとより鮮明にレンズの個性を感じます。
　とくに空気感とか物体の塊感はフィルムの方が自分の好みに撮影できる気がします。
　経験が浅いので「気がする」だけかもしれませんが（笑）

　ＰＣに取り込んで・・をお考えでしたら、出来ればフィルムスキャナは最初からある程度高い性能のモノを購入しておいた方が結果的に安くつくと思います。
　快適ですし興味も長続きすると思います。
　私は短期間にスキャナを２回買い換えるというバカなことをしてしまいました。
　

　

タイトル	： EOS7s買いました。
記事No	： 17607
投稿日	： 2005/08/08(Mon) 00:13
投稿者	： デジタル初心者

　みなさん、こんばんは。
遅くなりましたが、ＥＯＳ７ｓ買いました。
アドバイス頂きありがとうございました。

　予想通り、ＥＯＳ２０Ｄと使い勝手も然程変わらず、ベルビアで夜景を
１ｓｔにと撮影したのですが、２０Ｄで撮影し前後にズラシして撮影した所、
適正と思われる当たりがきました。２０Ｄを露出計代わりに使うのも、
素人には有りのようです。

　今回、サービスで「コニカ　オートスライドビューアー」なる者を付けて
貰ったのですが、モニターで見るより、発色が鮮やかで驚きました。
デジタルフィルムを超えたとか言われていますが、リバーサルの楽しみ方は、
全く別物ですね。
　また、１７−４０Ｌを付けた時の広角ぶり。あたり前ですが、画角の違い
に驚きました。

＞新宿犬さん。
スキャナーは、いろいろ考えたのですが、投資金額もバカにならないので、
ネガフィルムを使い、キタムラのバックアップＣＤサービスで試してみました。
色々制約はあるみたいですが、ちょっと加工してパソコンの壁紙などにして
楽しんでいます。３８０円で１Ｄｓ気分です

２０Ｄと７ｓで色々楽しめそうです。
みなさん、ありがとうございました。

タイトル	： Re: EOS7s買いました。
記事No	： 17618
投稿日	： 2005/08/08(Mon) 14:43
投稿者	： まぬ〜

--> デジタル初心者 さん

　EOS7sゲットおめでとうございます。

　さっそく夜景を撮影され、EOS20Dの露出値を参考に適性露光を得られたそうですね。わたしの経験ですと相反則不軌の影響かはたまたラチチュード(ダイナミックレンジ)の違いなのか、夜景ではデジタルとフィルムでは露出値が大きくことなるシチュエーションだと感じています。どうもフィルムではデジタルよりかなり多めに露光しないといけないように思いますので…。

　夜景撮影では蛍光灯や水銀灯のグリーンが鮮やかに再現出来るフィルムの方に軍配が上がりそうです。通常の明るい撮影では今回の夜景撮影よりもデジタルとフィルムでの露出誤差が少なくなるものと思いますので、是非大いにご活用ください。