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タイトル： シグマのマクロ（150mm）って？
記事No： 15166
投稿日： 2005/04/28(Thu) 21:21
投稿者： 花にますます夢中

こんばんは！　カメラはEOS20Dとフィルムでは１Vを使用しています。
純正の180ミリｆ3.5が最も良いのはわかっていますが、予算の点でちょっと（泣）…。タムロンも考えましたが、超音波モーターが無いのでパス。上級者は基本的にマニュアルフォーカスなのでしょうが。ポートレートにも使おうとの欲がありまして。

さて、タムロンの誇る90ミリは持っていますので、純正の105mmは帯に短しです。
そこでフィルムと併用できるシグマのAPO　MACRO150mm　ｆ2.8にすごく惹かれています。皆様の中でもしお持ちになっている方がいれば、率直なご感想、使用感などご教授いただけら幸いです。
明るいし、三脚座も着いているし、20Dで使えば結構な画角になるし、と自分勝手な絵を描いているのですが。
ちなみにシグマの180mmにはあまり興味がございません。
なにやらまとまりの無い質問になりましたが、皆さんのアドバイスいただけたらと思います（データベースに該当なし？）


タイトル： 自己レス
記事No： 15167
投稿日： 2005/04/28(Thu) 21:30
投稿者： 花にますます夢中

純正は100mmでした。すみません。


タイトル： Re: 自己レス
記事No： 15170
投稿日： 2005/04/29(Fri) 00:09
投稿者： よし＠最近マクロ買いました

--> 花にますます夢中 さん

最近タムロンの90mmマクロを買ってマクロ撮影をはじめたばかり
の者です。シグマの150mmマクロ僕も気になってます。
マクロレンズ持ってなかったので初めてのマクロとして使いやすい
タムロンの90mmを買いました。非常に満足しています。おかげで
マクロ撮影にはまりそうです。次に150mm欲しくなっちゃいました。

さて、このシグマの150mmですが、写りはシャープで評判も良さそう
ですね。ただ、店頭で触ってみた感じでは、三脚座での縦横の切り
替えはあまりスムーズでなかった印象があります。

シグマのホームページに「プロの目で見る」と言うコーナーが
ありますが、小林義明プロが150mmのレポ？を書いてますね。
まーSigmaのページですから悪い事は書かないでしょうけど、もし
まだ見ておられないようでしたら、参考程度にご覧になってはいかが
でしょうか？

期待されていた使用感などの感想でなくてすいません(^^;


タイトル： Re: シグマのマクロ（150mm）って？
記事No： 15172
投稿日： 2005/04/29(Fri) 07:25
投稿者： タモン

タムロンの90mmマクロをお持ちでしたら、もう１本はポートレート用と考えてEF135mmF2Lあたりでどうでしょう？

写真表現として望遠マクロの絵が欲しいのであれば別ですが、望遠マクロ撮影ってムズカシイですよ。ピントとか・・・ブレとか・・・。
私はマクロレンズの焦点距離というのは、画角というよりワーキングディスタンスの差だと考えています。
つまり、90mmも150mmも写真表現という意味では大した差は無く、違うのはレンズから被写体までの距離だということです。
柵の向こうの野花や近づくと逃げてしまう虫を撮影するために、撮影距離を稼ぐためのレンズだと思うんですよ。

ポートレートであれば、EF135mmF2Lは申し分なしの性能です。銀塩、デジタルどちらで使ってもいいレンズですよ。


タイトル： 画角というよりワーキングディスタンスの差
記事No： 15173
投稿日： 2005/04/29(Fri) 08:17
投稿者： DAIGA

--> タモン さん

> 私はマクロレンズの焦点距離というのは、画角というよりワーキングディスタンスの差だと考えています。

明解な、本質をついた解説に感服いたしました。
初心者にマクロレンズの選び方について尋ねられたときのために、しっかり記憶させていただきます。
考えてみれば、小物撮影では、これ（ワーキングディスタンス）でどのレンズ使うか決めているな、自分でも．．．


タイトル： Re: 画角というよりワーキングディスタンスの差
記事No： 15174
投稿日： 2005/04/29(Fri) 10:43
投稿者： えくすてんだー

> 私はマクロレンズの焦点距離というのは、画角というよりワーキングディスタンスの差だと考えています。

あと、「ボケ」ね。
タムの180マクロを使ったことがありますが、接写のときの被写界深度が浅く、三脚必須でした。


タイトル： Re^2: 画角というよりワーキングディスタンスの差
記事No： 15185
投稿日： 2005/04/30(Sat) 02:42
投稿者： DAIGA

--> えくすてんだー さん

> あと、「ボケ」ね。
> タムの180マクロを使ったことがありますが、接写のときの被写界深度が浅く、三脚必須でした。

その時、ブツが同じ大きさになるように、例えば90mmマクロを使うと当然ワーキングディスタンスが変わるわけですが、それで被写界深度はどう計算できるんでしたっけ？


タイトル： 90mmですが．．．
記事No： 15224
投稿日： 2005/05/01(Sun) 13:11
投稿者： DAIGA

マクロ域のピントの薄さについての一例を（90mmの例ですが）サンプル画像bbsのほうに載せてみました。
撮影距離1.75feet目盛ぐらいでした。

150mmや180mmのピントの薄さも見せていただけるとうれしいのですが。


タイトル： Re: 90mmですが．．．
記事No： 15235
投稿日： 2005/05/01(Sun) 20:09
投稿者： magnon
URL： http://www.dabesa.org/

--> DAIGA さん

> マクロ域のピントの薄さについての一例を（90mmの例ですが）サンプル画像bbsのほうに載せてみました。
> 撮影距離1.75feet目盛ぐらいでした。
>
> 150mmや180mmのピントの薄さも見せていただけるとうれしいのですが。

DAIGA さんのリクエストに応じて？ EF 100mm Macroと
EF 180mmマクロの似たような写真をアップしてみました。
参考になりますか？
室内の蛍光灯だけだとぶれちゃうので、マクロストロボを持ち出したり
タングステンランプを持ってきたり、意外に手間かかりました...

タモンさんがおっしゃるとおり、マクロレンズの焦点距離の差は
ワーキングディスタンスの差だと思います。確かに望遠効果は
あって、背景のボケ方はかわりますけど。
今回の比較をを見ると、等倍付近でピントの薄さを見ると、
180mmの方が若干薄いですかねえ。使い回しの難しさ
を考えると開放でも2/3暗いのもあって、180mm難しいです。


タイトル： Re^2: 90mmですが．．．
記事No： 15240
投稿日： 2005/05/01(Sun) 21:01
投稿者： DAIGA

--> magnon さん

> DAIGA さんのリクエストに応じて？ EF 100mm Macroと
> EF 180mmマクロの似たような写真をアップしてみました。
> 参考になりますか？

参考になるもなにも、感謝！感謝！です。
しかし、さすがEF180mmマクロ、絞りこんでも全然像に甘さがみられませんね。
う〜ん、予算化したくなるなぁ、まいったなぁ．．．宝石撮ってって言われたら即買いに走るレンズだろうなぁ．．．


> 室内の蛍光灯だけだとぶれちゃうので、マクロストロボを持ち出したり
> タングステンランプを持ってきたり、意外に手間かかりました...

気合い入れていただきありがとうございました。


> タモンさんがおっしゃるとおり、マクロレンズの焦点距離の差は
> ワーキングディスタンスの差だと思います。確かに望遠効果は
> あって、背景のボケ方はかわりますけど。
> 今回の比較をを見ると、等倍付近でピントの薄さを見ると、
> 180mmの方が若干薄いですかねえ。

これが伺いたかった！
ほかの方々にも、実際に体験してほしいです、被写体の大きさが同じになるようにワーキングディスタンスを変えて、一般に使用者の多い50mmor60mmと90mmor100mmの差でもいいから．．．


> 使い回しの難しさ
> を考えると開放でも2/3暗いのもあって、180mm難しいです。

大枚はたく前に心しておきたいですね．．．


タイトル： Re^3: 90mmですが．．．
記事No： 15290
投稿日： 2005/05/04(Wed) 02:46
投稿者： magnon
URL： http://www.dabesa.org/

--> DAIGA さん

> 参考になるもなにも、感謝！感謝！です。
> しかし、さすがEF180mmマクロ、絞りこんでも全然像に甘さがみられませんね。
> う〜ん、予算化したくなるなぁ、まいったなぁ．．．宝石撮ってって言われたら即買いに走るレンズだろうなぁ．．．

参考になったようで何よりです。F32まで絞っても想像以上に
シャープなんですよ。この写真も撮ったままで特に何もしてません。
立体物を撮ってなんぼと言う話はあると思うので、参考のために
腕時計を等倍近傍でF32で撮影したものもアップします。もう目に
見えないものがシャープにくっきり写ってます。ブツ撮りは今回
初めてで、すっごく適当な撮り方ですが... (もっと現実的な絞り、
たとえばF11位で撮ってみた方が良いのかな？)

> > 室内の蛍光灯だけだとぶれちゃうので、マクロストロボを持ち出したり
> > タングステンランプを持ってきたり、意外に手間かかりました...
>
> 気合い入れていただきありがとうございました。

いえいえ、最初部屋の明かりだけで撮ってみようと思ったんですが
ミラーアップ＋ケーブルレリーズでも予想通りダメで、リングストロボ
を出してみたところ、比較になりそうな絵は撮れたんですが、メジャー
によけいなもの(巻き取り部のケースの色が反射して)が写りこんだりで
出せそうなのは、あんな感じになりました。ひょっとして同じようなもの
を使ってますよね。

> > タモンさんがおっしゃるとおり、マクロレンズの焦点距離の差は
> > ワーキングディスタンスの差だと思います。確かに望遠効果は
> > あって、背景のボケ方はかわりますけど。
> > 今回の比較をを見ると、等倍付近でピントの薄さを見ると、
> > 180mmの方が若干薄いですかねえ。
>
> これが伺いたかった！
> ほかの方々にも、実際に体験してほしいです、被写体の大きさが同じになるようにワーキングディスタンスを変えて、一般に使用者の多い50mmor60mmと90mmor100mmの差でもいいから．．．

と思います。デジタルの場合は簡単に試すことができますし、
いろいろ遊べますし... ただ普通マクロは100mmしか持って
いないという人は多いと思いますので、なかなかワーキング
ディスタンスを買えて、同じ倍率で撮ると言う機会はなかなか
ないかも。(僕も3月からできるようになったばかりですし。)

> > 使い回しの難しさ
> > を考えると開放でも2/3暗いのもあって、180mm難しいです。
>
> 大枚はたく前に心しておきたいですね．．．

僕は大枚はたいて気が付きました。(笑) 当初、花にますます夢中さん
と同じくシグマ150mm Macroを検討していたんですが、中古で
使用感がほとんど無い綺麗なレンズをたまたま発見して、予算+ちょっと
で買えたので、結構お得な買い物でした。
こうなったらがんがん使うしかないですね。


タイトル： さすがEF180mmマクロ！
記事No： 15292
投稿日： 2005/05/04(Wed) 06:16
投稿者： DAIGA

--> magnon さん

> F32まで絞っても想像以上に
> シャープなんですよ。

やはり高価格なだけのことはあるなと納得させられましたです。
私もぜひ手に入れてみたいと思いますが、magnon さんのようなラッキーな出会いがそうそう簡単にはないでしょうし、新品は高いし、悩ませてくれますねぇ．．．


> 立体物を撮ってなんぼと言う話はあると思うので、参考のために
> 腕時計を等倍近傍でF32で撮影したものもアップします。

欲しい欲しい病に追いうちをかけられる画像なのだろうなぁ．．．
実は今は恒例の里山滞在中で、旧型PowerBookに携帯で56K通信という環境でWeb中なので、東京に帰ってから画像拝見させていただきます。すぐに感想を述べられず申し訳ありません。


> いえいえ、最初部屋の明かりだけで撮ってみようと思ったんですが
> ミラーアップ＋ケーブルレリーズでも予想通りダメで、リングストロボ
> を出してみたところ、比較になりそうな絵は撮れたんですが、メジャー
> によけいなもの(巻き取り部のケースの色が反射して)が写りこんだりで
> 出せそうなのは、あんな感じになりました。ひょっとして同じようなもの
> を使ってますよね。

私のあの比較画像はピントの幅が見てもらえればいいという事で、小型バンク（キミーラＳ）付のストロボ半逆光一発で、物撮りセットも組んでいませんでした。おはずかしい．．．
（どっちかと言うと自分の眼力テストだったのでピントの送りもせず、これ（モデリングライトのみ）で一発でピントがそこそこ狙ったところにこなかったら物撮り「も」引退の覚悟でした(-笑-)。）


> ただ普通マクロは100mmしか持って
> いないという人は多いと思いますので、

そうですよね。それで、比較参考にしやすいかと考えてメジャーを撮影した画像を載せてみたわけです。
花マクロだと等倍附近もよく使うでしょうが、経験上、一般小物撮りではあのぐらいの倍率のものが多いので．．．

同倍率でワーキングディスタンスが遠くなった150mmマクロの同種画像も見たいなぁ．．．


> 僕は大枚はたいて気が付きました。(笑) 当初、花にますます夢中さん
> と同じくシグマ150mm Macroを検討していたんですが、中古で
> 使用感がほとんど無い綺麗なレンズをたまたま発見して、予算+ちょっと
> で買えたので、結構お得な買い物でした。
> こうなったらがんがん使うしかないですね。

ラッキーな出会いでしたね！！
ホント、うらやましいです．．．


タイトル： 拝見しました
記事No： 15320
投稿日： 2005/05/07(Sat) 13:48
投稿者： DAIGA
URL： http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

> 実は今は恒例の里山滞在中で、旧型PowerBookに携帯で56K通信という環境でWeb中なので、東京に帰ってから画像拝見させていただきます。すぐに感想を述べられず申し訳ありません。

都合で早めに東京に帰ってこれましたので、時計画像作品見せていただきました。

シカシ、ナカナカ、皆さんに150mmや180mmの、あのDAIGAの画像程度の倍率の、メジャー画像でのボケ比較画像を見せていただけないなぁ．．．
みんなでいろいろな焦点距離レンズの同種画像をアップすればいい参考資料になると思ったんだけどなぁ．．．


タイトル： Re: 拝見しました
記事No： 15321
投稿日： 2005/05/07(Sat) 17:41
投稿者： magnon
URL： http://www.dabesa.org/

--> DAIGA さん

> > 実は今は恒例の里山滞在中で、旧型PowerBookに携帯で56K通信という環境でWeb中なので、東京に帰ってから画像拝見させていただきます。すぐに感想を述べられず申し訳ありません。
>
> 都合で早めに東京に帰ってこれましたので、時計画像作品見せていただきました。

現実的に使うとすると画像掲示板にアップした

http://www.eos-d-slr.net/pict_bbs/imgboard.cgi?unq=20050506010838#20050506010838

のような感じですかね。100mmよりはこういう感じの写真は撮りやすい
かなと思います。多分1/2倍くらいだと思います。
花写真の時は動き回って写真を撮っているので、基本的には僕の場合は
手持ちです。この写真の場合はたしかAFも使っています。
遊び倒さねばなあと思っています。


タイトル： Re^2: 拝見しました
記事No： 15322
投稿日： 2005/05/07(Sat) 19:04
投稿者： DAIGA

--> magnon さん

EF180mmでの花マクロの画像も見せていただきました。いいボケ方ですね。

う〜ん、実はある販促用季刊雑誌の表紙でボケにこだわった花マクロのフォトディレクション（つまり撮影は他のフォトグラファー）やっているんですが２年目ということでマンネリ気味で、変化を求めてEF300mmまで持ち出したくらいなんですが、灯台下暗し、このレンズのこと忘れていました．．．

よいヒントをいただき感謝します。


タイトル： Re: シグマのマクロ（150mm）って？
記事No： 15182
投稿日： 2005/04/29(Fri) 22:56
投稿者： N.T

--> 花にますます夢中 さん

タムロン１８０ｍｍから買い替えしました。

タムロン共通のレトロ系な豊かな色味と、ややソフト系で良いボケ味を目指した絵作りとは違って、シグマの現代風のシャープで、クールな絵が楽しめると感じてます。

実は、タムロンは、ＡＦのとろさで、すっかり嫌になってしまいましたので、シグマのフルタイムＭＦ可能なＨＳＭの良さは満足してます。
後、意外にコンパクトさは、本当にタムロンから乗り換えて良かったと思ってまね。


> そこでフィルムと併用できるシグマのAPO　MACRO150mm　ｆ2.8にすごく惹かれています。皆様の中でもしお持ちになっている方がいれば、率直なご感想、使用感などご教授いただけら幸いです。


タイトル： 皆様ありがとうございました。
記事No： 15196
投稿日： 2005/04/30(Sat) 11:10
投稿者： 花にますます夢中

--> N.T さん他の皆様

自分の胸中深く、なぜこのレンズが欲しいのかをもう一度問うて見ました。
すると、単純なことに自分がこのレンズに一目ぼれし、もはや理屈ではなく、「欲しくて欲しくて仕方の無い状態」になっていると気づきました。
形、大きさ、解像度、ワーキングディスタンス、などなど、理屈は後から自分なりにこじつけます。
本日買いに行きます。
後悔？　するかもしれません。もっと良いレンズがある！　その通りでしょう。

なんだかなの喩えですが、私の女房でさえ、惚れて惚れられ、結びついたはずでありました。それが今では綾小路きみまろ氏の漫談が心にしみるこのごろであります（それなりに上手くはいっています）。

ましてレンズがどう私を裏切るというのでしょう？　ささやかなものです。作品は残ります。

このレンズとカメラ人生の限り付き合って行きたいと思います。

ではでは。




> タムロン共通のレトロ系な豊かな色味と、ややソフト系で良いボケ味を目指した絵作りとは違って、シグマの現代風のシャープで、クールな絵が楽しめると感じてます。
>
> 実は、タムロンは、ＡＦのとろさで、すっかり嫌になってしまいましたので、シグマのフルタイムＭＦ可能なＨＳＭの良さは満足してます。
> 後、意外にコンパクトさは、本当にタムロンから乗り換えて良かったと思ってまね。
>
>
> > そこでフィルムと併用できるシグマのAPO　MACRO150mm　ｆ2.8にすごく惹かれています。皆様の中でもしお持ちになっている方がいれば、率直なご感想、使用感などご教授いただけら幸いです。


タイトル： Re: 皆様ありがとうございました。
記事No： 15199
投稿日： 2005/04/30(Sat) 14:28
投稿者： よし＠最近マクロ買いました

--> 花にますます夢中 さん
わかります。理屈抜きに欲しくてしょうがなくなっちゃうとき
ありますよね。

実は最初にタムの90mmマクロ買った時に、このレンズと迷って
結局初めてなら中望遠がいいだろうと、タムに決めました。
しかし、やっぱり150mmほしーと思ってます。タムにして後悔
してるわけではありません。むしろ買ってよかったとさえ思っ
てます。でも、やっぱり150mm欲しいです。

というわけで、買ったら是非是非感想をお聞かせください。


タイトル： それが一番ですね〜
記事No： 15207
投稿日： 2005/04/30(Sat) 23:58
投稿者： N.T

--> 花にますます夢中 さん

やっぱり、レンズって、「よ〜し、今日はこのレンズで撮影するぞ〜！」という気が起こさせてくれるかどうか？が、大事だと思うんですよね〜

それは、描画性能、ワーキングディスタンス、ＡＦ性能、形、重さなど色々な要素があるでしょうが、ま、それは、一要素に過ぎないわけですから、まずは、惚れたレンズを購入するっていうのが一番なんだと思いますです。

恐らくは、このレンズ、そのお気持ちを裏切る事は無いと思いますよ〜

> すると、単純なことに自分がこのレンズに一目ぼれし、もはや理屈ではなく、「欲しくて欲しくて仕方の無い状態」になっていると気づきました。
> 形、大きさ、解像度、ワーキングディスタンス、などなど、理屈は後から自分なりにこじつけます。


タイトル： Re: それが一番ですね〜
記事No： 15214
投稿日： 2005/05/01(Sun) 10:05
投稿者： 雅巳
URL： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> N.T さん

> やっぱり、レンズって、「よ〜し、今日はこのレンズで撮影するぞ〜！」という気が起こさせてくれるかどうか？が、大事だと思うんですよね〜


　ぼくも、そう思います。このレンズ使ってみたいなあって思うようなレンズがいいです。