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タイトルオキシライド乾電池に注意!
記事No: 17019
投稿日: 2005/07/12(Tue) 13:46
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

キヤノン、オキシライド乾電池の使用について注意を喚起
連続発光で外付けストロボが変形する恐れがあるそうです。

dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/07/11/1892.html


タイトルRE:オキシライド乾電池に注意!
記事No: 17021
投稿日: 2005/07/12(Tue) 17:25
投稿者

--> ぷーさん さん

> キヤノン、オキシライド乾電池の使用について注意を喚起
> 連続発光で外付けストロボが変形する恐れがあるそうです。
> > dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/07/11/1892.html

前回はオキシライド乾電池を使うと、電池の初期電圧が高いことが原因で、ストロボの回路が発熱するというものでしたが、
今回は電池そのものが発熱するからということですね。


タイトルRe: オキシライド乾電池に注意!
記事No: 17023
投稿日: 2005/07/12(Tue) 19:03
投稿者ちょっと突っ込み

万が一、変形した場合保証の対象になるんだろうか?


タイトルRe: オキシライド乾電池に注意!
記事No: 17024
投稿日: 2005/07/12(Tue) 20:34
投稿者Kiss→→20D

--> ぷーさん さん

この乾電池、当初は(ストロボに最適!!)と思っていましたが!!
あれや、これやでションボリです。

この乾電池の使用でストロボが故障した場合は、
A. CANONは、外部要因である。 CANONの関与する所ではない。
 CANONは保障しない。
B. パナソニックは、単3電池の規格内です。 お使いの機器メーカにお問い合わせ下さい。
 パナソニックは保障しない。

消費者はどうすれば良いんだぁ  てなパターンでしょうか???


タイトルメーカーが
記事No: 17029
投稿日: 2005/07/12(Tue) 22:24
投稿者tomo

--> Kiss→→20D さん
> 消費者はどうすれば良いんだぁ  てなパターンでしょうか???
メーカー(キヤノンが)が補償しないっていってるだから、
使ってしまったユーザが己の浅はかさに嘆くだけしかないのでは?
所詮電池メーカが勝手に行ってる言い分を信じて使ったのが間違いなわけで。
それはアルカリ電池ではないんですからね。
結果的に規格内だったってわけで(そういう電池メーカの言い分なわけだけ)


タイトルRe: メーカーが
記事No: 17032
投稿日: 2005/07/13(Wed) 01:57
投稿者まも〜ん

--> tomo さん

> メーカー(キヤノンが)が補償しないっていってるだから、
> 使ってしまったユーザが己の浅はかさに嘆くだけしかないのでは?
> 所詮電池メーカが勝手に行ってる言い分を信じて使ったのが間違いなわけで。
> それはアルカリ電池ではないんですからね。
> 結果的に規格内だったってわけで(そういう電池メーカの言い分なわけだけ)

 電池の規格っていうのをよく知らないのですが、単三電池にちゃんとした規格があってオキシライド電池がその規格に適合しているというのならストロボ側に問題があるのかも...。説明書を紛失してしまったのですが、「アルカリ電池しか使用するな!」みたいなことがちゃんと書かれていればユーザの不注意かもしれませんね。

 ちょっと気になるのはキヤノンに限らず大手の純正と言われる外部ストロボの多くはサンパックが製造を手掛けているもののはず。いやサンパックが部品を供給しているってことかな!?、あや、電子部品は各メーカが担当しているのかな…!?

 ストロボにオキシライド電池を使用したときの不具合はキヤノンに限らず多数報告されていますが、変形…という点で注意を呼びかけたのは初めてのことだと思います。他のメーカ品でも同様のトラブルがある可能性もありそうですね。


タイトルRe:メーカーが
記事No: 17035
投稿日: 2005/07/13(Wed) 12:33
投稿者yayn

--> tomo さん

今回、キヤノンがオキシライドの使用に関して注意喚起を行いましたが、
http://cweb.canon.jp/e-support/info/eosacc.html

松下自身も4月20日付で行っていたようですので、
http://panasonic.co.jp/mbi/info/oxyride/index.html

それでもなお使って壊れたのなら、ユーザーの責任でしょうね。
ただ、20回までは連続使用可能なので一度試してみたいと思います。


形は単三の規格内だけど電圧は規格外の場合もあるかと思ったのですが、
電圧の規格については調べられなかったので、どなたか知っている方が
おられたらぜひ教えてください。
ttp://www.baj.or.jp/knowledge/spec.html
http://industrial.panasonic.com/www-ctlg/ctlgj/qAAC4000_JP.html

連続使用時の電池の発熱はキヤノン側には対応できないでしょうし、
存在していない電圧の電池を設計時に考慮していなかったとしても
仕方ないかなと個人的には思います。


タイトルひぇぇぇぇ!
記事No: 17036
投稿日: 2005/07/13(Wed) 12:47
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> yayn さん

松下のサイトに行ってきましたが、これではおそろしくて使えない
というか、松下自身が安全を確認した機器を列挙してもらわないと
問題ではないですかね。

豆電球式の懐中電灯にすら使えないのは、一般消費者の予想を超えて
います。


タイトルRe: ひぇぇぇぇ!
記事No: 17037
投稿日: 2005/07/13(Wed) 13:23
投稿者

--> ぷーさん さん

> > 豆電球式の懐中電灯にすら使えないのは、一般消費者の予想を超えて
> います。

マクセルのイプシアルファは、「アルカリ乾電池だから、機器を選ばない」と言ってますね。

www.maxell.co.jp/battery/epsi_top.html


タイトル松下さんかわいそう
記事No: 17038
投稿日: 2005/07/13(Wed) 15:15
投稿者k1

電圧が若干高いのが問題ではなくて、オキシライドが余りにも高性能過ぎるのが、原因じゃないのでしょうか。
 つまり電源インピーダンスが低い(電池にとっては高性能)ために既存の性能の低い一部の製品では問題が発生するということではないですか。


タイトルRe: 松下さんかわいそう
記事No: 17039
投稿日: 2005/07/13(Wed) 16:49
投稿者初心者アシ

--> k1 さん

> 電圧が若干高いのが問題ではなくて、オキシライドが余りにも高性能過ぎるのが、原因じゃないのでしょうか。
>  つまり電源インピーダンスが低い(電池にとっては高性能)ために既存の性能の低い一部の製品では問題が発生するということではないですか。

 外部機器ではなくオキシライド電池自身の発熱が問題ということは「オキシライドが余りにも低性能過ぎるのが」問題です。発熱すなわち電力はP=I**2Rだから電池の内部抵抗がニッカドなどの大電流タイプに比べて大きいのが問題。小電流のアルカリ電池に比べれば内部抵抗が低いというのでは不十分。


タイトルRe: 松下さんかわいそう
記事No: 17072
投稿日: 2005/07/15(Fri) 11:56
投稿者Kiss→→20D

--> 初心者アシ さん

もしも、もしもです。
ナショPにオキシライドを使ったとして故障したとしたら!!!
社内は大騒ぎになるのでしょうね。。。。

ストロボ部門は、電池が原因だぁ
電池部門は、ストロボに問題があるんだぁ

こっそり、覗きに行きたいです。。。。


タイトルRe: 松下さんかわいそう
記事No: 17076
投稿日: 2005/07/15(Fri) 13:01
投稿者モンスタ

--> Kiss→→20D さん

> ナショPにオキシライドを使ったとして故障したとしたら!!!
> 社内は大騒ぎになるのでしょうね。。。。

 なかなか興味深いですね。

 ただ、パナソニック自体オキシライド電池の使用で自社のストロボに不具合が発生する可能性があることは認めてるんですよね(http://panasonic.co.jp/lamp/west/oshirase/info040802.html)。…というよりメーカを問わず多くのストロボで不具合が発生し、サンパック(http://www.sunpak.jp/information.html)を初めカメラメーカ各社もホームページなどで使用を控えるよう通達しているようです。

 今年四月から単四型のオキシライド電池が発売になり、新たにこれを使う小型ストロボやデジカメで不具合が現れているとも耳にします。単三にて表面化した問題は単四でも同様に現れるものと推測出来るものと思うのですが、単四発売に当たり実際にパナソニックではどのような対策が行われたのかも興味あるところです。


タイトルRe: 松下さんかわいそう
記事No: 17153
投稿日: 2005/07/18(Mon) 21:45
投稿者Kiss→→20D

--> k1 さん

インピーダンスとは、交流に使う単位だったような、、、、
このパターンでは内部抵抗が適当かと。
間違っていたら、すんません。。。。


タイトルRe: 松下さんかわいそう
記事No: 17154
投稿日: 2005/07/18(Mon) 21:45
投稿者Kiss→→20D

--> k1 さん

インピーダンスとは、交流に使う単位だったような、、、、
このパターンでは内部抵抗が適当かと。
間違っていたら、すんません。。。。


タイトルRe: 松下さんかわいそう
記事No: 17040
投稿日: 2005/07/13(Wed) 17:12
投稿者電源の確認は機器側で

--> ぷーさん さん

> 松下のサイトに行ってきましたが、これではおそろしくて使えない
> というか、松下自身が安全を確認した機器を列挙してもらわないと
> 問題ではないですかね。
>
電源と、その電源を利用する機器側と、どちらが動作保証をすべきかという問題に
ついては、少なくともこれまでは機器側の方に責任がありました。
マンガン電池、アルカリ電池、ニカド電池、ニッケル水素電池、リチウム電池と
同じ単三型電池でもいままでいろいろなタイプが発売されてきましたが、どれが
使えて、どれが使えないかは、常にその電池を使う方の機器側が指定してきたで
しょう?
たとえば「アルカリ電池以外は使わないで下さい」という機器は多いですし、
デジタルカメラでも一部の機種は「ニッケル水素以外は使えません」という制限
がありました。

この例に倣うなら、電池と機器の相性は、やはり機器メーカーが調べてアナウンス
すべきかと思います。今回の例でも、キヤノンはきちんと責任を果たしていると
思いますよ。まぁ「使わないで下さい」というのは残念な結果とは思いますが。


タイトル使わないのが一番
記事No: 17041
投稿日: 2005/07/13(Wed) 19:45
投稿者QBM

--> ぷーさん さん

同感です。
「一部の○○では不都合が・・・」などという表現で責任を回避できるものではありません。
松下は 使える機器を明示すべきです。
デジタルカメラのメディアについても 各社使用できる機種を開示しています。
発熱や故障の危険性のあるものについて 対応機器を明示せず発売するのは無責任です。


タイトル単三型リチウムは
記事No: 17042
投稿日: 2005/07/13(Wed) 20:14
投稿者

--> ぷーさん さん

単三型リチウム電池の場合は、発熱すると内蔵されている安全弁が働いて接点が切れて電力供給が止まります。
オキシライドも、同じような安全機構が必要でしょうね。


タイトルRe: 単三型リチウムは
記事No: 17043
投稿日: 2005/07/13(Wed) 20:48
投稿者ちょっと突っ込み

--> カトキチ さん

> 単三型リチウム電池の場合は、発熱すると内蔵されている安全弁が働いて接点が切れて電力供給が止まります。

それは温度ヒューズのように一度切れたらそれでおしまいですか?
それとも温度が下がれば復活しますか?
前者なら機器の保護にはなりますが、残っている電力がもったいないですね。
数万円の機器を壊すよりはマシですが。。。


タイトルRe: 単三型リチウムは
記事No: 17044
投稿日: 2005/07/13(Wed) 22:34
投稿者

--> ちょっと突っ込み さん

> > それは温度ヒューズのように一度切れたらそれでおしまいですか?
> それとも温度が下がれば復活しますか?
> 前者なら機器の保護にはなりますが、残っている電力がもったいないですね。
> 数万円の機器を壊すよりはマシですが。。。

冷えたら復活します。昔、ストロボに単三型リチウムを使っていて、突然発光しなくなって慌てたことがあります。
電池の温度が上昇して、この安全弁が働いたことが原因でした。


タイトル結構使ってました
記事No: 17060
投稿日: 2005/07/15(Fri) 00:12
投稿者OMIYA

今年580EX買ってからオキシライド使って5000枚以上は撮影してましたよ。(^_^;
あまり連写できない10Dだったのが幸いしたんでしょうか、特に問題は起ってませんが。


タイトルRe: 結構使ってました
記事No: 17065
投稿日: 2005/07/15(Fri) 08:08
投稿者k1

--> OMIYA さん

> 今年580EX買ってからオキシライド使って5000枚以上は撮影してましたよ。(^_^;
> あまり連写できない10Dだったのが幸いしたんでしょうか、特に問題は起ってませんが。
私も、550EXでオキシライドの発売直後から使用していますが、何の問題もありませんよ。ただ電池が高性能のため、コンデンサーへのチャージアップタイムが短縮するので調子にのって連続発光すると、回路のSWトランジスタや電解コンデンサが発熱するかも知れないなと思ってはいましたが。


タイトルRe: 結構使ってました
記事No: 17071
投稿日: 2005/07/15(Fri) 11:13
投稿者てなもんや

--> OMIYA さん

> 今年580EX買ってからオキシライド使って5000枚以上は撮影してましたよ。(^_^;
> あまり連写できない10Dだったのが幸いしたんでしょうか、特に問題は起ってませんが。

 EOS10D使用での使用が幸いというよりも、キヤノンが「オキシライド乾電池のご使用により不具合が発生する可能性のある製品」として580EX(550EXも)を指定していないのがその理由かもしれません。もちろん指定品以外でも問題発生の可能性があることが書かれていますが、後に追記という形を見れば発生頻度は少ないのかもしれませんね。


タイトルRe: オキシライド乾電池に注意!
記事No: 17480
投稿日: 2005/07/30(Sat) 12:52
投稿者KAME

タイミングはずしてしまいました。

オキシライド電池、いろいろ問題起こしていますね。
原因は、電圧が高いのと、電池の内部抵抗が小さいからだと思います。

マンガン電池やアルカリ電池ですと、内部抵抗がある程度あるので、保護抵抗が
なくても自然に電流を抑制できます。どなたかW=I*I*Rの式で説明されていましたが、
内部抵抗Rがありますと、電池から取り出せる実効電圧が下がり、つまり、電流が小さくなり、
Rに比例して単純にWが大きくなることは無いと思います。

つまり、I=V/Rなので、抵抗が大きいと電流が流れません。オキシライド電池は内部抵抗が
小さいため沢山の電流を流せる、ということになります。

通常のアルカリ、マンガン電池を想定して作成された機器というのはものによっては
その内部抵抗があることを期待して設計しているのではないでしょうか。つまり、内部抵抗
による電圧の降下を期待している(電流を取り出すと機器にかかる電圧が下がる)ということ
になります。

ところが、オキシライド電池では、期待した電池そのものによる電圧降下がないため、
その分、電流が多めに流れることとなり、内部抵抗Rが小さいとはいえオキシライドでも
抵抗がありますので、大きな電流Iと内部抵抗からもたらされるR*I*Iの電力で、電池自身が
熱くなるという仕組みかと推察します。

つまり、電池というのは理想的な電源(内部抵抗ゼロ)に、抵抗がついていて、
   o------|i---++++++-----o
      V   R
の形をしています。

オキシライド電池は、上記Vが大きくて、Rが小さいのだと思います。
このため、内部抵抗Rによる電圧降下は、Vd=R*Iになりますので、
電流を沢山とっても電池の電圧降下すくなく、高いままで動作するということになります。

電池として、安全性まで含めたとき、オキシライドが高性能かどうかは分からないです。
内部抵抗Rが小さいため、単純なショート回路になる懐中電灯では危険で使えません。
懐中電灯に使うとまずいとは、だれも思わないだろうし。

ある種の設計では、オキシライド電池の特性、設計時の想定外なんでしょうね。