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タイトル： 時代錯誤？
記事No： 16432
投稿日： 2005/06/20(Mon) 11:04
投稿者： DAIGA
URL： http://www.photomage.net/

先日、子供の中学生活最後（といっても来年は隣地の高校）の体育祭でデジカメ使いながら感じたことです。

デジ一眼レフ２台はキツいので、1Ds2はお休みで、メインは10Dにテレズーム（EF80-200mmL）だったんですが、スナップ＆記念撮影用はCoolPix5000（28-85mm相当）を持っていかざるを得なかった。

このCoolPix5000（E5000）は2002年の５月に導入だから、もう丸3年も使い続けているわけです。言い換えると、日進月歩のデジカメでもワイドコンパクト機ですべての面でこれと同等以上の機種が、まだ、出現していないのです。
基準感度ISO100相当で原色系CCD（orCMOS...）で画素サイズが大きいワイドコンパクトデジカメは、もう、作っても売れないという判断がメーカーにはあるのでしょうか？

銀塩時代、一眼レフにはテレとマクロを任せ、ライカやコンタックスTVSにワイド系画像ゲットを任せて歩き回っていた頃が懐かしく思いだされます．．．って、自分のＨＰにBLOGページ作って書いておく事柄かな．．．


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16436
投稿日： 2005/06/20(Mon) 12:33
投稿者： CANONET G３ QL17

--> DAIGA さん

> デジ一眼レフ２台はキツいので、1Ds2はお休みで、メインは10Dにテレズーム（EF80-200mmL）だったんですが、スナップ＆記念撮影用はCoolPix5000（28-85mm相当）を持っていかざるを得なかった。

私もずっとDimage7Hiをこういうときのサブに使用してました。最近
Powershot Pro1が安くなってるので入れ替えましたが。

> 基準感度ISO100相当で原色系CCD（orCMOS...）で画素サイズが大きいワイドコンパクトデジカメは、もう、作っても売れないという判断がメーカーにはあるのでしょうか？

高級コンパクトは商品として難しくなりつつあると思います。
デジタル一眼が安いので、普通に作って８万程度する高級コンパクト
は商品として売り場の確保が難しいと思います。
少しでも付加価値をつける必要性から、画素数ももう5Mなどに下がる
ことはないでしょうね。
画素数気にされるのは、ノイズの点ですか？Pro1などは、ISOさえ
あげなければ結構ノイズ感が少なくて、お気に入りです。8Mですが。


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16438
投稿日： 2005/06/20(Mon) 13:49
投稿者： *mattn

--> CANONET G３ QL17 さん

> Powershot Pro1が安くなってるので入れ替えましたが。

Powershot Pro1は、いぃらしいですね〜
こないだとあるプロの方（グラビア系、だと思う。。。）が激賞されていました。でもやはり現場では、半可通のクライアントの目が厳しいので、やはりEOS+Lレンズを用いているそうですが。


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16441
投稿日： 2005/06/20(Mon) 15:21
投稿者： CANONET G３ QL17

--> *mattn さん

> Powershot Pro1は、いぃらしいですね〜

とはいっても、安くなければ私も考えなかったのですが、
キャッシュバック込みで６万円台だったんです。それでついふらふらと。
使ってみて驚きました。コンパクトの高画素機、って、なんか輪郭に
いじゃいじゃノイズがまとわりつくような独特の絵柄なんですが、
それがすっきりしてて、一眼デジに通じる表現なんです。
色乗りも普通この手の機種は薄いのに、Pro1はこってりです。
ISOあげちゃうと、やはり苦しいですが、それでも、ノイズを舐めよう
とせず、解像感も落ちないんで、これはこれで、可な表現です。
このモデル、当初AFが遅かったり、ズームリングに独特の操作感が
あったりで、（ファームアップでかなり改善）不人気烙印になって
ますが、掘り出し物だと思います。


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16443
投稿日： 2005/06/20(Mon) 16:37
投稿者： DAIGA

--> CANONET G３ QL17 さん

早速のコメントありがとうございます。

そうですか、サブにはDimage7HiからPowershot Pro1ですか。
私は、どうも古い人間で頭が固く、サブにはワイドから標準止まりでその分ワイド域での描写性能が高くなる機種がいいなぁ．．．
Powershot Pro1の開発NowHowを生かしたプロ用ワイドコンパクト機を作ってくれませんかねぇ．．．


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16447
投稿日： 2005/06/20(Mon) 18:54
投稿者： CANONET G３ QL17

--> DAIGA さん

> 私は、どうも古い人間で頭が固く、サブにはワイドから標準止まりでその分ワイド域での描写性能が高くなる機種がいいなぁ．．．

それが、面白い話があるんですが、Pro1のWide端28mm域なんですけど、
当然画面周辺にいくほど、甘くなって流れ気味になるんですが、
その流れ方や始まりのポイント（像高）が、一眼レフのLレンズなど
ととてもよく似てるんですね。周辺の見切り方など、同じ設計基準を
使ってるんだなーと思った次第で。。。
そんなとこまで律儀にマネしなくても、もっと性能追求すればいい
のに、と思っちゃいました。


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16448
投稿日： 2005/06/20(Mon) 19:38
投稿者： DAIGA

--> CANONET G３ QL17 さん

おつきあい感謝です。

う〜ん、さすが「L」レンズなのかな。
思わずキヤノンのPowerShot Pro1 SPECIAL SITEに行きなおしてしまった！
でも、このデジカメは１台だけでとりあえずまかなうことを目的にしたデジカメのような気がするなぁ．．．28-200mm相当のレンズの28mm相当って、やはり、それなりな気がして仕方ありません。ゴメンナサイです。

私のイメージしているコンパクトデジカメって、24-85mm相当ぐらいで、24mm,28mm,35mm,50mm,85mm相当のステップズーム付きで28mm〜50mm相当ではできるだけ歪曲の目立たないもの．．．だったんですが、Photoshop CS2の登場で単純タル型および糸巻型歪曲は許す気になってはいます。

とにかくテレと本格マクロは一眼デジレフにまかせてもワイドのスナップならこっちが上というワイドコンパクトの出現を期待しているんですよ．．．


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16450
投稿日： 2005/06/20(Mon) 21:35
投稿者： CANONET G３ QL17

--> DAIGA さん

> 思わずキヤノンのPowerShot Pro1 SPECIAL SITEに行きなおしてしまった！
> でも、このデジカメは１台だけでとりあえずまかなうことを目的にしたデジカメのような気がするなぁ．．．28-200mm相当のレンズの28mm相当って、やはり、それなりな気がして仕方ありません。ゴメンナサイです。

おっしゃるとおり、そういうイメージの商品です。まあでも画質は
ちょっとみてみる価値はあるかも、ですね。
でも過度の期待は禁物です。画質にしても、デジ一眼を見慣れた目でも
違和感を感じない、といった絵作りが、褒められるレベルです。
参考にならないかもしれませんが、あとで、CAPAのテストチャート
の撮影結果等をサンプルBBSにアップしときますね。


タイトル： 時代錯誤？？
記事No： 16453
投稿日： 2005/06/20(Mon) 22:23
投稿者： Kiss→→20D

--> CANONET G３ QL17 さん

私、PowerShot Pr
o1！　とっても気になっているんです。
コンパクトデジの条
件。

最低28ｍｍから始まるズーム、
13
5ｍｍ以上まで伸びるズーム、
バッテリーが511シリーズ、&l
t;br>コンパクトフラッシュである事。。

バッ
チリなんです。　Ｐｒｏ1が！！
けどチョット価格がネック
です。。。


タイトル： Re: 時代錯誤？？
記事No： 16458
投稿日： 2005/06/21(Tue) 09:43
投稿者： CANONET G３ QL17

--> Kiss→→20D さん

> けどチョット価格がネック
> です。。。

キャッシュバック終わっちゃいましたしねー。


タイトル： Re: 時代錯誤？？
記事No： 16467
投稿日： 2005/06/21(Tue) 22:46
投稿者： Kiss→→20D

--> CANONET G３ QL17 さん

> キャッシュバック終わっちゃいましたしねー。

キャッシュバック、、、あったんですか！　知りませんでした。
　バッテリーＯＲメディアのオマケも嬉しいです。。。


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16455
投稿日： 2005/06/21(Tue) 06:26
投稿者： DAIGA

--> CANONET G３ QL17 さん

> おっしゃるとおり、そういうイメージの商品です。まあでも画質は
> ちょっとみてみる価値はあるかも、ですね。

なるほど。
これまで色々なところでのCANONET G３ QL17 さんのコメントから想像するに、PowerShot Pro1の画質はそうとうイイのだなと感じました。
新品が実質６万円台で入手できる機会を知らなかったのが幸か不幸か．．．

ただ、ニコンのCoolPix8400などのサンプル画像とちがって自然風景や都市風景の、これは使えると納得させられる、サンプル画像に巡り会える機会がなくて、試しに買ってみるというわけにはいかずに今日まできてしまいました。
残念！！！だったかな？？？


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16457
投稿日： 2005/06/21(Tue) 09:42
投稿者： CANONET G３ QL17

--> DAIGA さん

おつきあい頂きどうもです（＾＾）

>像するに、PowerShot Pro1の画質はそうとうイイのだなと感じました。
> 新品が実質６万円台で入手できる機会を知らなかったのが幸か不幸か．．．

そうですね。巡り合わせですね。私も安価な機会をはずしてたら
わざわざ買わなかったように思います。半分衝動買い。
サンプルに関しては、下記を見て、2/3inch-800万画素らしからぬ、
解像度に振りすぎてない画質が気に入った次第です（それも出費
のための理由付けという気もしますが＾＾）
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canonpro1_samples/


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16460
投稿日： 2005/06/21(Tue) 11:27
投稿者： DAIGA

--> CANONET G３ QL17 さん

> おつきあい頂きどうもです（＾＾）

とんでもないです。
私は、若かった頃と違って、写真家どうしでバーのカウンターで自分たちの機材の使用感想を述べ合うなんてことが無くなったので、こういうお話が続くの楽しいんですよ。
感謝しています。

ご紹介いただいたサイトの画像は、キヤノンのオフィシャルサイトのサンプルよりずっと私の目的に近い、説得力のある画像ですね。
う〜ん、６万円台なら買っておきたかったかも．．．


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16476
投稿日： 2005/06/22(Wed) 10:34
投稿者：
URL： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> ご紹介いただいたサイトの画像は、キヤノンのオフィシャルサイトのサンプルよりずっと私の目的に近い、説得力のある画像ですね。

2/3型800万画素クラスのCCDだと最低感度でもかなりソフト的ノイズリダクションがかけられていますね。

勿論、輪郭を残す様に流石キヤノンと思わせる様な巧みな処理がされていますが、コントラストの高い部分の輪郭は残ってもある程度コントラストが低くなると微妙なディテールがノイズリダクションの餌食になってしまいます。

例えばここのサンプルの040330-1044-07.jpgでも、手前の塔（？）の下部のレンガがR状に組まれた部分の左側辺りに注目すると、角度的にレンガの境界のコントラストが低かったと思われるのですが、ソフト的ノイズリダクションによって境界線が消失しかかっていますね。

こういう実際にはあった筈のディテールが失われている写真を見ると萎えてしまうのですが（縮小表示でも不自然に見えるので最初に目が行きます）、こういう所が気にならない人には良いカメラなのでしょう。コンデジなんだからこの程度で充分という意見も当然あるでしょう。

ただ、広角を使った建築写真が主な用途と思われるDAIGAさんの要求度に応えられるカメラなのか？という点は疑問だと思います。レンズの解像力以前に、画像処理であるべき微妙なディテールが消されてしまう可能性がある訳ですから・・


タイトル： ノイズリダクション
記事No： 16477
投稿日： 2005/06/22(Wed) 15:27
投稿者： DAIGA
URL： http://www.photomage.net/gallery/daiga/s_p2003/s_p2003j.html

--> kubota さん

コメントありがとうございます。

デジカメのノイズリダクションには諸刃の剣のおもむきがありますかね。
比べれば撮像素子の大きな10Dでも、おなじ場面を銀塩６７で撮った風景画像と比較して見てみると、細かなところで突然ディテールを喪失していて違和感を覚えたりしますよね。
ま、日進月歩でどんどん違和感を感じないようになってきているのでしょうが。

キヤノンとニコンでも考え方（さじ加減）に差があるのが、このdpreviewの2/3型800万画素デジカメ同士の画像（Pro1とE8400）でも見てとれますね。


> ただ、広角を使った建築写真が主な用途と思われるDAIGAさんの要求度に応えられるカメラなのか？という点は疑問だと思います。レンズの解像力以前に、画像処理であるべき微妙なディテールが消されてしまう可能性がある訳ですから・・

その場合の請け負い仕事となると「私の場合」1Ds2の1600万画素が必要な場合が多いので別の話になってしまうのです。
私がいまここで想定しているのは「将来はAPS-C撮像素子の非一眼デジレフの広角レンズ型コンパクト機」ですから．．．


タイトル： 低価格テジ一眼との兼ね合い？
記事No： 16440
投稿日： 2005/06/20(Mon) 14:15
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> DAIGA さん

高級コンパクトデジはコンパクト・高画質及びこれからは
低ノイズであれば需要はあると思います。（フジのファイン
ピクスF10並み？）下手にいろいろ詰め込むと一眼との競争
に負けてしまうでしょう。価格帯としては７〜８万円ですね。

私も最近パワーショットＧ３を引っ張り出してRAWで撮影して
いますが、CANONET G３ QL17さんと同じく感度さえ上げなければ
なかなかの絵が撮れますね。（広角がE5000やDimage7Hiに比べて
足りませんが・・・）バリアングル型液晶モニターはいろんな
パターンの撮影に便利ですし、リモコンも付いてるし、ある意味
一眼より楽しいです。

> このCoolPix5000（E5000）は2002年の５月に導入だから、もう丸3年も使い続けているわけです。言い換えると、日進月歩のデジカメでもワイドコンパクト機ですべての面でこれと同等以上の機種が、まだ、出現していないのです。
> 基準感度ISO100相当で原色系CCD（orCMOS...）で画素サイズが大きいワイドコンパクトデジカメは、もう、作っても売れないという判断がメーカーにはあるのでしょうか？
>
> 銀塩時代、一眼レフにはテレとマクロを任せ、ライカやコンタックスTVSにワイド系画像ゲットを任せて歩き回っていた頃が懐かしく思いだされます．．．って、自分のＨＰにBLOGページ作って書いておく事柄かな．．．


タイトル： Re: 低価格テジ一眼との兼ね合い？
記事No： 16444
投稿日： 2005/06/20(Mon) 16:38
投稿者： DAIGA

--> ぷーさん さん

コメントありがとうございます。

Powershot G3もいい機種でしたよね。これのワイドヴァージョンをどんなに待っていたことか．．．

バリアングル型液晶モニタは、私もE5000でよく使いますね。E5000には専用のモニタフードがあるので屋外でもこれを使って腰だめショットです。


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16456
投稿日： 2005/06/21(Tue) 06:52
投稿者： ルリビタキ

--> DAIGA さん

私もDimage 7UGとE5000は使用しています。
最近使用頻度は減りましたが、
仕事の記録用としては、大げさにならず、
大きさ重さも的にもとても重宝しています。

DimageA1を800万画素にせず、500万画素にして、
高ISOでの画質を良くしてくれたら、買っていたかもしれません。

あと、視野率100％のEVFタイプの付加機能として、
4：3アスペクトの他に3：2、4：5、6：7、正方形フォーマットなんてのが選べたら、
いいのになぁと思っているのですが(^^;
もちろんＥＶＦ上で、撮影時にそのアスペクト比の画が見えるということで。＜もし、ファーム対応でいけるなら、今でもできますよね。
（もっと自由に○とか楕円とかいうのも有り？(^0^;）


デジ眼との価格差がなくなってきている今、
こういった付加価値をつけることで存在意義を保つ方法もあるのではと思うのですが。


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16459
投稿日： 2005/06/21(Tue) 11:25
投稿者： DAIGA

--> ルリビタキ さん

コメントいただき感謝です。

そうでしたか、ルリビタキさんもE5000をお使いでしたかね。
私は、当時まず、レンズフードとモニタフードの作りを見て、コンパクトデジカメとしては高価でしたが、これは信頼できそうだと購入を決めました。
その気持ちは裏切られませんでしたね。
そのまま原色フィルターCCDの次機種を期待していたら、CCDを2/3型から1/1.8型へと小さくしちゃったのでガックリでしたが．．．

画素数は、営業上、後戻りできないのでしょうから、せめて、画素数を増やすなら画素サイズも大きくなるプロ機種を開発してほしいものです。

フォーマットはRAWを展開する時に選べるのなんてどうかなぁ．．．


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16461
投稿日： 2005/06/21(Tue) 14:52
投稿者： ルリビタキ

--> DAIGA さん

> そのまま原色フィルターCCDの次機種を期待していたら、CCDを2/3型から1/1.8型へと小さくしちゃったのでガックリでしたが．．．

私も今だにFinePix1500とかC-2100UZの画を見かえして
やはり画素が大きい画はいいなあと思ってしまいます(^^;

> フォーマットはRAWを展開する時に選べるのなんてどうかなぁ．．．

フレーミングを楽しむということで、
私としては撮影時に確認できるほうがいいです(^^


タイトル： Re: 時代錯誤？
記事No： 16463
投稿日： 2005/06/21(Tue) 18:57
投稿者： CANONET G３ QL17

--> ルリビタキ さん

> 私も今だにFinePix1500とかC-2100UZの画を見かえして
> やはり画素が大きい画はいいなあと思ってしまいます(^^;

C-2100UZいいですよね。１画素１画素が十分働いているというか。
私も未だに手放す気が起きませんです。
特に、黒や暗部のユニフォーミティーが最高にいいです。