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タイトル森メディア
記事No: 17099
投稿日: 2005/07/16(Sat) 00:44
投稿者デジカメ

「欲しかった。作るしかなかった」――高品質DVD-R「森メディア」 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/15/news003.html

たびたびDVD-RやCD-Rの品質や耐久性の話題がでますが、
引用先に非常に読む価値がある話が載っています。
興味がある方はぜひ読んでください。

#しかし1枚480円じゃ、高くて、撮影した画像全部の保存には使えないな...
#30年とって起きたいものの保存にはよいのかも。

#注:本文中に「メディアの素材であるポリカーボネートの寿命が30年」と
#  いうくだりがあります。


タイトルRe: 森メディア
記事No: 17103
投稿日: 2005/07/16(Sat) 01:58
投稿者POF

--> デジカメ さん
> 非常に読む価値がある話が載っています。
> 興味がある方はぜひ読んでください。

興味があるので読みましたが、非常につまらない記事ですね。
大体設備投資が「高級外車くらい」なんて、たかだか¥2千万くらいの事でしょう。
成型機/生産に要するユーティリティ/分析機器/建物でこの値段なら、まともな生産を継続するのは非常に難しい。どこかに公表していない事実がありますね。社長が日本有数の金持ちで採算は興味ない、とか。つぶれた会社を安く買い取った。とか(それは別の意味でリッパです)。

> #30年とって起きたいものの保存にはよいのかも。
> 「メディアの素材であるポリカーボネートの寿命が30年」と
一般のメディアもポリカーボネートでしょう。だったら一般のメディアを使っても同じですね。30年後のソリがいかほど異なるのか?30年分の加速試験はどのような手法を使ったのか?はたしてその手法はリーズナブルなのか?
技術者としては、疑問・質問がタップリあります。

わざわざ、反論させて頂いたのは、ここを読むエンジニアの卵が、メディア(マスコミ)記事を鵜呑みにする事に危機感を持ったからです。先日も投稿者が削除した『[読み物]撮像素子の今後の発展と.. 』にあった特許に関するくだりは明らかに嘘でしたし(撮像素子に関してはサッパリ分かりませんが)。


タイトルRe: 森メディア
記事No: 17104
投稿日: 2005/07/16(Sat) 03:17
投稿者デジカメ

--> POF さん

レスありがとうございます。
確かに、技術論文として読むと、欠けている点も多いですね。
技術者を目指す人の場合は、POFさんが指摘しているような点は
「技術論文としては不備だ」ということに気付けば、
それもまたよいことだと思います。


> 大体設備投資が「高級外車くらい」なんて、たかだか¥2千万くらいの事でしょう。
> 成型機/生産に要するユーティリティ/分析機器/建物でこの値段なら、まともな生産を継続するのは非常に難しい。

引用:製品化にまで必要とされた金額については笑いながら回答を避けたが、
   「外国産の高級車が楽に買える金額」らしい。

僕は「製造設備を借りるのに要した費用」と解釈しました。
いわゆる「ファブレス」です。

特に特別な製造設備は使用していないですよね?

他社が「コストダウン」の名のもとに、可能な限り手を抜いたり、
規格ぎりぎりまで「良品」としたりしているという部分について、
逆にそこにこだわって(そこにコストをかけて)「品質を高めた」と
いうふうに読みました。

なので、どこかのメーカに発注して作ってもらったのだと思います。
で、発注の内容にこだわりがあるので、通常の製品よりコストアップになったと。

#ヨドバシブランドとか、ベスト電器ブランドみたいなもので、
#それらとの違いは「製造方法」や「品質要求」や「検査工程」
#みたいなところの要求が他の発注者より厳しいと。



> > 「メディアの素材であるポリカーボネートの寿命が30年」と
> 一般のメディアもポリカーボネートでしょう。だったら一般のメディアを使っても同じですね。30年後のソリがいかほど異なるのか?30年分の加速試験はどのような手法を使ったのか?はたしてその手法はリーズナブルなのか?
> 技術者としては、疑問・質問がタップリあります。

なるほど。確かに経年劣化の試験方法や試験結果は載っていませんね。

僕は安直に「まじめに作っても寿命30年。手抜き(コストダウン)して作った
メディアはそれよりもさらに短い可能性が高いんだ」と読みました。

なお、たまに、「DVD-RやCD-Rは半永久的にもつ」と
誤解している人がいますので「そんなわけないよ」という警鐘もこめて。


タイトルRe: 森メディア
記事No: 17623
投稿日: 2005/08/08(Mon) 20:29
投稿者Kiss→→20D

一説に1台のドライブで焼けるDVD-Rの枚数は600枚程度と言われますが、森メディアだけを使ってくれれば、2000枚は焼ける自信があります」

びっくりです。 こんなん聞たん、初めてです。
DVDドライブって600枚の作成で寿命なんですって!! 一説らしですが。。。。


タイトルRe: 森メディア
記事No: 17627
投稿日: 2005/08/08(Mon) 23:49
投稿者デジカメ

--> Kiss→→20D さん

> 一説に1台のドライブで焼けるDVD-Rの枚数は600枚程度と言われますが、森メディアだけを使ってくれれば、2000枚は焼ける自信があります」
>
> びっくりです。 こんなん聞たん、初めてです。
> DVDドライブって600枚の作成で寿命なんですって!! 一説らしですが。。。。

う〜ん、これは確かにうそ臭いですね。試したことはありませんが。
毎日10枚ずつ焼いたら2ヶ月で壊れてしまうということですよね。
誰か試したことある人はいますか?

僕はDVD-Rを焼く機会はあまりないので、一番たくさん焼いているドライブでもせいぜい延べ100枚くらいしか焼いたことないです。少なすぎて全然参考になりませんね(^_^;


タイトルRe: 森メディア
記事No: 17631
投稿日: 2005/08/09(Tue) 02:26
投稿者ナス

--> デジカメ さん

> > びっくりです。 こんなん聞たん、初めてです。
> > DVDドライブって600枚の作成で寿命なんですって!! 一説らしですが。。。。
> う〜ん、これは確かにうそ臭いですね。試したことはありませんが。
> 毎日10枚ずつ焼いたら2ヶ月で壊れてしまうということですよね。
> 誰か試したことある人はいますか?

 レーザーピックアップの寿命がこの程度なんだそうです。その昔、パソコン誌で「ピックアップの寿命はどのくらいですか?」という質問でメーカは「連続等倍書き込み試験で約1000時間です」(ここから逆算すると1000枚が寿命になるが....)と答えていました。

 毎日10枚…というとかなりヘビーな使い方だと思いますが、愛用のEOS20Dも毎日1000枚撮る(赤ん坊がいるとつい嬉しくなってたくさん撮ってしまう....)と、1ヶ月で寿命(シャッターユニット)と考えると、まぁそんなもんなんかいなぁ〜と思ってしまう.......


タイトルRe: 森メディア
記事No: 17636
投稿日: 2005/08/09(Tue) 14:56
投稿者デジカメ

--> ナス さん

>  レーザーピックアップの寿命がこの程度なんだそうです。その昔、パソコン誌で「ピックアップの寿命はどのくらいですか?」という質問でメーカは「連続等倍書き込み試験で約1000時間です」(ここから逆算すると1000枚が寿命になるが....)と答えていました。

情報ありがとうございます。ピップアップの寿命が1000時間程度なんですか。
それなら、妥当な耐久性と思います。
製品の保障期間は通常1年ですが、毎日3時間弱焼いても1年程度もつことになるので。


>  毎日10枚…というとかなりヘビーな使い方だと思いますが、愛用のEOS20Dも毎日1000枚撮る(赤ん坊がいるとつい嬉しくなってたくさん撮ってしまう....)と、1ヶ月で寿命(シャッターユニット)と考えると、まぁそんなもんなんかいなぁ〜と思ってしまう.......

赤ちゃんがいらっしゃるんですか(^_^)
撮りたい人が身近にいるとついたくさんってしまいますよね(^_^)

前に別のスレッドでも書きましたが、デジカメのシャッターの耐久性はもう少し(もっとだいぶ?)あげて欲しいと思います。フィルム代や現増代がかからないので、たいていの人は、フィルムのときより大幅にシャッターを切る回数が増えていると思いますので。 … 話がそれてしまいましたね。すみません。