タイトル	： クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15318
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 13:04
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

エプソンから発売された高光沢写真用紙の「クリスピア」ですが、ツルツル用紙派の私としては顔料系のPX-Gプリンタでどこまでツヤがだせるのか関心大です。
作品制作用には、やはり、変色しにくい顔料系インクのプリンタがいいのですが、光沢感だけが不満だったもので．．．

雑誌の付録見本に顔料系プリンタで出力したものも入っていると判断がつきやすかったのですが、ダメがどこからかでたのでしょうか、入っていなかったのが残念です。

まだここには「クリスピア＋PX-Gプリンタ」の使用経験者はおられませんでしょうか？

タイトル	： Re: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15324
投稿日	： 2005/05/08(Sun) 02:53
投稿者	： まずは

--> DAIGA さん

> エプソンから発売された高光沢写真用紙の「クリスピア」ですが、ツルツル用紙派の私としては顔料系のPX-Gプリンタでどこまでツヤがだせるのか関心大です。
> 作品制作用には、やはり、変色しにくい顔料系インクのプリンタがいいのですが、光沢感だけが不満だったもので．．．
>
> 雑誌の付録見本に顔料系プリンタで出力したものも入っていると判断がつきやすかったのですが、ダメがどこからかでたのでしょうか、入っていなかったのが残念です。
>
> まだここには「クリスピア＋PX-Gプリンタ」の使用経験者はおられませんでしょうか？
自分で買ってみればいいんじゃないですか？
お店に行けばサンプルもありますし。
なんでもかんでもここで聞くのはどうかと思います。

タイトル	： Re^2: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15325
投稿日	： 2005/05/08(Sun) 10:17
投稿者	： まあまあ

ある意味そういった場を提供するのが掲示板なんだから良いのでは？
考え方は自由だけどね、なんでもかんでもここに書くのはどうかと思いますよ！本題からずれて申し訳ないです。

タイトル	： Re: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15326
投稿日	： 2005/05/08(Sun) 12:46
投稿者	： キヤノジナー

--> DAIGA さん
各社最新の超厚手(0.3mm厚)光沢紙（コニカミノルタ：写真画質、Fuji：画彩写真仕上げPro、Epson：クリスピア）をＰＸＧ５０００で比較してみました。
光沢感に関しては各社ほとんど差は見られません。ポジプリントでのＲＣペーパーの光沢感に近いです。
クリスタルプリント、ＣＢプリントのような超光沢感はありません。
てかてかした光沢で悪く言えば品の無い光沢感です。
反射した部分の画像は見えなくなります。
もちろんＰＭ４０００ＰＸとは比較にはならない均一な光沢感です。
やはりキヤノンの染料タイプｉＰ９９１０のプリントの方が品のある光沢感があり、反射部分もそれなりに画像は見えます。
その他、ベースの白色度に関しては僅差ですが高い順にFuji＞コニカミノルタ＞Epsonの順です。Epsonは若干ピンク寄り、コニカミノルタは若干黄色寄りですが、Ｌｏｔのばらつき範囲内かも知れません。
色調、濃度、コントラストなどの差についてもPhotoshopCSからの同一設定でのプリントを横に並べて比較しても私の眼には分からないくらいレベルです。

> エプソンから発売された高光沢写真用紙の「クリスピア」ですが、ツルツル用紙派の私としては顔料系のPX-Gプリンタでどこまでツヤがだせるのか関心大です。
> 作品制作用には、やはり、変色しにくい顔料系インクのプリンタがいいのですが、光沢感だけが不満だったもので．．．
>
> 雑誌の付録見本に顔料系プリンタで出力したものも入っていると判断がつきやすかったのですが、ダメがどこからかでたのでしょうか、入っていなかったのが残念です。
>
> まだここには「クリスピア＋PX-Gプリンタ」の使用経験者はおられませんでしょうか？

タイトル	： Re^2: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15328
投稿日	： 2005/05/08(Sun) 13:52
投稿者	： DAIGA

--> キヤノジナー さん

早速に使用感をお寄せいただき感謝します。

雑誌見本に付いていたテスト用紙にPIXUS 9900iでプリントしてみて、キヤノン純正紙のプロフェッショナルフォトペーパーに勝るとも劣らない光沢感が確認できたので、多少色調が違いますが、すこしコストが安くなることもあって、しばらく試用してみることにしたのですが、懸案の「顔料系インクでツルツルプリント」もこれならかなりのレベルになるのかな？と期待しているところです。


> 各社最新の超厚手(0.3mm厚)光沢紙（コニカミノルタ：写真画質、Fuji：画彩写真仕上げPro、Epson：クリスピア）をＰＸＧ５０００で比較してみました。
> 光沢感に関しては各社ほとんど差は見られません。ポジプリントでのＲＣペーパーの光沢感に近いです。
> クリスタルプリント、ＣＢプリントのような超光沢感はありません。

こういう実使用者の比較体験開示がありがたい．．．
ありがとうございます。感じが掴めてきました。う〜ん、やはり、まだ、超光沢感を求めると、紙の上にインクを置く顔料プリンタでは物足りなく感じるかなぁ．．．

タイトル	： Re^3: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15335
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 12:25
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> DAIGA さん

私見ですが、顔料プリンタの光沢感は殆どインクで決まり、紙に
あまり依存しない（インクを載せてしまうと一緒なんで）。
一方、染料系のプリンタの光沢感は紙に大きく依存する、と
思います。
PM-PX4000を持っているんですが、光沢写真用紙に関しては、どれを
つかっても一長一短でした。PX4000はグロスインクがないので、
白い（インクの乗ってない）ところだけ光沢がついて、色のある
部分は光沢感なしでした。これに対し、G920等では、全体に
グロスインクの弱い光沢感が均一にのる感じで、染料系の光沢
とは比較になりませんでした。そこで、染料系のiP8600を買い
たしたのですが、光沢感も速度もかなり満足です。心配していた
経年変化も、窓際にプリントを置いてテスト中ですが、想像以上に
良好で、昔のエプソンの染料系などとは比較にならない感じです。

タイトル	： Re^4: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15338
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 17:17
投稿者	： DAIGA

--> CANONET G3 QL17 さん

ご意見ありがとうございます。


> 私見ですが、顔料プリンタの光沢感は殆どインクで決まり、紙に
> あまり依存しない（インクを載せてしまうと一緒なんで）。
> 一方、染料系のプリンタの光沢感は紙に大きく依存する、と
> 思います。

写真用紙の断面図などを見ながら考えると、結局、そういうことなんでしょうね。


> PM-PX4000を持っているんですが、光沢写真用紙に関しては、どれを
> つかっても一長一短でした。PX4000はグロスインクがないので、
> 白い（インクの乗ってない）ところだけ光沢がついて、色のある
> 部分は光沢感なしでした。

このプリンタは、私の周りでも仕事人の定番のようになっているのですが、「印刷」と考えると違和感がなくていいんですよね。顔料系プリンタにはツルツルピカピカを求めすぎないほうが無難かな．．．


> そこで、染料系のiP8600を買い
> たしたのですが、光沢感も速度もかなり満足です。心配していた
> 経年変化も、窓際にプリントを置いてテスト中ですが、想像以上に
> 良好で、昔のエプソンの染料系などとは比較にならない感じです。

染料系の弱点である退色もずいぶん改善されてきたのですね。
あるグループホームの壁にＡ３ノビのプリントを貼って季節ごとに変えているのですが、BJ F9000 + ピクトリコハイグロスフォトペーパーの時はすぐ退色してしまって、こういう使い方には無理があるなぁと感じていましたが、PIXUS 9900i + 最近のプロフォトペーパーではひと月ぐらいはなんとか持つ状態で、iP9910の新インクなら三月ぐらいいけるかな？と考えています。
9900iに「６」インクの代わりに「７」インク使うなんて無理ですかね？？？

話が紙よりもプリンタにいってしましましたが、結局、このクリスピアの本領を発揮させるには染料系プリンタのほうがよさそうで、そうなるとエプソン自身には新染料インクPM-GのＡ３ノビプリンタがない．．．

タイトル	： Re^5: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15348
投稿日	： 2005/05/10(Tue) 00:15
投稿者	： dec

--> DAIGA さん

> 9900iに「６」インクの代わりに「７」インク使うなんて無理です>かね？？？

私は9900iを購入した直後に9910iが発売されて（情報不足）、CANONサポートにメールでこの質問を出したところ、9900iに「７」インクを取付けても故障はしないが、色合いが不自然になるとの回答をおらいました。9900iのドライバーアップの予定はないが、ご意見として承るとのこと。
結局、9900iからPX-G5000に乗り換え、ip8600との２台体制で使い分けています。

タイトル	： Re^6: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15350
投稿日	： 2005/05/10(Tue) 07:04
投稿者	： DAIGA

--> dec さん

お知らせ感謝します。

> 私は9900iを購入した直後に9910iが発売されて（情報不足）、CANONサポートにメールでこの質問を出したところ、9900iに「７」インクを取付けても故障はしないが、色合いが不自然になるとの回答をおらいました。9900iのドライバーアップの予定はないが、ご意見として承るとのこと。

購入直後に新型発売なんてくやしかったでしょうね。インク濃度も変わっているということで、ユーザーがそれぞれの色のインク量をドライバで調整するぐらいではダメなんでしょうから、メーカーになんとかしてほしかった気がしますが、無理なんでしょうかねぇ．．．
また、今年も、こんな大きなプリンタをゴミとしてだすのも、環境にやさしいとは言えず、自然風景撮影も楽しんでいる者として抵抗があります。


> 結局、9900iからPX-G5000に乗り換え、ip8600との２台体制で使い分けています。

ツルツルピカピカはＡ４までと割り切れれば、現況、これがベストの組み合わせということになりますかね。

染料系どうしの比較で、クリスピア＋PM-Gプリンタとプロフォトペーパー＋iPプリンタで色持ち期間に違いはでるものなんでしょうか？？？
あきらかに差があるなら、エプソンにPM-G系でもA3plusプリンタの発売を（クリスピアのA3plus発売と同時に）お願いしたいところですが．．．

タイトル	： Re^6: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15442
投稿日	： 2005/05/15(Sun) 01:35
投稿者	： 私も　9900iからPX-G5000に乗り換えました。

> 結局、9900iからPX-G5000に乗り換え、ip8600との２台体制で使い分けています。

乗り換えたの　私だけじゃ無かったんですね。
ちょっと　安心しました。

タイトル	： Re^7: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15450
投稿日	： 2005/05/15(Sun) 10:11
投稿者	： DAIGA

--> 私も　9900iからPX-G5000に乗り換えました。 さん

dec さんへのレスに横から失礼します。

> > 結局、9900iからPX-G5000に乗り換え、ip8600との２台体制で使い分けています。
>
> 乗り換えたの　私だけじゃ無かったんですね。
> ちょっと　安心しました。

私は、PX-5500の発表を知り、当分9900iを残して、いままでどうり、顔料系と染料系を併用することにしました。

ツルツルピカピカも顔料系にまかせて一台にまとめるのは、また、先延ばしです．．．

タイトル	： Re^7: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15451
投稿日	： 2005/05/15(Sun) 10:12
投稿者	： PX-G5000を既に購入した者ですが

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/13/1533.html

これ MAXART PX-5500 の紹介記事を　コピーしたのですけど

「PM-4000PX」の上位、実質的には後継モデルと言える製品なのだろうけど
A3ノビまでの厚紙を曲げることなく印刷できる。

「一般コンシューマをターゲットにしたカラープリンタの場合、データに対する忠実性よりも一発で出した絵の見栄えを重視した絵作りが求められる。
これはある意味においては正しいが、見栄え重視の絵作りではカラーマッピングを部分的にずらす必要があり、レタッチに対する反応がリニアにならなかったり、特定色域においてカラージャンプや色相変化の不自然さなどが現れる。 」

これは、何となく分かるような気がする。

エプソンの「ＰＸＧ−５０００」と　
キヤノンの「ピクサス９１００i」の
２台のプリンターを　所有（使用）してても
データに対する忠実性と　
一発で出した絵の見栄えを重視した絵作り
の違いは、感じます。

（今では、キヤノンの「ピクサス９１００i」は、使われず
ほこりをかぶってる。）

タイトル	： 観賞用なら染料系では？
記事No	： 15452
投稿日	： 2005/05/15(Sun) 12:25
投稿者	： DAIGA

--> PX-G5000を既に購入した者ですが さん

> （今では、キヤノンの「ピクサス９１００i」は、使われず
> ほこりをかぶってる。）

どちらのプリンタがいいというのは、一長一短で、決めにくいんだと思うけど．．．

絵のきれいさということでは、やはり、染料系最高機種だと思うな、私は。
顔料系の「忠実さ」というのは「印刷原稿」として考えた場合で、一般の観賞用出力では、このデジカメのデータにはもっと情報があるんではないか？と考えることが多いです．．．

というわけで、観賞用には染料系プリンタをお薦めします。そしてメーカーにはよりいっそうの退色対策だけはお願いし続けましょう。

タイトル	： Re: 観賞用なら染料系では？
記事No	： 15453
投稿日	： 2005/05/15(Sun) 13:51
投稿者	： PX-G5000を既に購入した者ですが

--> DAIGA さん

> どちらのプリンタがいいというのは、一長一短で、決めにくいんだと思うけど．．．
>
その通りだと思います。
あとは、顔料インクと染料インクの特性の違い。
メーカーとユーザーの色に対する見方、考え方の違い。
ですね。

ただ　私の場合は、
データに対する忠実性と　
一発で出した絵の見栄えを重視した絵作り
の違いは、感じます。

画像を　キヤノンの「ピクサス９１００i」でプリントすると
とてもきれいで、見栄え良く（少し赤みがかって）
素敵に、プリントされます。
でも　実際の画像よりきれい過ぎるのです。
この「実際の画像よりきれい過ぎる」のに、
違和感を感じてるので、

タイトル	： Re^2: 観賞用なら染料系では？
記事No	： 15454
投稿日	： 2005/05/15(Sun) 14:48
投稿者	： DAIGA

--> PX-G5000を既に購入した者ですが さん

ご意見感謝します。

> あとは、顔料インクと染料インクの特性の違い。
> メーカーとユーザーの色に対する見方、考え方の違い。
> ですね。

そうだと思います。
それぞれの目的やし好で、使い分けたり選び分けたりすればいいと思います。
こういうbbsでの、実使用者の忌憚のない意見を参考にして。

タイトル	： Re^2: 観賞用なら染料系では？
記事No	： 15458
投稿日	： 2005/05/15(Sun) 17:58
投稿者	： dec

私がPX-G5000に乗り換えた理由の一つに、この部分があります。
きちんと色調整したうえでプリントすればどうってことないのでしょうが。
人肌はPX-Gの方が私の好みに合っていたので、乗り換えは正解だったと自分に言い聞かせています。

タイトル	： クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15463
投稿日	： 2005/05/15(Sun) 21:43
投稿者	： PX-G5000を既に購入した者ですが

これは、私の独断と偏見ですが

見栄えの良い　鮮やかな色が　ご所望なら
値段が　めちゃくちゃ高いけど
「ピクトリコプロ　グロッシーフィルム」をお勧めします。

エプソン　ＰＸＧ−５０００にて、
用紙を替えて、印刷してみました。

１，エプソン「ＰＭ写真用紙」
２，エプソン「写真用紙クリスピア」
３，フジ「写真仕上げＰro」
４，「ピクトリコプロ　グロッシーフィルム」
５，キヤノン「プロフォトペーパー」

この中で、白が一番白くプリントされるのが
３，フジ「写真仕上げＰro」ですね。
しかし　色が濃く写真らしく見えるのは、
４，「ピクトリコプロ　グロッシーフィルム」ですね。

写真展等　ここぞという時は、
４，「ピクトリコプロ　グロッシーフィルム」
普段　コストを抑えて、使うのは、
３，フジ「写真仕上げＰro」かな？

なを　キヤノンの「ピクサス９１００i」の時でも
純正の
５，キヤノン「プロフォトペーパー」と比べても
３，フジ「写真仕上げＰro」が　あなどれ無いと思う。

以上　私の独断と偏見ですが・・・
それから　私　フジの　まわし者じゃありませんので・・・

タイトル	： Re: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15469
投稿日	： 2005/05/16(Mon) 00:36
投稿者	： takibon

> エプソン　ＰＸＧ−５０００にて、
> 用紙を替えて、印刷してみました。
>
> １，エプソン「ＰＭ写真用紙」
> ２，エプソン「写真用紙クリスピア」
> ３，フジ「写真仕上げＰro」
> ４，「ピクトリコプロ　グロッシーフィルム」
> ５，キヤノン「プロフォトペーパー」

大変興味あります。設定はどうされたのか教えてください。お願いします。

タイトル	： Re^2: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15471
投稿日	： 2005/05/16(Mon) 01:17
投稿者	： PX-G5000を既に購入した者ですが

--> takibon さん

> 大変興味あります。設定はどうされたのか教えてください。お願いします。

特別　何も　してません。
「きれい」「最高画質」を選択しただけです。

しかし　フジ「写真仕上げＰro」は、良いのですが
エプソン「ＰＭ写真用紙」と
キヤノン「プロフォトペーパー」と　ＢＣＩ−６　インクの
買い置きが　まだいっぱい残ってるので、

キヤノンは、減りそうも無いけど
（プリンターがほこりをかぶってるので、）
せめて、エプソン「ＰＭ写真用紙」は、
何としてでも　使わなくては・・・

タイトル	： Re^3: クリスピア＋PX-Gプリンタ
記事No	： 15475
投稿日	： 2005/05/16(Mon) 06:55
投稿者	： takibon

> 特別　何も　してません。
> 「きれい」「最高画質」を選択しただけです。

フジ「写真仕上げＰro」私も買ってみます。
返信ありがとうございました。

タイトル	： 専用ICCプロファイル
記事No	： 15478
投稿日	： 2005/05/16(Mon) 10:46
投稿者	： DAIGA

--> PX-G5000を既に購入した者ですが さん

> 見栄えの良い　鮮やかな色が　ご所望なら
> 値段が　めちゃくちゃ高いけど
> 「ピクトリコプロ　グロッシーフィルム」をお勧めします。

専用紙以外の高級写真用紙を使うには、当該プリンタ専用ICCプロファイルが提供されているかどうかが、私の場合、大きな選択要因になります。

ピクトリコのツルツル用紙には、最新現行機種用としては、PX-G5000やiP8600用がありますね。
フジや他メーカーの用紙にはこういう配慮は、まだ、ないようです．．．

タイトル	： Re: 専用ICCプロファイル
記事No	： 15787
投稿日	： 2005/05/24(Tue) 04:54
投稿者	： PX-G5000を既に購入した者ですが

--> DAIGA さん

> 専用紙以外の高級写真用紙を使うには、当該プリンタ専用ICCプロファイルが提供されているかどうかが、私の場合、大きな選択要因になります。
>
> ピクトリコのツルツル用紙には、最新現行機種用としては、PX-G5000やiP8600用がありますね。
> フジや他メーカーの用紙にはこういう配慮は、まだ、ないようです．

普段　日常使うのは、エプソン「写真用紙クリスピア」が
無難と言うことですね

タイトル	： Re: 専用ICCプロファイル
記事No	： 15798
投稿日	： 2005/05/24(Tue) 14:20
投稿者	： DAIGA

--> PX-G5000を既に購入した者ですが さん

> 普段　日常使うのは、エプソン「写真用紙クリスピア」が
> 無難と言うことですね

PX-G5000でお使いという事だと微妙．．．
PM-G820等の染料系なら自信を持ってお薦めできますが．．．