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タイトルスタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16552
投稿日: 2005/06/27(Mon) 10:38
投稿者疑惑のひと。

私が、よく花を撮りに行く公園には、陸上競技場がありまして、
先日、昼まで撮影した私は、喉が渇いたのでコンビニまで、
戻ることにしたのですが、競技場のほうが何やら騒がしい。
行ってみると、地区予選の競技大会のようで、
社会人から大学生、高校生まで、いろいろな陸上競技をしておりまして、
入り口も特に断りもなく、オープンになっていたので、
中に入ってみました。
選手や保護者の方など沢山の方が応援に来ておりまして、
電光掲示板をみると、私の出身の大学や高校も、
名前を連ねておりましたので、応援ということで、
少し、写真を撮らせて頂こうと撮影を始めました。
トラック競技では、定番ともいえるクラウチングスタートの、
スタート直後の勢いある写真を狙って、
ビデオなど撮影される方が、多いのでその合間を縫って、
撮影させて頂いておりました。
男子の競技が終わって、なかなか良い写真が撮れたと思っていたところ、
女子の競技が始まって、なにやら訝しげな顔をした人に声を掛けられました。
「どこの関係の人ですか?」
入場口に何の断りもありませんし、どこといわれても困るのですが、
「[出身大学]の応援に。ここは、撮影してはいけないのですか?」
と答えました。
「撮影なら、本部に言えば、フィールドで撮れますよ」
「観客席から撮っても意味ないでしょう」
と、よく分からない答え。
意味があるかないかは、カメラマンが決めることだろうに。
わたしは、何か良く分からないまま、
撮影場所を変え、少し、上のほうに移動しました。
また、男子の競技を撮り終え、女子の競技なると、
その人は、やってみました。
「なんども言ってるでしょう?」
「は?ここは、撮影したらいけないのでしょうか?」
「何を撮ってるのですか?少し来てもらえますか?」
どうやら、みの意味の分からない言動をする人は、
大会スタッフのようなので、本部まで着いて行くことにしました。
大会本部に着くなり、その人は
「盗撮疑惑の方です。はい、この人です。」
私は、よく分からないうちに、盗撮犯にしたてあげられていました。
上層部の人が、私が困惑していると、
「いや、盗撮とか、そういうのではないのですが」
と話し始めました。その人の話によると、
「前の系列の大会で逮捕者が出ている」
何かお尻フェチの方が、お尻のアップばかり撮っていたところを、
不信な行動だということで、逮捕され、
警察の捜査で、そのような写真が大量に出てきたとか。
「スタートとゴールというのは無防備なので」
聞くところによると、審判も提携しているプロカメラマンも、
そういう認識でいるらしい。考えてみれば、
気色悪い話である。そういうユニフォームを指定しているのは、
大会そものなのだから、何か、間違っている。
「保護者からクレームが来ている」
プロではない以上、「見せること」というものは、
競技(スポーツ)において重要視はされないだろう。
保護者の信条も理解出来るが、
スタートとゴールが無防備な格好というなら、
競技そのものは、無防備とは言えないのか。
よく分からない基準になる。
と、そんな話をされた。
「では、撮影しては、いけないのか」
と私が聞くと、
「スタートとゴール以外は、撮影してもらって構わない」
「スタートとゴールは、許可を得ていないので盗撮になる」
盗撮とはなんだろうか。

非パブリックスペースでの撮影、又は、
撮影される人が不快に感じる写真を撮ることであると、
大抵の場合、肖像権の違反になる。
また、他人に迷惑をかける撮影行為は、
市などの迷惑防止条例などで禁止されている。
大会本部がダメだと言っているのだから、
そこにどんな理由があろうとも、それは、違反なのだが、
それなら、最初からそういえば良いだろうに。
しかも、ビデオは良くてなぜ、写真だけが盗撮になるのか?
パブリックスペースにおいて許可を得ていないから
盗撮であるというのは、よく意味が分からないし、
私は、盗撮犯にされたこと。それよりも、
大会が決めた規定のユニフォームを着て競技する人に対して、
審判がそんなことを考えながらジャッジしているのかと思うと、
たいへん気色悪く、気持ちが悪くなった。


タイトル謙虚さが必要では?
記事No: 16554
投稿日: 2005/06/27(Mon) 11:34
投稿者ささ

一言いわせてください。
盗撮犯扱いされたのはそれは不愉快な思いだったと思います。
でも、最初に声をかけられた時に察して撮影を止めるべきだったのではないでしょうか。
麻痺しがちなのかもしれないけど、カメラマンにとっては同じ被写体とはいえ花と人は違います。
どこの誰ともわからない人間が、自分の主催するイベントでバシバシ写真を撮っていたら・・そりゃあ・・・恐いですよ。
写真がどんな使われ方(見られ方)されるかわからないし、ひょっとしたらコンテストやインターネットなどで公に晒されるかもしれないですし。
まして未成年などを公の場で無許可で撮影するのは今のご時世ではご法度でしょう。

入り口にダメって書いてないから関係ない?入った時に言えばいい?そんなことやってるから世の中からカメラマンが締め出されていくんですよ。


タイトルRe: そうかなあ?
記事No: 16588
投稿日: 2005/06/28(Tue) 21:32
投稿者gg

--> ささ さん

私も一言。誰でも入れる時点で主催者は何か忘れているのではないのかな?。

注意の仕方ももっと分かりやすく簡潔にすればいいのです。
写真を撮っているもの全て卑猥な扱いをされると人権侵害
ですよ。

最近は体育館での撮影で、女子のタイツ姿なんか撮ろうも
のなら、その時点で犯罪者にされていますからね。悪を基
準に撮影者を見ることしか出来ない現実、私は見に行くこ
とすらしなくなりましたね。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16555
投稿日: 2005/06/27(Mon) 13:01
投稿者*mattn

--> 疑惑のひと。 さん

ちょいと疑問を感じるのですが、撮影はDSLRではなかったのでしょうか?
主宰者側の対応や基準はともかく、デジタルであれば仮に変な嫌疑を受けた際、本当にやましいところが無いのであれば、どういう写真を撮っていたか直ぐに見せることができるので、少なくとも盗撮の疑いは晴らすことができるのでは、と思うのですが。
その上で、それでも嫌がる父兄が多いので遠慮してほしい、ということが主宰者の意図であるのだろうとは思いますが。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16556
投稿日: 2005/06/27(Mon) 15:31
投稿者初心者アシ

--> *mattn さん

> どういう写真を撮っていたか直ぐに見せることができるので、少なくとも盗撮の疑いは晴らすことができるのでは、と思うのですが。

ビデオの場合は画素数も少ないので全体の絵柄で判断できますが、デジカメの場合は高画素・高画質なので後で極端なトリミングを行うケースもありカメラの液晶での確認では不十分だと思います。その場でA3ノビにプリントして見せられるのであればチェックしていただけるかも知れませんが。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16559
投稿日: 2005/06/27(Mon) 18:33
投稿者*mattn

--> 初心者アシ さん

> > どういう写真を撮っていたか直ぐに見せることができるので、少なくとも盗撮の疑いは晴らすことができるのでは、と思うのですが。
>
> ビデオの場合は画素数も少ないので全体の絵柄で判断できますが、デジカメの場合は高画素・高画質なので後で極端なトリミングを行うケースもありカメラの液晶での確認では不十分だと思います。その場でA3ノビにプリントして見せられるのであればチェックしていただけるかも知れませんが。

なるほど〜、まぁ確かにそれこそ盗撮意図を抱いて撮影する輩ならば、いろいろと予め弁解するための準備もしていそうですしね。性善説に過ぎましたね。
全く違う話ですが、先日、近所(気合の入った下町地区)のとあるお家の垣根でなっていたサクランボにレンズを向けていたところ、家主(おばあさん)が出てきて「何撮っているの?」と。「あ、この赤い実がかわいかったので撮ってました」「これ何か知ってる?小さいけどサクランボなのよ」。そこから庭木の話になり、最後には「(サクランボを)見つけてくれてありがとう〜」で、終わりました。こ〜いうのばかりだと、いいんですけどねぇ〜。世知辛い世の中になりました。。。

そういえば先日、谷中で野外ロケをしていた矢田亜紀子に、たまたま218を携帯していたのでレンズ向けたら(20m以上は離れた位置から)、ADっぽいのがすっ飛んできて「撮影禁止です〜」と顔を凄ませて間に立ちはだかったこともありますねぇ。野外の公衆の面前でロケしていても、通行者に撮禁を強要できるものなのでしょかね〜。ちょいと疑問を感じましたが、別に取り立てて撮りたい被写体でも無いので直ぐに引き下がりましたが(たまたま通りかかっただけだし)。


タイトル脱線ですが・・・
記事No: 16562
投稿日: 2005/06/27(Mon) 19:28
投稿者新宿犬

--> *mattn さん

おひさしぶりです!プラナーの時以来ですね・・・
なにやら85mmの当たり玉をゲットされたとか、素晴らしいですね!
私の85mmはジャンクでゲットしたクモリ玉です(笑)

>たまたま218を携帯していたのでレンズ向けたら

↑を見て吹きだしてしまいました!
たまたま218を携帯しているなんて・・・凄すぎる!


タイトルRe: 脱線ですが・・・
記事No: 16571
投稿日: 2005/06/27(Mon) 22:32
投稿者*mattn

--> 新宿犬 さん

おぉ、これはこれは、おひさしぶりです m(_ _)m

> おひさしぶりです!プラナーの時以来ですね・・・
> なにやら85mmの当たり玉をゲットされたとか、素晴らしいですね!

おぉ〜ご存知ということは、あちらもご覧になられているんですね〜
新宿犬さんも、是非ご参加下さい〜!

> >たまたま218を携帯していたのでレンズ向けたら
>
> ↑を見て吹きだしてしまいました!
> たまたま218を携帯しているなんて・・・凄すぎる!

いやぁ。。。本当にたまたまです(笑)。
200/2.8あたりだと、目立たずにさっさと撮影できたかも。。。
218の白く目立つ巨体をぶらんぶらんさせていたら、それこそ、こちらのスレ主さんではありませんが怪しい奴ということで、近づいてきたときからマークされていたのかもしれません(笑)。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16557
投稿日: 2005/06/27(Mon) 15:45
投稿者初心者アシ

--> 疑惑のひと。 さん

> 「撮影なら、本部に言えば、フィールドで撮れますよ」

 こう言われた時点で本部に行き、(1)身分を証明できるものの提示と(2)撮影できるシーンの打ち合せと(3)撮影後の画像チェック手続に関する取決めをするべきでしたね。


> パブリックスペースにおいて許可を得ていないから
> 盗撮であるというのは、よく意味が分からないし、

 女子が絡む場合には、特に断り書が無くパブリックスペースであっても迷惑防止条例などの適用がありますね。鏡で見たということで社会的身分を棒に振った著名大学教授の例もありますし。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16593
投稿日: 2005/06/28(Tue) 23:00
投稿者gg

--> 初心者アシ さん

> > 「撮影なら、本部に言えば、フィールドで撮れますよ」
>
>  こう言われた時点で本部に行き、(1)身分を証明できるものの提示と(2)撮影できるシーンの打ち合せと(3)撮影後の画像チェック手続に関する取決めをするべきでしたね。

「撮影なら、本部に言えば、フィールドで撮れますよ」これでは言葉足らずですよ。
アマチュアであるのにそんなプロのように出来ないと考えるのが普通です。一般人の方達の撮影であっても、フィールドでしか撮影出来ない由、伝えるべきです。

> > パブリックスペースにおいて許可を得ていないから
> > 盗撮であるというのは、よく意味が分からないし、
>
>  女子が絡む場合には、特に断り書が無くパブリックスペースであっても迷惑防止条例などの適用がありますね。鏡で見たということで社会的身分を棒に振った著名大学教授の例もありますし。

迷惑防止条例違反とはっきり伝えないと、法律専門家でもない限り理解できませんよ。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16594
投稿日: 2005/06/28(Tue) 23:12
投稿者初心者アシ

--> gg さん

> 迷惑防止条例違反とはっきり伝えないと、法律専門家でもない限り理解できませんよ。

 知る知らない、理解できる出来ないにかかわりなく適用されるのが法律であり、それを元に成り立っているのが法治国家です。伝える義務は誰にもありません。

 複雑怪奇な年金制度もその一例。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16596
投稿日: 2005/06/28(Tue) 23:20
投稿者初心者アシ

--> gg さん

> アマチュアであるのにそんなプロのように出来ないと考えるのが普通です。

 アマチュアは基本的に何も撮ってはいけないという前提からスタートすべきです。プロであれば報道の公益性との計量になりますが。個人情報保護法でも報道に関しては大幅な適用除外規定がありますがアマチュアにはありません。古き良き時代とは時代が変わったと言うことです。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16597
投稿日: 2005/06/28(Tue) 23:31
投稿者gg

--> 初心者アシ さん

>  アマチュアは基本的に何も撮ってはいけないという前提からスタートすべきです。プロであれば報道の公益性との計量になりますが。個人情報保護法でも報道に関しては大幅な適用除外規定がありますがアマチュアにはありません。古き良き時代とは時代が変わったと言うことです。

あらあら、カメラが売れなくなりますよぉ。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16599
投稿日: 2005/06/28(Tue) 23:49
投稿者tomo

--> gg さん

> あらあら、カメラが売れなくなりますよぉ。
そんなもんで売れなくなるようなモンでもないですよ(笑)


タイトルRe:スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16607
投稿日: 2005/06/29(Wed) 07:22
投稿者NTH

--> 初心者アシ さん

>  アマチュアは基本的に何も撮ってはいけないという前提からスタートすべきです。

よくもまあ、こんな考え方が出来るものかとあきれています。
ところで初心者アシ さんは、アマチュアなのですか?。


タイトルRe:スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16608
投稿日: 2005/06/29(Wed) 07:47
投稿者初心者アシ

--> NTH さん

> ところで初心者アシ さんは、アマチュアなのですか?。

 もちろんアマチュアです。
 顔や肢体の画像情報は、センシティブな個人情報すなわち「機微情報」であり特別に注意深く保護されるべき情報です。今後は木村 伊兵衛のよな撮影スタイルは許されないということです。


タイトルRe:スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16614
投稿日: 2005/06/29(Wed) 11:53
投稿者アマフォトグラファー

--> 初心者アシ さん

>  顔や肢体の画像情報は、センシティブな個人情報すなわち「機微情報」であり特別に注意深く保護されるべき情報です。今後は木村 伊兵衛のよな撮影スタイルは許されないということです。

私も基本的にこの考えに賛成です。
例えばアフリカ行ったって、現住の人の写真を断り無く撮ったりは出来ませんよ。
石ぶつけられるか、カネ要求されるでしょう。(別にアフリカの人蔑視してるわけではありません。)

肖像権は今や嫌煙権と同じぐらいもう世界的に認識、保護されていると考えるべきでしょう。

アマチュアの競技会に見学許されたからってそれだけで撮影許されたってことには当然なりません。
父兄だからって自分の子供以外誰をどう撮っても自由ということは無いでしょう。

またプロの競技会でもタダで自由に撮ってもかまわないと考える方がおかしいでしょう。
観戦を許可されているだけで本来撮影はコンパクトカメラによる記念撮影ぐらいまでと考えるべきです。
望遠付けた一眼レフなどで撮っている人がいるのはただ黙認されているだけと考えるべきでしょう。

それじゃカメラ買っても撮るもの無いよと嘆くんなら、写真やめた方が良いと思います。


タイトルRe:スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16621
投稿日: 2005/06/29(Wed) 13:42
投稿者初心者アシ

--> アマフォトグラファー さん

> それじゃカメラ買っても撮るもの無いよと嘆くんなら、写真やめた方が良いと思います。

 デジカメと望遠レンズを買ったからといって、特別な超法規的権利を付与されるわけでは無いという当り前のことですよね。
 赤外線改造カメラを入手しても星や古楽器や古文書や松食い虫の分布調査に使うことは良いけれども水泳大会や海水浴場で使う自由は無いわけだし。もちろん街中の薄着女性の撮影も。

 20年前と違い、デジタル画像を誰でも容易に作れるしインターネットで世界中に情報発信できるようになり何万倍もの利便性を得たわけです。赤外線撮影にしても同様です。したがって世の中のバランスとして何万倍もの規制を受けることは避けられない流れです。利便性と規制とは比例関係にあります。


タイトルRe:スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16632
投稿日: 2005/06/29(Wed) 21:42
投稿者gg

--> 初心者アシ さん

何か鬼の首とったような言い分のようですね。赤外線カメラで初心者アシさんは撮っておられるのかな。

主催者側の言いようが問題があるかもと言っているのに、赤外カメラとか望遠レンズは関係ないでしょう。一眼デジ持っている人たち全員が盗撮者じゃあないわけで、同類に扱っているような言動が問題なのですよ。わかってろらえたかな君。


タイトルRe:スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16635
投稿日: 2005/06/29(Wed) 22:33
投稿者初心者アシ

--> gg さん

> 主催者側の言いようが問題があるかもと言っているのに、赤外カメラとか望遠レンズは関係ないでしょう。一眼デジ持っている人たち全員が盗撮者じゃあないわけで、同類に扱っているような言動が問題なのですよ。わかってろらえたかな君。

主催者側の言動には問題が無いと言っているのが理解できないようですね。


タイトルRe:スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16640
投稿日: 2005/06/29(Wed) 22:58
投稿者gg

--> 初心者アシ さん

> 主催者側の言動には問題が無いと言っているのが理解できないようですね。

初心者アシさんの書き込みを読み返しても、言動に問題がないと言ってる文章が見当たらないし、書いてないですよ。

何が言いたいのか私には理解できませんね。


タイトルRe:スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16643
投稿日: 2005/06/29(Wed) 23:41
投稿者子の親

--> gg さん
>
> 初心者アシさんの書き込みを読み返しても、言動に問題がないと言ってる文章が見当たらないし、書いてないですよ。
>
初心者アシさんは、主催者側の言動に問題がないことを一貫して説明していらっしゃいますよ。
カメラが犯罪の道具として利用されていることは紛れもない事実であって、デジタルの蔓延でそれが加速されていることを肝に銘じて撮影に挑むべきだと私も思います。


タイトルRe:スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16645
投稿日: 2005/06/30(Thu) 01:43
投稿者gg

--> 子の親 さん

言わんとしている事は理解しているんですよ。スレ主さんは、開催者側の質問の仕方に疑問を感じたのではないですかね。

開催者側(1)
すみません、カメラ撮りの場合は受付で申し込んでから撮ってください。お願いします。
疑惑の人(2)
そのまま撮ろうと思えば申し込みに行くでしょう。手間だと思えば撮らないと思います。

たったこれだけの簡潔な言葉のやりとりで言い事を、遠まわしに疑念を抱いたような言葉でしか説明できない開催者側に問題がある。

開催者側というより、そのときに出会った係りの人の低脳さが問題を大きくするのでしょう。

初心者アシさんは赤外とか何とかを言いすぎなんですよ。何も知らない人が初心者アシさんのコメントを見て、赤外カメラで検索して、また新たな馬鹿が作られるんですよ。

問題は主催者側の態度が問題ではないのでしょうかね。


タイトル一番の問題は
記事No: 16646
投稿日: 2005/06/30(Thu) 02:34
投稿者yosui

ここで一番問題とされるのはスレ主さんでもないし、開催側でもないし

憎むべきは盗撮犯だと誰も一言も言及しないので残念。&l
t;br>当たり前すぎて書かないのかもしれませんが、彼らのおかげで
夏の浜辺も公園も競技場でさえも、さらには街の中でさえカメラを持ち
歩きにくい。

カメラを持つ事だけで疑われると言
う事を前提にして話すのと、それ自体を疑問に持つところから始めるの
では話がかみ合うはずはないです。

性的な写真を
撮られる危険性がある場合規制せよと言うのは危険ですよ。だって、誰
が私の性的嗜好を外から判断できますか?分からないから全部規制とい
うのは最終的には自らの首を絞めますよ。それが香織さんの言わんとし
ていることだと思いますが。

相手に不快な思いを
させてはいけないのは当然として、「不快だと思われる事を社会が規制
しよう」という議論は危険だという事を認識せずにそれが当たり前だと
思う世の中にはなって欲しくはありません。

<
br>--> gg さん

> 言わんとしている事
は理解しているんですよ。スレ主さんは、開催者側の質問の仕方に疑問
を感じたのではないですかね。
>
> 開催者
側(1)
> すみません、カメラ撮りの場合は受付で申し
込んでから撮ってください。お願いします。
> 疑惑の人
(2)
> そのまま撮ろうと思えば申し込みに行くでしょ
う。手間だと思えば撮らないと思います。
>
&
gt; たったこれだけの簡潔な言葉のやりとりで言い事を、遠まわしに疑
念を抱いたような言葉でしか説明できない開催者側に問題がある。<
br>>
> 開催者側というより、そのときに出会った
係りの人の低脳さが問題を大きくするのでしょう。
> <
;br>> 初心者アシさんは赤外とか何とかを言いすぎなんですよ。
何も知らない人が初心者アシさんのコメントを見て、赤外カメラで検索
して、また新たな馬鹿が作られるんですよ。
> <br>
;> 問題は主催者側の態度が問題ではないのでしょうかね。


タイトルRe: 一番の問題は
記事No: 16654
投稿日: 2005/06/30(Thu) 07:40
投稿者初心者アシ

--> yosui さん

> 撮られる危険性がある場合規制せよと言うのは危険ですよ。だって、誰
> が私の性的嗜好を外から判断できますか?分からないから全部規制とい
> うのは最終的には自らの首を絞めますよ。

 世の中が一律総量規制の方向に向かっているのは、好むと好まざるとに関わりなく事実として認識するべきだと思います。
 ニコンはD2X以降、キヤノンはキスデジ以降のExif情報にボデイのシリアル番号が入るようになりユーザ登録や修理点検を行えば画像ファイルから個人が特定できるようになりました。
 また、Exif情報は削除可能なのでRAWおよびJPEG情報自体に電子透かしでシリアル番号を入れる準備が始まっていると聞いています。するとリサイズしてもPhotoshopで加工しても画像撮影者個人が特定出来るようになります。



> 係りの人の低脳さが問題を大きくするのでしょう。

 こういった発想・思想が一番危険です。どんな集団からどんなサンプリングをしても有能な人は 5%というのは統計的事実であり、それを前提に世の中の仕組みを作っていく必要があります。


タイトルRe: 一番の問題は
記事No: 16655
投稿日: 2005/06/30(Thu) 08:27
投稿者シャーレ

--> 初心者アシ さん>  
”こういった発想・思想が一番危険です。どんな集団からどんなサンプリングをしても有能な人は 5%というのは統計的事実であり、それを前提に世の中の仕組みを作っていく必要があります。”


全然話はそれますが、そのなかの創造的天才はさらにわずかですね。我々の多くはこの95パーセントの質を上げるために血みどろの努力をしているとも言えます。
さらに歴史を動かすのも最終的にはこの95パーセントというのが私の歴史観です。事実、一部の天才はこのことを知悉して永続的に歴史を変えました。

おっしゃるところの一律総量規制の考えの大元は、まさにこの考えと真っ向から対立するものです。つまり大衆は馬鹿でコントロールされねばならいという歴史観、社会観、人間観です。
こういった話題で、そこに危険なにおいを直感的に感じ取り、漠然とした反発を感じる人がいるのも多分そのためかもしれません。
盗撮など問題の存在を認めても個人の自由を死守しようとする人がいるのは、これもまた当然ともいえます。
ここではだれも盗撮がいいとか、それも権利だとか主張している人はいないのですから。

私個人はこの話題そのものについては、どちらの意見も納得出来うるものであり、ケースバイケースとしか言えませんが、初心者アシさんのご指摘の点は、より深く本質に触れるものと感じます。議論がこうして激論になり、簡単に答えが出せないのもそのためでしょう。

わたしはご指摘のようなエリート主義は一面の事実であり、全面的に反対というわけではありません。しかし、その思想的背景の検討と実行には十分な思慮が必要と考えます。


タイトルRe:スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16615
投稿日: 2005/06/29(Wed) 12:13
投稿者m2n

--> NTH さん

> >  アマチュアは基本的に何も撮ってはいけないという前提からスタートすべきです。
>
> よくもまあ、こんな考え方が出来るものかとあきれています。

あきれるというよりむしろ初心者アシさんに同情すべきでしょう。

写真に関わる権利関係は非常に複雑になりますから、第一線の法律家でも呼んでこ
ないと、写真の扱いがセーフなのかリスキーなのか、はっきり言ってよく分かりま
せん。

ただもっと素朴なレベルで、何を撮影していいのかいけないのか、どうすると不快・
不審に思われるのか積極的にコミュニケーションをとって判断しようしない方が
多いのであれば、公の場ではそのような宣言をするしかないですよね。

最近のマナー関係の条例なんぞはほとんどイスラム法の世界ですし、写真文化以
前に、民主的な自由そのものが変形していっていることを前提にしないと、この
あたりの議論もかみあわないと思います。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16663
投稿日: 2005/06/30(Thu) 17:36
投稿者旅人

--> 初心者アシ さん

> > 「撮影なら、本部に言えば、フィールドで撮れますよ」
>
>  こう言われた時点で本部に行き、(1)身分を証明できるものの提示と(2)撮影できるシーンの打ち合せと(3)撮影後の画像チェック手続に関する取決めをするべきでしたね。
>
>
> > パブリックスペースにおいて許可を得ていないから
> > 盗撮であるというのは、よく意味が分からないし、
>
>  女子が絡む場合には、特に断り書が無くパブリックスペースであっても迷惑防止条例などの適用がありますね。鏡で見たということで社会的身分を棒に振った著名大学教授の例もありますし。

しかし警察官なら罪に問われないらしい。(・。・)


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16558
投稿日: 2005/06/27(Mon) 18:23
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> 疑惑のひと。 さん

今のご時世では仕方がないでしょう。
撮影不可などと書かれていなくても、関係者に一言断るのは当然の行為だと思います。
それを怠ったばかりか注意を受けた後も撮影しつづけた行為はあまり好ましい物ではありません。
もしあなたにお子さんがいて、無防備な格好をした写真を撮られネットに公開されたらどう思いますか?
関係者が注意しに来たと言う事は、保護者などから「あの人をどうにかして欲しい」とか「盗撮しているのではないか?」と苦情が出たのでしょう。
憤慨される前に反省した方が良いと思います。
次回からは大会等での撮影が制限もしくは禁止になるかも知れませんし。

> 「撮影なら、本部に言えば、フィールドで撮れますよ」
> 「観客席から撮っても意味ないでしょう」
> と、よく分からない答え。
> 意味があるかないかは、カメラマンが決めることだろうに。

恐らく多くの盗撮写真が客席から撮影されているのではないのでしょうか?
関係者の方も撮影は駄目とは言っていないわけですし。
意味があるかないかはカメラマンが判断する事には反対しませんが、それとこれとは話が違う気がします。
せめて撮影可能な場所を聞くべきだったのでは?
それか素直に本部に許可を貰って、フィールドで撮影すべきだったと思います。

> 「スタートとゴール以外は、撮影してもらって構わない」
> 「スタートとゴールは、許可を得ていないので盗撮になる」
> 盗撮とはなんだろうか。

性的盗撮禁止法案の要綱案
〈1〉住居・浴場・更衣場・便所などで人が衣服をつけていない状態
〈2〉人のしゅう恥心を害する体の部分や下着――を正当な理由なく撮影することを、「性的盗撮」として禁じた。
性的盗撮写真については、販売だけでなくインターネット回線を通じた提供も禁止。提供目的の所持も禁じている。

もし客席(上の方)から撮影した画像に胸や下着が写っていた場合、(2)に該当するかも知れませんね。
それに一般の方はレンズの焦点距離などの知識はあんまりないと思います、少し長いレンズを付けていれば望遠レンズで遠くの物を大きく写すと言った感じではないでしょうか?

しかし、このような法案が出てきている所をみるとこう言った撮影がかなり増えているのでしょう。

> 大会本部がダメだと言っているのだから、
> そこにどんな理由があろうとも、それは、違反なのだが、
> それなら、最初からそういえば良いだろうに。

本部に行けばフィールドでの撮影はできるのでしょ、最初に言われていたのではないのでしょうか?

> 審判がそんなことを考えながらジャッジしているのかと思うと、
> たいへん気色悪く、気持ちが悪くなった。

私はあなたの方に嫌悪感を感じます。


タイトル規制をするならば、告知も必要でしょう
記事No: 16560
投稿日: 2005/06/27(Mon) 19:03
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> D30ユーザー2 さん

> 今のご時世では仕方がないでしょう。
> 撮影不可などと書かれていなくても、関係者に一言断るのは当然の行為だと思います。
> それを怠ったばかりか注意を受けた後も撮影しつづけた行為はあまり好ましい物ではありません。

 あのあの、疑惑のひと。さんは、声を掛けてきたのが大会関係者とは、
初め認識していなかったと思うんですが?
私は疑惑のひと。さんの書込を読んでいて、同じ不快感を共有しました、
『何こいつ、怪しげな奴?』と。
 もし盗撮疑惑を持っていて声を掛けたと言うのであれば、
最初の時点でその旨簡単な説明をしていれば済んだことです。
多分その人の役割は、『盗撮容疑者を作って取り締まること』ではなく、
『盗撮が行われないように未然に防ぐこと』だった筈ですしね。
 この話の件は、どちらかというと不幸な擦れ違いと捉えるべきではないでしょうかね?

> もしあなたにお子さんがいて、無防備な格好をした写真を撮られネットに公開されたらどう思いますか?

 疑惑のひと。さんも書かれてらっしゃいますが、
それでは陸上関係者の服装を、いかがわしい格好だと言っているのと等しくありませんか?
少なくとも競技場に来ている人の中で、
陸上競技の服装が『写真を撮ったらいかがわしく思われる格好』だと認識している人は、
盗撮に関わっている人と大会関係者等、かなり少数派だと思います。
 もし大会関係者が陸上競技の服装がいかがわしいと思っているのであればそちらが問題ですし、
撮り方でいかがわしくなると言うのであれば、事前に大きな看板に書いて啓発すべきでは?
誰でも知っているような常識ならともかく、
非常識な常識を挙げて注意をするのであれば(ましてや連行までするのであれば)、
大会側に告知の義務はあると思うんですが?

> 関係者が注意しに来たと言う事は、保護者などから「あの人をどうにかして欲しい」とか「盗撮しているのではないか?」と苦情が出たのでしょう。

 どう見ても、最初の方が引っ張って行っただけでしょう?

> 憤慨される前に反省した方が良いと思います。
> 次回からは大会等での撮影が制限もしくは禁止になるかも知れませんし。

 D30ユーザー2さんの様な考え方の方ばかりだったら、
確かに大会等での撮影が制限若しくは禁止になるんではないでしょうかね?

> 恐らく多くの盗撮写真が客席から撮影されているのではないのでしょうか?
> 関係者の方も撮影は駄目とは言っていないわけですし。
> 意味があるかないかはカメラマンが判断する事には反対しませんが、それとこれとは話が違う気がします。
> せめて撮影可能な場所を聞くべきだったのでは?

 聞いた結果、観客席からの撮影は駄目だとは言われなかったんではありませんでしたっけ?

> それか素直に本部に許可を貰って、フィールドで撮影すべきだったと思います。

> 本部に行けばフィールドでの撮影はできるのでしょ、最初に言われていたのではないのでしょうか?

 『素人の私が、そこまで厚かましいことをしてもなー』という感覚は、
割と日本人としては普通に持つと思うんですが?
私だって陸上の撮影が本命ならばお言葉に甘えるところですが、
ちょろっと寄ってみようレベルだったら、断っていたと思います。
 『フィールドで撮れますよ?』という申し出を蹴ることが駄目かどうかは、
正に本人が判断する権利のある部分だと思います。

> > 「スタートとゴール以外は、撮影してもらって構わない」
> > 「スタートとゴールは、許可を得ていないので盗撮になる」
> > 盗撮とはなんだろうか。
>
> 性的盗撮禁止法案の要綱案
> 〈1〉住居・浴場・更衣場・便所などで人が衣服をつけていない状態
> 〈2〉人のしゅう恥心を害する体の部分や下着――を正当な理由なく撮影することを、「性的盗撮」として禁じた。
> 性的盗撮写真については、販売だけでなくインターネット回線を通じた提供も禁止。提供目的の所持も禁じている。
>
> もし客席(上の方)から撮影した画像に胸や下着が写っていた場合、(2)に該当するかも知れませんね。

 そういう写真をアップしてから問題になる話で、
長玉抱えていようがコンパクトデジカメの〜420ミリ相当ズームのカメラ使っていようが、
若しくは〜105ミリ相当のコンパクトデジカメ持っていようが、
この場合変わらないんではないですかね?
まあ現場でレンズ覗いていた訳ではないので、
疑惑のひと。さんのカメラで局部アップの写真が、
ノートリで撮れたのかどうかは私には判りませんが。
 しかし、スタートとゴールという、一番緊迫した写真や、
華やかなタイミングが撮れないというのは、
もし知っていたら絶対に撮りに行かないところですね(苦笑)。

> しかし、このような法案が出てきている所をみるとこう言った撮影がかなり増えているのでしょう。

 盗撮雑誌が昔から存在していることを考えると、
ただ単に常識だったことを、明文化しただけなんではないでしょうかね?
 どちらかというと、スポーツという行為を、性的行為の如く扱っている大会側の感覚に、
疑問を持ってしまいます
(性的行為の図画に関する規制自体、個人的には異常だと思いますけれどもね(^-^;)>゛゛゛)。

> > 審判がそんなことを考えながらジャッジしているのかと思うと、
> > たいへん気色悪く、気持ちが悪くなった。
>
> 私はあなたの方に嫌悪感を感じます。

 私は、疑惑のひと。さんの感じ方に、とても同意を感じます。

 とまあ、別にD30ユーザー2さんに対してどうと言うのではないのですが、
規制的な考え方に対しては、絶対的な正義として応援書込が続出し、
妙ちきりんな規制に対しても反対の声が出ないので、
『やっぱり正義は勝つ!!』的な場の雰囲気作りが進みそうでな気がして恐かったので、
カウンター意見ということで。
 まあ価値観の違う人は世の中山程居ますので
(と言うか、一人一人違うんですから、全員違う訳ですが)、
一つの意見しかないという訳ではないという、そういうニュアンスで見て頂ければと。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16563
投稿日: 2005/06/27(Mon) 19:33
投稿者CDK

--> 香織淳士 さん
本スレ主の疑惑の人。さんの書き込みを素直に読んだところでは、香
織淳士さんの判断がもっとも適当だと思っています。
レスをつけていらっしゃる方々の意見にも誤りがあるわけではありま
せんが、幾分想像の部分を交えてのご指摘のような気がしないでもない
ですね。

>『素人の私が、そこまで厚かましいことをしてもなー』という感
覚は、
> 割と日本人としては普通に持つと思うんですが?

私も、大会関係者でもなく出場選手の親でもなければ、フィールド内
に立ち入っての撮影はちょっと気が引けますね。プロならともかく、ア
マチュアカメラマンとしては、どうもそこまでは・・・という気がして
しまいます。

> > 私はあなたの方に嫌悪感を感じます。

自分がその場に居合わせて状況をよく把握しているならともかく、そ
こまで仰ると場を荒らす元になるのではと心配してしまいますが。

大会会場で注意をしてきた人と疑惑の人。さんの間にコミュニケーシ
ョンが成立しなかったことが原因でしょうし、どちらがどんな言葉遣い
、目つき、表情であったのかまでを正確に判断しなければ、一方的に片
方を悪いと決めつけることは出来ませんよね。

でも、今回の疑惑の人。さんのスレに関しては、ひとりのアマチュア
カメラマンとして、学ぶべき点がたくさんありました。ありがとうござ
いました。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16574
投稿日: 2005/06/27(Mon) 23:12
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> CDK さん

> > > 私はあなたの方に嫌悪感を感じます。
>
> 自分がその場に居合わせて状況をよく把握しているならともかく、そ
> こまで仰ると場を荒らす元になるのではと心配してしまいますが。

今回の事はスレ主さんと関係者Aさんとのすれ違いから起こった事のようなので、関係者Aさんに腹をたてるところまでは分かりますが、プロでないのだから見られても問題ないとも取れる発言やユニフォームが悪いとか、はたまたカメラマンや審判はいやらしい目で見ているので気色悪いとも取れる発言はもはや言いがかりのような気がします。
競技会に参加しているのはみんなに見せる為ではなく学校などの代表、ライバルや自分との勝負の為でしょうし、ユニフォームも動きやすさを考えて作られていると思いますしカメラマンや審判もシビアな眼で大会を見ているはずです。
多くの方々がコンマ何秒を縮める為に頑張っているのに、撮影できない上に盗撮犯にされそうになったのはお前達が悪いと言っている人は好きにはなれません。
それであのような書き込みをした次第です。

今回の書き込みで色々参考になる書き込みがあったのは事実なので、その点に付いては感謝しています。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16578
投稿日: 2005/06/28(Tue) 06:02
投稿者CDK

--> D30ユーザー2 さん

> それであのような書き込みをした次第です。

D30ユーザー2さんのレスを責めたわけではありません、言葉足らずで申し訳ありませんでした。
大会会場でのやりとりもそうだったのでしょうが、こういう掲示板上での言葉のやりとりも、なかなか難しいものですね。
大会会場での写真撮影も、そして掲示板上でのやりとりも、皆が気持ちよくできれば良いのですが、「世知辛い世の中」になってきましたね〜(^^;)


タイトルRe: 規制をするならば、告知も必要でしょう
記事No: 16569
投稿日: 2005/06/27(Mon) 21:20
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> 香織淳士 さん

> > 今のご時世では仕方がないでしょう。
> > 撮影不可などと書かれていなくても、関係者に一言断るのは当然の行為だと思います。
> > それを怠ったばかりか注意を受けた後も撮影しつづけた行為はあまり好ましい物ではありません。
>
>  あのあの、疑惑のひと。さんは、声を掛けてきたのが大会関係者とは、
> 初め認識していなかったと思うんですが?

私が言いたいのはそう言うことではなくて、撮影前に関係者に一言言っておけば良いのではないかと言う事です。
私は撮影前に必ず関係者に声をかけます。
今回もそれを怠った事でいらぬ疑いをかけられたのではないでしょうか?
関係者は腕章なり身分証などを見える所に付けていると思います。

>  疑惑のひと。さんも書かれてらっしゃいますが、
> それでは陸上関係者の服装を、いかがわしい格好だと言っているのと等しくありませんか?
> 少なくとも競技場に来ている人の中で、
> 陸上競技の服装が『写真を撮ったらいかがわしく思われる格好』だと認識している人は、
> 盗撮に関わっている人と大会関係者等、かなり少数派だと思います。

ニュースや雑誌、新聞等で盗撮という言葉が頻繁に出てきています。
しかも前の大会で盗撮して逮捕されたと言う事があった以上、関係者や保護者が過剰な反応するのは当然では?
いかがわしい格好ではなく、関係者や保護者はいかがわしい眼で撮影している。と思っているのでは。
一時期ソニーのナイトショット付きビデオが赤外線盗撮に使えると言う事で、持っているだけで白い目で見られたらしいです。
その後対策されて現在にいたっています。
カメラを持つ者の視点だけではなく、参加者や保護者などの視点で見る事も必要かと。

> > 関係者が注意しに来たと言う事は、保護者などから「あの人をどうにかして欲しい」とか「盗撮しているのではないか?」と苦情が出たのでしょう。
>
>  どう見ても、最初の方が引っ張って行っただけでしょう?

私にはそうは見えませんでしたけど。
関係者は最初に本部で許可を貰えばちゃんと撮影できる旨を伝えに来たのでは?
それにいきなり盗撮の疑いがあるので、ここでの撮影は止めてくれと言えないのでは?
現場に居た訳ではないのでここに書かれたわずかな情報でしか判断できませんが。

> > 憤慨される前に反省した方が良いと思います。
> > 次回からは大会等での撮影が制限もしくは禁止になるかも知れませんし。
>
>  D30ユーザー2さんの様な考え方の方ばかりだったら、
> 確かに大会等での撮影が制限若しくは禁止になるんではないでしょうかね?

少なくとも近所の学校では撮影場所の制限もしくは関係者や契約したカメラマン以外の撮影しかできないようになっています。
それと少しでも怪しいと感じた場合は、先生がすぐに声をかけているそうです。
大会に参加している人は見せる為に出ているのではなく、記録更新などの為に参加している方が殆どだと思います。
保護者や関係者以外の方が撮影していれば不審に思われるのでは?
関係者であれば、撮影する被写体は殆ど固定されるでしょうし。
誰にでもカメラを向けていれば、私なら無関係な人だと思います。

>  聞いた結果、観客席からの撮影は駄目だとは言われなかったんではありませんでしたっけ?

訝しげな顔をして
「撮影なら、本部に言えば、フィールドで撮れますよ」
「観客席から撮っても意味ないでしょう」
と言われたらどう判断するかですね。
私ならここでの撮影を止めます。
けどフィールドで撮影できるのでお言葉に甘えますけど。

>  『素人の私が、そこまで厚かましいことをしてもなー』という感覚は、
> 割と日本人としては普通に持つと思うんですが?
> 私だって陸上の撮影が本命ならばお言葉に甘えるところですが、
> ちょろっと寄ってみようレベルだったら、断っていたと思います。

変な人にけちつけられても殆ど同じような場所で撮影すると言うのも。
私ならついでに寄った程度の撮影ならその場を離れます。
正直な所、その人がキレやすい人だったら怖いな〜というのがありまして。


> > 性的盗撮禁止法案の要綱案
> > 〈1〉住居・浴場・更衣場・便所などで人が衣服をつけていない状態
> > 〈2〉人のしゅう恥心を害する体の部分や下着――を正当な理由なく撮影することを、「性的盗撮」として禁じた。
> > 性的盗撮写真については、販売だけでなくインターネット回線を通じた提供も禁止。提供目的の所持も禁じている。
> >
> > もし客席(上の方)から撮影した画像に胸や下着が写っていた場合、(2)に該当するかも知れませんね。
>
>  そういう写真をアップしてから問題になる話で、

そうですか?正当な理由がなく撮影することを禁止と書いてあるように読めますけど。
今回の撮影目的は本人に聞かないと分かりませんが、正当な理由と言う物を認めてもらえない場合は最悪な事態になる事も予想されます。
もっともそう言う画像や写真がなければ、嫌な思いをするだけで済むと思いますけど。
周りの人達はカメラマンが何処をどのように写しているか分からないわけですし、忠告された場合はその辺りも考えた方が良いかも知れませんね。

> 長玉抱えていようがコンパクトデジカメの〜420ミリ相当ズームのカメラ使っていようが、
> 若しくは〜105ミリ相当のコンパクトデジカメ持っていようが、
> この場合変わらないんではないですかね?

上のレスで書いた
『それに一般の方はレンズの焦点距離などの知識はあんまりないと思います、少し長いレンズを付けていれば望遠レンズで遠くの物を大きく写すと言った感じではないでしょうか?』
が私の考えです。
もちろんこれは個人的な考えなので、一般人だからと言って馬鹿にするなと言われるかも知れませんが。

EOS-D BBSの『MARKIIサッカー競技場での制限』にも面白い書き込みがありますね。
今回の物とは違いますが、見た目は重要みたいです。
大きなカメラよりも小さなカメラの方が警戒心は薄れますし。

>  しかし、スタートとゴールという、一番緊迫した写真や、
> 華やかなタイミングが撮れないというのは、
> もし知っていたら絶対に撮りに行かないところですね(苦笑)。

盗撮事件があるまではOKだったかも知れませんね。

>  盗撮雑誌が昔から存在していることを考えると、
> ただ単に常識だったことを、明文化しただけなんではないでしょうかね?

今はデジカメやカメラ付き携帯があるので盗撮しやすいのでしょうね。
現像やプリントは自分でできるから。
最近は携帯で電話をしようとしただけで、「カメラを向けないで下さい」って怒られました。
私の携帯にカメラが付いていないのを見せると、何も言わずに歩いて行きましたけど。
写真を撮る人が思っている以上に周り(特に女性)は警戒していると思いました。

>  とまあ、別にD30ユーザー2さんに対してどうと言うのではないのですが、
> 規制的な考え方に対しては、絶対的な正義として応援書込が続出し、
> 妙ちきりんな規制に対しても反対の声が出ないので、
> 『やっぱり正義は勝つ!!』的な場の雰囲気作りが進みそうでな気がして恐かったので、
> カウンター意見ということで。

私が書いてあることが正義(正論)かどうかは分かりませんが、私を含めカメラマンのマナーの悪さは目に付きます。
今回の事にしても周りが撮影しているから勝手に撮影しても良いと思われたようですが、関係者を見つけて撮影の許可を貰う配慮があっても良かったのではないでしょうか?
最初の一言で今回の事は起こらなかったと思います。
以前撮影に行って関係者にわけを話し許可を貰って撮影していたところ、おじさんが勝手に入ってきて撮影をはじめました。
ところが私が撮影しているから入っても良いと勝手に判断し立ち入り禁止区域まで入ってかなり怒られていました。
当然私も丁寧に追い出され、それ以降その付近での撮影ができなくなってしまいました。
これもそのおじさんが関係者に許可を貰うか私に声をかけていれば、何事もなかったのかも知れません。
規制が増えない為にはどうしたら良いかを考える方が先のような気がします。
規制に対して文句を言っても後の祭りですので。


タイトルRe: 規制をするならば、告知も必要でしょう
記事No: 16579
投稿日: 2005/06/28(Tue) 07:35
投稿者初心者アシ

--> D30ユーザー2 さん

> 一時期ソニーのナイトショット付きビデオが赤外線盗撮に使えると言う事で、持っているだけで白い目で見られたらしいです。
> その後対策されて現在にいたっています。

 ナイトショットがブレークスルーとなり後は歯止めがかからなくなりました。秋葉原で赤外線改造お受けしますという看板を多数見かけます。外側に黒いフイルターを付けると目立つので内部に組み込みます。赤外線カットフイルターを除去して可視光線カットフイルターを組み込みます。
 外観では分からない赤外線盗撮専用ビデオカメラ改造が商売になり、そういったもので撮影された画像ファイルが大量に出回っているのは事実なので運営者側が過剰に意識するのもやむを得ませんね。


タイトルRe: 規制をするならば、告知も必要でしょう
記事No: 16583
投稿日: 2005/06/28(Tue) 12:51
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> 初心者アシ さん

>  ナイトショットがブレークスルーとなり後は歯止めがかからなくなりました。秋葉原で赤外線改造お受けしますという看板を多数見かけます。外側に黒いフイルターを付けると目立つので内部に組み込みます。赤外線カットフイルターを除去して可視光線カットフイルターを組み込みます。

その黒いフィルターだけで1万円以上していた時期がありましたね。
あれって800円程度で売っているのを簡単な加工をするだけなのに。
あえて品名は書きませんけど。
それとデジカメでも同様に改造をして天体写真を撮影しているまともな方もいます。
そう行った方までもが変な目で見られると思うと情けなくなります。
どんな物でも使い方次第で善にも悪にもなりますからね。
(パトレーバーの映画で榊班長が良い事言っていました。)

>  外観では分からない赤外線盗撮専用ビデオカメラ改造が商売になり、そういったもので撮影された画像ファイルが大量に出回っているのは事実なので運営者側が過剰に意識するのもやむを得ませんね。

プールや海では要注意です。
撮影などする際には、変な嫌疑をかけられないようにしましょう。


タイトル盗撮?
記事No: 16566
投稿日: 2005/06/27(Mon) 20:26
投稿者へらちょんぺ

跳躍競技の跳躍中は撮影可能なのでしょうか


タイトルRe: 盗撮?
記事No: 16567
投稿日: 2005/06/27(Mon) 20:49
投稿者初心者アシ

--> へらちょんぺ さん

> 跳躍競技の跳躍中は撮影可能なのでしょうか

 跳躍中の股のドアップなんかは定番ですからね。水泳大会とか新体操の赤外線ムービーなんかP2Pで何百本と出回っている現実があるし。


タイトルRe: スタートとゴールは、盗撮です。
記事No: 16568
投稿日: 2005/06/27(Mon) 20:51
投稿者タモン

すでに色々なご意見が出ているようですが、私からもひとつ意見を述べさせていただきます。
厳しいことを書きますが、これを読まれて不快に思われたとしたら、心からお詫びいたします。が、またどこか別の場所で不快な思いをされることになるかもしれません。

私は率直な感想として、疑惑のひと。さんの配慮が足りなかったのでは、と思いました。
最初に大会関係者と思われる人物が声をかけてきた時点で、“空気を読む”必要があったと思います。
陸上競技中の女子選手が盗撮のターゲットになりうることは、例え通りすがりであっても陸上競技場でカメラを構える前に知っておくべきことですよ。
「自分は母校の選手を応援しながら、その勇姿を撮影したいのです。」という意思は、本来なら大会関係者に声をかけられるより先に、自分から大会関係者にアピールすべきことだったと思います。
観客席から選手に声援を送ることと、カメラのレンズを選手に向けてシャッターを切ることは、一般の人から見たら決してイコールではありません。
写真を趣味として楽しむためにはそういったことを知っておく必要があると、私は常に考えています。

「いいといわれたからやっていい」「ダメだといわれたからダメ」では、あまりにも受け身すぎると思うのです。
自分がやりたいことを相手に伝えて、その内容を相手に理解してもらったうえでやらせてもらう。それだけで、撮れる写真の質も大きく変わってくるものですよ。
きちんと身分を明かして許可を得ていれば、フィールド内であろうが観客席であろうが撮影は許可されたのではないかと思います。
疑惑を持たれる前に行動する。それができないのであれば撮影はあきらめるべきだったと思います。

私自身これまで、母校で高校生の吹奏楽コンサートや文化祭なども撮影してきました。
女子高校生がワンサカいる校内で大型のデジタル一眼レフを持ってウロウロするためには、当然ながら学校の許可が必要です。
しかしそれは、なにも特別なことではないのですよ。自らの身分を明かし、写真はすべて学校や生徒たちに寄贈することと、私的に流用しないことを誓約すればいいのです。
そうして撮影の機会を重ねていくことで、信頼関係も生まれます。そうなって初めて撮れる写真もたくさんあるんですよ。

どうしても撮りたい写真があるのなら、今度は勇気を持ってアピールしてみてください。
今まで撮ったことのない最高のショットが撮れるはずです。きっと心の底から感動できますよ!


タイトル私の場合
記事No: 16570
投稿日: 2005/06/27(Mon) 22:07
投稿者タクロウ

ある大学応援団のOBからの依頼で、大きな競技会の応援風景を撮りに
出掛けたのですが、男子の応援風景を撮った後、チアガールの方に
移って撮り始めたとたん、低い位置から撮らないよう注意を受けました。

俯瞰やアイレベルの撮影より、アングル的に絵になりやすいと思って
しゃがんだだけでしたが、こちらには、まるでその気はなくても、
撮られる方は盗撮的に撮られることが多く、気になって応援に身が
入らないということでした。

我が身の配慮のなさを恥じて、すぐに立って撮影を続けましたが、
競技や演技に悪い影響を与えるようでは、カメラマンとして失格ですよね。
被写体あっての撮影なんですから。

お互いに、気を付けましょう。


タイトルプロといえど...
記事No: 16572
投稿日: 2005/06/27(Mon) 22:34
投稿者サクママン

話が違って申し訳ないですが、
プロのスポーツカメラマンが撮っている女子テニスのシャラポワ選手の写真なんかは
盗撮と同レベルの写真が多いですねぇ、胸や股間のアップばっかり。
もちろん選手本人もわかってプレイしているでしょうけど。
先日の同選手のテレビ中継でも白い大砲が列を作っているカメラマン席を映しだして
「今日は普段よりカメラマンが多いですね」とアナウンサーにコメントされていました。(笑)
写真が売れなきゃ困るのは解りますが...

競技場の件では香織淳士さんと概ね同じ意見です。


タイトル顛末
記事No: 16575
投稿日: 2005/06/28(Tue) 00:10
投稿者とき

--> 疑惑のひと。 さん


疑惑のひと さんの処分はどうなったのですか。フィルムやCFカードの没収などにあったのですか。迷惑防止条例で訴えられたのですか。それともただ怒られただけなのですか。気になります。


タイトル自己主張だけではうまくいかない
記事No: 16576
投稿日: 2005/06/28(Tue) 00:11
投稿者非写真家

疑惑のひと。さんには残念な対応だったと思いますが、役員の方もそういう対処の方法をよく知らないでしょうから、ある意味やむを得ない反応かと思います。

現に事件が起きたとなれば、過剰に反応するのもやむを得ないと思うし、当初の雰囲気等で、そこまで読めなかったのは残念な気がします。
お互い相手のことを思いやることが欠けてたのではないでしょうか。

それから、競技場内は、「入り口も特に断りもなく、オープンになっていた」としても
一般的には大会実行委員会等で占用(借用)しているものであり、パブリックスペースではないと思いますがいかがでしょう。

PS 私が役員だったら、選手の家族とお願いしたプロ以外は一切撮影禁止にしたいですね。


タイトルRe: 自己主張だけではうまくいかない
記事No: 16577
投稿日: 2005/06/28(Tue) 05:30
投稿者shin-1

--> 非写真家 さん

> 疑惑のひと。さんには残念な対応だったと思いますが、役員の方もそういう対処の方法をよく知らないでしょうから、ある意味やむを得ない反応かと思います。
>
> 現に事件が起きたとなれば、過剰に反応するのもやむを得ないと思うし、当初の雰囲気等で、そこまで読めなかったのは残念な気がします。


私も同感です。疑惑のひと。さんの配慮に欠けていたと感じます。
決して盗撮のような写真を撮るわけではないのに、そういう眼で見られてしまうことは
今の世の中では、特に女の子が被写体になるような時には顕著に表れます。
児童に対する犯罪の報道には必ずといってよいほど、盗撮写真やビデオの存在が
クローズアップされます。当然、一般の方はどこの誰とも分からない人が、断りも無く
撮影を始めたとしたら、警戒するでしょう。

ただ、疑惑のひと。さんの言いたいこともわかります。自分も同じような経験があり
ますから。おそらくそのときにまわりで不特定多数の方がカメラを構えていたら、声をかけられることはなかったかもしれません。一人だけでいるとどうしても目立ちますから。疑惑のひと。さんもそういう状況だったのではないでしょうか。ですが、今はまわりの方がカメラやビデオを持つ人に疑惑や警戒の眼を向ける世の中だということをカメラを扱う人は認識しておくべきだと思います。
「自分はそんな写真を撮りにきたわけではない」と自分で思っていても、まわりはそうはとってくれませんから。


タイトル撮影できる対象が減っている
記事No: 16580
投稿日: 2005/06/28(Tue) 09:10
投稿者ひろくん

--> shin-1 さん

>> 私も同感です。疑惑のひと。さんの配慮に欠けていたと感じます。
> 決して盗撮のような写真を撮るわけではないのに、そういう眼で見られてしまうことは
> 今の世の中では、特に女の子が被写体になるような時には顕著に表れます。
> 児童に対する犯罪の報道には必ずといってよいほど、盗撮写真やビデオの存在が
> クローズアップされます。当然、一般の方はどこの誰とも分からない人が、断りも無く
> 撮影を始めたとしたら、警戒するでしょう。


いやあ、一連のコメントを読んで、考えるところがあります。

もう10年以上前ですが、娘(中学生)の運動会の写真を撮りにいきました。会場で
なにやら、うさんくさい目で私を見る人がいるのです。もう、すでにだいぶ前から
女の子の写真を撮影するのは問題だったようですね。今頃になって思い当たり、はず
かしく思っています。

それにしても、イベント会場ではじゃまにされ、公園では三脚禁止、など、写真撮影
はむずかしくなるばかりですね。もちろん、意図的なわいせつ行為とはわけなければ
なりませんが、問題は、ほかの人には意図まではわからないことです。疑われそうな
な行為は避けなければならないような時代になったのだと思います。昔との違いは、
以前は、現像を第三者(写真屋さん)が行うのが普通で、ブレーキが多少はかかって
いたのですが、デジタル時代になってそれがなくなってしまい、一切のブレーキが
なくなってしまった、ということが大きい状況の変化だと思っています。


タイトルRe : 撮影できる対象が減っている
記事No: 16584
投稿日: 2005/06/28(Tue) 14:10
投稿者コーイチ

--> ひろくん さん

> それにしても、イベント会場ではじゃまにされ、公園では三脚禁止、など、写真撮影
> はむずかしくなるばかりですね。

私がメインの撮影対象としている競技でも、一部の不心得なカメラマンのために、客席からの撮影が全面禁止になりかねない状態となっています。私は今ではプレスとして撮影させていただいてますが、しばらく前までは一般の客席から撮影して、それをメディア等で使ってもらって修行していたわけで、そういう風に修行してプロになっていく道が閉ざされるかと思うと悲しいですね。今後、若いスポーツフォトグラファーが育たなくなっていくかもしれません。何とかうまい方法が見つかればいいのですが。


タイトル不当な規制は、誰の得にもならない
記事No: 16586
投稿日: 2005/06/28(Tue) 20:56
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> コーイチ さん

> > それにしても、イベント会場ではじゃまにされ、公園では三脚禁止、など、写真撮影
> > はむずかしくなるばかりですね。
>
> 私がメインの撮影対象としている競技でも、一部の不心得なカメラマンのために、客席からの撮影が全面禁止になりかねない状態となっています。私は今ではプレスとして撮影させていただいてますが、しばらく前までは一般の客席から撮影して、それをメディア等で使ってもらって修行していたわけで、そういう風に修行してプロになっていく道が閉ざされるかと思うと悲しいですね。今後、若いスポーツフォトグラファーが育たなくなっていくかもしれません。何とかうまい方法が見つかればいいのですが。

 何か疑わしきは罰するの方向に行っているみたいで、
その様な状況に対しては単純に、
『写真文化は死んでいくだけ──』と片づけたくなりますね。
実際、国内でのスナップ写真文化は、周辺状況的には死に体に近づいて行っている訳ですし
(この点に関しては、以前ここの掲示板で議論がありましたよね?)。

 因みに、裁判では推定無罪という言葉があったと思うんですが、
世間では推定有罪が罷り通っているらしい。
規制推進に安易に同調していると、全てが推定有罪の方向に進んでいくということを、
常に念頭に置いておきたいですね。
そしてどうして裁判では推定有罪なのではなく、推定無罪なのかも。
 それから、スポーツ写真の新人が育たず、
一部のプロフォトグラファーがべらぼうな料金を取って『撮影してやる』ような状況になれば
(寡占化が進めば、そういう状況進行は自然なことでしょう)、
各スポーツの振興の為の宣材取得も難しくなっていく訳ですよね。

 『文句が来たので、それに対して(のみ)ドラスティックに対応しました』なんてやり方では、
何時か自分の首を締めるだけだと思います
(そもそもそういう泥縄的な対応って、場当たり的なだけだし)。
表現規制関係の規制は全て同じ危険を伴っている訳で、
予想通りとは言え、『だから、あかんのは当たり前やん』という意見が強いのは、
恐いなーと思う訳です。
 自戒の思いが強過ぎて、権力の増長に気が付かないと、後が恐いですよ。
まあ勿論、無考えで無責任で自己中な規制反対を叫ぶ意見『だけ』が並んだとしたら、
それはそれで恐いですが(^-^;)>゛゛゛。

 ところで赤外線撮影専用に解像されたビデオの話が出ていましたが、
最初の書込にはビデオその他の撮影者も沢山居たと明記されている訳で、
如何に大会側の取り締まりが、空疎で無意味で不勉強で不合理的で不快な物かが、
改めてよく判りました。
やっぱり後々の影響とかをきちんと考えた末の処置ではなく、
極めて場当たり的な、言い訳目的の規制なんじゃないかと感じますね。
ポリシーがしっかりしていればやらないことが、言い訳目的の対応では、
よく平気でなされます。
 結局これが、疑惑のひと。さんの最初の書込を読んでいて、
ずーっと感じていた違和感の原因になっているんでしょう。
もっとよく練り込まれた規制なら兎も角、
こんな不合理で的を得ない規制に対して『擁護』『賛成』の書込が多いのには、
同じ写真撮影を趣味とする者の一人として、ちょっと首を傾げてしまいます。
大体、客席にいる出場者の親類縁者が、
ビデオや写真を残したいと思わないと考える人ばかりなのが、
物凄く意外です。
 そもそも規制は一律できちんと行われて初めて『公正』になる訳で、
今回の書込の形での規制に賛意が多いとしたら、とても疑問ですね。
F1観戦&撮影の時の、対応の不統一の問題と同根の問題でもあります
(聞く人毎に、説明内容が違う場合が多いとか)。

 とまあ、大会運営側の規制体勢に対しては著しく非合理的なものを感じてしまいますが、
撮影に入る前に許可をキッチリ取ることを説かれた方々の書込には、
なる程と勉強させて頂いたことは、敢えて明記させて頂きたいと思います。
まあそれでも、私はプロでは無い物でそこまで厳密には実行出来ずに、
多分ケースバイケースで行動してしまうとは思いますが(^-^;)>゛゛゛゛。
 現実には黙認している癖に、敢えて聞くと『原則論として撮影禁止』なんていうことは、
幾らでもありそうですからね。
そしてその『原則として』というのは、聞かれた当人が思いつきで言っている場合が多く、
実は大会関係者が誰一人、『正規の見解』を持っていない場合も多々ある訳です。
この様な場合、現場の人間は、『当人に取って一番無難』な対応をしがちです。
 こういう聞かなければ『何の問題もなく』撮影出来て、
聞いた人だけ撮影禁止なんていうのは、割とよくあるでしょう?
上に書いた『そもそも規制は一律できちんと行われて初めて『公正』になる』というのは、
そういう意味です。
大体、同じ人が客席での撮影を黙認しておいて、
同じ人が後から『あんたは盗撮目的に違いない』と言って連行するのは、
不合理でしょう?
その対応内容からすると、初めからフィールドに強制移動させるべきです。

 大会側がきちんとした公式見解を持っているのであれば、
尚更場内係員の一人一人に対してきちんと告知し、
場内アナウンスも利用して入場者の一人一人に必要な事項が伝わるよう、
せめて努力位はしなければならないと思う訳です。
そうすれば競技場内にビデオの列も並ばないし、
撮影しようと思ったら、怪しげな(実はオフィシャル臭い)人から声を掛けられる前に、
周りの人から『スタンドからの撮影は駄目らしい』と指摘もして貰える訳です。
 私は疑惑の人。さんはそういう議論をして欲しかったんではないかと思いますし、
少なくとも私は、ここでそういう議論が起こるだろうと期待していました。
それがそういう方向性の意見が全く出なかったのは、とても意外且つ、
本音を言えばとても残念です。
写真文化を大切にしたいのであれば、
この様な時にはこんな申し入れを競技関係者に対してしていくべきだという、
そういう提案が無ければ、
上に書いた通り、
『写真文化は死んでいくだけ──』
ですよね。

 実は初め、
この『写真文化は死んでいくだけ──』という一文を書くだけにしようかと思ったんですが、
それだけでは多分一万人に一人も正しくニュアンスを理解してくれないだろうと思った物で、
長々と補追してしまいましたm(_ _)m。
 時には、ここから写真文化と規制及び規制の緩和に関して、
世論喚起と提案をしていくんだ位の覇気があっても、いいんじゃないですかね〜?


タイトルRe: 不当な規制は、誰の得にもならない
記事No: 16595
投稿日: 2005/06/28(Tue) 23:14
投稿者子の親

--> 香織淳士 さん

誰の得にもならない・・・??
少なくとも犯罪防止に役立っているとは考えないのですか?
スポーツイベントで、性的好奇心を煽るような写真を撮ることが目的のカメラマンがいることも事実。
また出場者のお身内や友人が記念あるいは記録のために撮影される方々もたくさんいらっしゃるのも間違いのない事実。
こういった状況で、一律に撮影OKとか禁止というのも難しいでしょうね。
マナーの悪いカメラマンも多い中で、香織さんのようなジコチューな意見が通用するとは思えません。


タイトルRe: 不当な規制は、誰の得にもならない
記事No: 16598
投稿日: 2005/06/28(Tue) 23:45
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> 香織淳士 さん

>  何か疑わしきは罰するの方向に行っているみたいで、
> その様な状況に対しては単純に、
> 『写真文化は死んでいくだけ──』と片づけたくなりますね。

私たちカメラを持って撮影する人は何故疑わしい眼で見られるのでしょう。
他の方が撮影しているのに、一部の方だけに注意が行ったのは何故でしょう。
その辺りに今回の問題はあると思います。
撮影をされていた方々は選手の関係者で、大会前に注意事項として何らかの説明があった可能性はなかったのでしょうか?
それに選手の関係者であれば顔見知りの可能性も高いと思います。
そこへ、見知らぬ人が撮影にきてレンズを向ける。
怪しいと思われても仕方がないのでは?
私自身写真を撮っていますが、知らない人がレンズを向けると嫌な気分になります。
視線を感じる事ってありませんか?それってあまり良い気分ではないですよね。
そう言う事を考えずに、ただ撮影しているだけだから良いだろうと撮影をする事は問題だと思います。
デジカメの普及で自称カメラマンがかなり増えましたが、私も含めマナーを知らない方は多いと思います。
以前はカメラマン同士で仲良くなり、暗黙のルールをそれとなく教えてもらっていたのですが最近はどうなんでしょう。
こうなった根本的な理由を考え改善しない限り、不当な規制は今後も増えていくのではないでしょうか?

> 予想通りとは言え、『だから、あかんのは当たり前やん』という意見が強いのは、
> 恐いなーと思う訳です。
>  自戒の思いが強過ぎて、権力の増長に気が付かないと、後が恐いですよ。

確かに怖いですね。
ではあなたは理解を得る為に何かやっているのでしょうか?
他のカメラマンが散らかしたゴミを片付けているとか行き過ぎた撮影を行った方に注意を促しているとか。
私は関係者に話し掛け、撮影に関する注意を聞いて撮影すると言うかなり保守的な事しかしていません。
注意は怖いのでしませんし、ゴミもゴミ箱が近くに無ければ見て見ぬふりと言う情けないものです。
だから不当だろうが何だろうが規制があれば仕方がないと思っています。
しかし関係者と話し合えば、撮影禁止の場合でも例外的に撮影させてもらえる事があります。
と言いますか殆どOKでした。
怪しいか怪しくないかは自分ではなく相手が決める事です。
何もせず好き勝手やって規制が強化されたら権力の増長と言うのは、納得できません。
もちろん「このままではいけない」と運動されている方も多くいる事を私は知っていますが、それ以上に悪事は目立ちます。
撮影の自由を求めるのであれば、それなりの事を我々が行わなければいけないと思います。
できないのであれば黙って従うしかないのでは?
1人ではできない事も多くの人が集まればできるはずです。
抗議ではなく、周りを認めさせる環境を作る事が。

> 極めて場当たり的な、言い訳目的の規制なんじゃないかと感じますね。
> ポリシーがしっかりしていればやらないことが、言い訳目的の対応では
> よく平気でなされます。

保護者からクレームが出たから対応されただけで、撮影自体はOKだったと思います。
ここに書かれた事が全てなのか都合の悪い部分が削除されているかは分かりませんが、クレームが出た以上注意をするのは当然の行為でしょう。
この人だけが注意を受けたと言う事は、クレームの内容がこの人だけを対象にしていた為でしょうし。
大会関係者も仕事として対応されただけで、最初から撮影禁止と言う訳ではなかったと思います。
もし最初から撮影禁止であれば男子選手が競技を行っている時に注意をされていると思いますし、もっとハッキリ撮影禁止と言っていたと思います。

> もっとよく練り込まれた規制なら兎も角、
> こんな不合理で的を得ない規制に対して『擁護』『賛成』の書込が多いのには、
> 同じ写真撮影を趣味とする者の一人として、ちょっと首を傾げてしまいます。

私はあなたの極論に首を傾げてしまいました。
今回の事ってそんなに大げさな事なのかなって。
大会運営を安全に円滑に進める為に、クレームが出た事に対応するのは極自然な事でしょう。
それが場当たり的な対応になるのは極自然な事ではないかな〜っと。

> F1観戦&撮影の時の、対応の不統一の問題と同根の問題でもあります
> (聞く人毎に、説明内容が違う場合が多いとか)。

関係者ごとに対応が分かれる事は良くありますね、私も困る事があります。
でも大抵は本部に掛け合ってくれたりしてくれるので、何とかなっていますけど。

>  こういう聞かなければ『何の問題もなく』撮影出来て、
> 聞いた人だけ撮影禁止なんていうのは、割とよくあるでしょう?

何度かあります。
そこで食い下がると後々面倒になりますので、そう言う場合は本部に問い合わせるか何知らぬ顔をして違う関係者に聞いています。(^^)

> 写真文化を大切にしたいのであれば、
> この様な時にはこんな申し入れを競技関係者に対してしていくべきだという、
> そういう提案が無ければ、
> 上に書いた通り、
> 『写真文化は死んでいくだけ──』
> ですよね。

あんまり難しく考えず、分からない事は聞けば良いだけの話ですよね。
挨拶を交わすだけでも随分印象が変わると思います、そう言うコミュニケーションは撮影に限らず必要な事だと思います。
写真は1人で撮影するものではなく、必ず相手がいます。
相手の事を考えるを前提に撮影していけば、もっと楽しく撮影できるのではないでしょうか?
私も以前色々と問題を起こして仲間や他人から注意を受け、今頃になって悟った次第。
迂闊に注意できないご時世なので、ルールやマナーを知らない人達は少し可哀想な気がします。
嫌な時代だな〜。(って思っているのは私だけかな?)

>  時には、ここから写真文化と規制及び規制の緩和に関して、
> 世論喚起と提案をしていくんだ位の覇気があっても、いいんじゃないですかね〜?

今回の問題は規制とか小さな枠に収めず、今後の事を考えた上でもっともっと討論したいような気がします。
でも脱線気味なので、私はこの辺で退散します。


タイトルRe: 不当な規制は、誰の得にもならない
記事No: 16603
投稿日: 2005/06/29(Wed) 03:37
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> D30ユーザー2 さん

> >  時には、ここから写真文化と規制及び規制の緩和に関して、
> > 世論喚起と提案をしていくんだ位の覇気があっても、いいんじゃないですかね〜?
>
> 今回の問題は規制とか小さな枠に収めず、今後の事を考えた上でもっともっと討論したいような気がします。
> でも脱線気味なので、私はこの辺で退散します。

 個人的には脱線も何もしていなかったような気がしますが
(疑惑のひと。さんは、まさにこういう議論を望んでいたんだろうと、勝手に思ってますもんで(^-^;)>゛゛゛)、
個人的にはD30ユーザー2さんが今まで書いて下さった分だけでも、
結果的に今後のことを考えた内容を結構提示して下さっていると思いますよ。
私も、そういうつもりで書いてますし。
 まあ、こういう議論はとことんまで突き詰めていると延々終わらないので、
『何を考えないといけないのか』についての問題提起が一通りなされたという意味で、
丁度いい引き際なのかもしれません。
また、書き難い過去の嫌な思い出に付いても触れさせてしまい、申し訳ありませんでした。
しかしそのお蔭で、どうしてD30ユーザー2さんがその立場を取られる様になったのかがはっきりとし、
私も含めてとても理解が深まったと思います。
 どうも有り難うございますm(_ _)m。


タイトルRe: 息子や娘を撮るのに馬鹿にするな。
記事No: 16590
投稿日: 2005/06/28(Tue) 22:06
投稿者gg

--> 非写真家 さん

もう少し思いやりを持てばいいじゃないでしょうかね。
主催者側が一方的に決めてもオープンにしている部分も
あるわけでしょうし、息子や娘が出場しているにもかか
わらず、撮るなと強制される場合も有りますからね。


タイトルRe: 息子や娘を撮るのに馬鹿にするな。
記事No: 16611
投稿日: 2005/06/29(Wed) 09:43
投稿者ひろくん

--> gg さん

> もう少し思いやりを持てばいいじゃないでしょうかね。
> 主催者側が一方的に決めてもオープンにしている部分も
> あるわけでしょうし、息子や娘が出場しているにもかか
> わらず、撮るなと強制される場合も有りますからね。

自分の娘ならいいんじゃないかといういうことはないんじゃ
ないでしょうか。性的対象とされて撮影されてしまうこと
ばかりでなく、撮影することが、ほかの観客のじゃまに
なることもありえます。

じゃどうしたらよいかというと、専属のプロを主催者側で
やとって、その人に撮影を頼むことにする。撮影禁止なら
そういうことをイヴェントの主催者にはお願いしたい。

プロとかアマとかいった問題ではないでしょう。そっち
方面のプロだっているわけだし。

私は、性的対象にされて撮影が行われる可能性がある場合や
著作権の侵害になる可能性がある場合には、主催者の判断の上、
一律禁止というのがよいのではないかと思います。

もう写真が自由に撮影できる時代ではなくなったのだと考えざる
をえません。”自分の撮影行為は文化である。”と主張したとこ
ろで、そんなことを証明することはできないでしょうから、一律
禁止で仕方ないと思います。写真を撮影する人が、なんらかの
団体に所属して、その団体が、撮影方針に対して強制力や勧告で
もできれば話は違うと思いますが、今は、簡単にカメラが手に
入るので、そういう規制はできないでしょう。自分の撮影行為が
他人のじゃまをしていないか、常に配慮する、というようなこと
ができない人は、カメラマンの資格なしと思います。

運動会などでも、自分の子供を撮影するために、ほかの観客の
じゃまをしたり、進行のじゃまをしても平気な人が増えてきて、
撮影禁止にするところが増えています。情けないですが、そう
いう人がまれではない以上、仕方ないでしょう。文句を言っても、
”自分の子供を撮影して何が悪い”と開きなおる人も少なくない
そうなので。


タイトルRe: 先生や父兄とのコミュニケーションが必要
記事No: 16612
投稿日: 2005/06/29(Wed) 10:39
投稿者父兄

--> ひろくん さん

みなさんの学校は対応が遅れているか緩慢かどちらかですね。
うちの子供達が通う学校は、ちゃんと断りを入れれば
「父兄」の腕章をもらって堂々と撮影できますよ。
自分の子供達以外にも同級生などを撮って、ご両親に写真をプレゼントして
喜ばれています。
嫌疑をかけられるようなコソコソした動きをせずに
最初から手続きを踏めば良いだけのことです。

ただ、関係者以外のアマの撮影対象にされるのはごめんですね。
疑惑のひとさんや香織淳士さんみたいな考えの人たちには立ち入ってもらいたくないです。


タイトル学校行事とは違うのでは
記事No: 16616
投稿日: 2005/06/29(Wed) 12:26
投稿者SEASON

--> 父兄 さん

> みなさんの学校は対応が遅れているか緩慢かどちらかですね。
> うちの子供達が通う学校は、ちゃんと断りを入れれば
> 「父兄」の腕章をもらって堂々と撮影できますよ。
 うちの子の学校でも、父兄には入校証を配布していますし、
ない場合は、記名をします。


> ただ、関係者以外のアマの撮影対象にされるのはごめんですね。
> 疑惑のひとさんや香織淳士さんみたいな考えの人たちには立ち入ってもらいたくないです。

疑惑のひとさんの投稿を見る限り、社会人や高校生などが参加していた
とのことなので、オープンな競技大会であり、公の場じゃないでしょうか?

このような場と学校行事やクローズドな催しを混同するのはどうかと思いますが。


タイトル勘違いすんなよ!
記事No: 16619
投稿日: 2005/06/29(Wed) 13:03
投稿者おいおい

--> 父兄 さん

あのさあ。
運動会のような学校の行事の話じゃないだろう?
地区予選か何かの競技会とあるのだから。


タイトル私見ですが
記事No: 16585
投稿日: 2005/06/28(Tue) 15:53
投稿者ジャッカル

--> 疑惑のひと。 さん

皆様の意見ともども拝見いたしました。
私の娘がテニスをしております。
当然、私は自分の娘ですから試合の樣子等を撮影したいわけです。白い大砲で(笑)
ですが、かなり細心の注意を持って常に撮影に臨んでおります。
試合の主催者やクラブの監督さんにもまずは必ず断りを入れます。
また、試合毎に対戦相手の方々にも断りを入れることすらあります。
幸か不幸か、今までに事前に断りを入れて、NGを出されたことはございません。

今の世の中です。要は・・・、
【李下に冠を正さず、瓜田に靴を直さず】
ということに尽きると思えてなりません。

失礼致しました。


タイトル主催者的見地
記事No: 16617
投稿日: 2005/06/29(Wed) 12:43
投稿者旅人

地元で文化祭の開催を巡る議論の中に盗撮防止がありました。
低学年のダンスでその様な集団が昨年確認されたとのことです。
アウトドアの出し物ではありませんがこの時の撮影はその後ネットで流出が
確認され今回問題となったわけです。

運営に携わる者としての意見では「事前に撮影者の申し出を受けて連絡先等を記録し、撮影許可のカード又は腕章」をつけてもらう。
と言うことで一件落着となりました。
アウトドアではこのような規制は難しいかもしれませんがあまり厳しい規制では楽しんでもらえないし、撮影者同士の規制も有って良いのかもしれないと思っております。


タイトルもし撮影者が女性だったなら?
記事No: 16627
投稿日: 2005/06/29(Wed) 18:51
投稿者ひらり

やっぱり不審なカメラマンとしてマークされたでしょうか?
女性であることが幸いとなる場面もあるのでは?と思いまして。


タイトルRe: もし撮影者が女性だったなら?
記事No: 16628
投稿日: 2005/06/29(Wed) 19:07
投稿者タモン

ほとんどの場合はマークされないでしょうね。
最近では女性による盗撮被害(男性からの依頼で撮っている)もありますから、そういったことに精通した主催者であれば、撮影者が女性であってもマークする場合はあると思います。

しかし男性女性にかかわらず、やはり事前の許可を得る努力はするべきだと思いますよ。
盗撮防止が目的のすべてだとは限りませんから。スポーツなどの競技では、カメラを向けられること自体が競技の妨げになることもあります。


タイトル結局
記事No: 16639
投稿日: 2005/06/29(Wed) 22:53
投稿者Article Mind

スレ主は、自分が感じた怒りや憤りなどをぶつけたかっただけなんでは?スレだけたてていっこうに現れないですし。


タイトル疑惑のひと。
記事No: 16647
投稿日: 2005/06/30(Thu) 03:02
投稿者疑惑のひと。

--> 疑惑のひと。 さん

> 処分はどうなったのですか。
わたしは、スタートとゴール付近に立ち入らないことを、
ただ口約束し、大会本部を出ました。
身分証明書の提示も、撮影した画像の検閲もありませんでした。
わたしは、事務所の名刺も、
営業用のポートフォリオも持っておりましたので、
これ以上何か言われれば、全て提示するつもりだったのですが。

わたし自身にクレームが来たのか、
わたし以外にも、注意された人がいるのかは分かりません。

わたしが出会った3人の大会本部の人は、みな、
主催するなんとか連盟の審判であるらしいです。

> カメラマンや審判もシビアな眼で大会を見ているはずです。
D30ユーザー2さんがおしゃられる通り、
わたしも、他にもれずそう思っていました。
きっと、シビアな目で大会も世の中も見通しているはずだ。
そういう人たちが、審判をしているのだと。
しかし、この3人と話をして、ふとあたまに過ぎったのです。
たぶん、クレームを出した人いたとしてその人が、
わたしを疑ったかもしれないように。

教育現場でのセクハラやとくに、陸上競技などの、
選手に対するセクハラは、少なくない。
コーチの言うことには、絶対逆らえない。
そんなニュースをワイドショーや週刊誌は書き立てています。

連盟の審判とは、所属クラブのコーチなどが、
代わる代わるするものでしょう。

もちろん、気温も高いですし、審判の方もわたしも、
血があたまに上っていても、おかしくはない暑さでしたから、
勘違いや、行き違い、思い違いもあるでしょう。
しかし、わたしはそのとき、そう感じた。それだけです。

> 極めて場当たり的な、言い訳目的の規制なんじゃないかと感じますね。
香織淳士さまが、おっしゃられるとおり、
仮にわたしだけが注意されたのではないにしても、
極めて場当たり的な処置ではないのだろうかとわたしも感じました。
審判のシビアな目というものは、なんだろうか。
わたしは、期待を裏切られたような気になっていたのかもしれません。

人は、審判だからといって、セクハラしているとは限らない。
人は、カメラマンだからといって盗撮犯とは限らない。
あたりまえです。
しかし、こんなご時世で、
疑惑のひととなりうる確立は、そう低くもない。
そんな疑惑をわたしが同時に持ったように。


タイトルRe: 疑惑のひと。
記事No: 16653
投稿日: 2005/06/30(Thu) 06:04
投稿者shin-1

--> 疑惑のひと。 さん

私たち写真撮影を愛好している者にとっては、昨今の社会環境は
非常に厳しいものと考えざるを得ません。

私は自己防衛?の手段として、以下のことを心がけています。
1.主催者に必ず断りを入れる。腕章等があれば、必ず付ける。
2.一人で行動しない。複数の人間で動く(主催者や同伴の人等)
3.ブレザー・ネクタイを着用する。
意外かもしれませんが、3は結構効果があって、ほとんど疑われたことは
ありません。(取材かと思われるらしい)

本来このようなことをしなければならないこと自体おかしな話で、
もっと自由な雰囲気で撮影できる環境にしなければならないはずです。
しかしながら、現在は撮影以外の面に細心の配慮をしなければなりません。
また、イベント等の主催者にも、撮影に関する配慮を持ってもらいたいと
思っています。

疑惑をもたれるのは、心外なことです。
でも、普通に撮影しようとしていても、疑惑を持たれ、質問を受ける場面も
あります。特に児童生徒が参加しているイベント等では必ずです。
「配慮するのはあたり前、というのは危険」という意見もありますが、
そうしなければ撮れない場合もあることも知ってほしいと思います。


タイトルRe: 疑惑のひと。脱線
記事No: 16665
投稿日: 2005/06/30(Thu) 17:42
投稿者旅人

--> shin-1 さん

> 私たち写真撮影を愛好している者にとっては、昨今の社会環境は
> 非常に厳しいものと考えざるを得ません。
>
> 私は自己防衛?の手段として、以下のことを心がけています。
> 1.主催者に必ず断りを入れる。腕章等があれば、必ず付ける。
> 2.一人で行動しない。複数の人間で動く(主催者や同伴の人等)
> 3.ブレザー・ネクタイを着用する。
> 意外かもしれませんが、3は結構効果があって、ほとんど疑われたことは
> ありません。(取材かと思われるらしい)

私は以前実業団バドミントン大会を撮っていると記者席へ誘導されたことがあります。
プレスカードも付けてなかったのに…
最初どきっとしましたが(^_^)
ビデオ撮影ですがLX−1で撮影していたので間違えられました。
当時は本当におおらかでした、とても懐かしい時代です。
1時間程度そのまま撮り続けましたが場所が良くてとてもいい絵がとれました。


タイトルスポーツ関係の撮影は許可を貰いましょう
記事No: 16859
投稿日: 2005/07/05(Tue) 19:17
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

今日トライアスロン関係の人と話をする機会があり、撮影に対して聞いたところ撮影規制を行っているとの回答でした。
やはり盗撮やOOフェチの方が以前に比べ圧倒的に増え、選手から苦情が出ているそうです。
撮影の取り締まりを強化している大会が増えているとの事なので、スポーツ関連の撮影は主催者に許可を貰う方が無難のようです。
撮影禁止の告知は行っていないですが、見世物ではないので撮影は自粛して欲しいとの事です。