タイトル	： 安売りDVD−R
記事No	： 15088
投稿日	： 2005/04/24(Sun) 16:23
投稿者	： kenkoフリーク

昨日のことなんですが、電化製品量販店にふらりと寄った時にDVD−Rの安売りが行われていました。

ちょっといつも使っているメーカーのものが少なくなっていたので、どんなものだろうと思い見てみますと、

１１枚入り６００円　ポイント１０パーセント　４．７GB　LOAS（ロアス）　香港製

「や、安い・・・」

その下にはさらに気になる一文が・・・

for Date ＆　VIDEO

「ビデオ・・・？」

ビデオ用にしては安すぎるといぶかしげながらもこれなら品質が悪くても大学での教材頒布用に使えるなと思い一パック購入。

ちゃんと私的録画保証金も含まれているようですし、かなり謎の多い製品ですが今のところ不具合もないです。

こんなこともあるのだな・・・と思った週末でした。

保存性を考えていつもは太陽誘電などよく知られたメーカーを使っているのですが。

そこでふと疑問。みなさんはデータの保存の際はどこのメーカーのものを使われているのでしょうか。選んだ理由も合わせて教えていただけると嬉しいです。

タイトル	： Re: 安売りDVD−R
記事No	： 15090
投稿日	： 2005/04/24(Sun) 17:46
投稿者	： jirochan

以前は国産品が1枚500円超と輸入品の倍の値段が付いており、台湾メーカーの製品ばかり使っていましたが、書き込みが出来ても読み出しが出来ない・・・などといったことが頻繁におこり今は国産、というか国内メーカーのバッジが付いたものを買っています。輸入品の10枚298円には手を出す気にはならないですね。
この前、太陽誘電と三菱製の8倍速品を買って書き込みをしようとしたら三菱は最高8倍速で書き込みだったのが太陽誘電製品は12倍で書き込みができ（DriveはPioneer　DVR-109）やっぱり国産！かなと思いつつ三菱の安さ（20枚1680円）も捨てがたい・・・
両方特に読み出しで問題なく書き込みスピードも実際には大差ないので国内メーカーのバッジが付いたものならいいような気がします。しかし、ほんとにDVD-Rは安くなりました。
ちなみにDVD-RAMはHI-DISC、SW、FUJI、松下製などを使いましたがすぐに使用不能に陥ったのが一番高価なM社製Discです、2度と買いません。格安品でいまだ問題がないので両面9.4G、カートリッジ入りで500-600円ぐらいの物を探しては使っています。

タイトル	： 用途によって
記事No	： 15091
投稿日	： 2005/04/24(Sun) 18:56
投稿者	： かとまい

--> kenkoフリーク さん

私は用途によって使い分けてます。

比較的大切なデータは国産の安いのを、割とどうでもいいデータは
輸入の１０枚３００円くらいのを使ってます。

本当に大切なデータはＤＶＤ−Ｒには焼かずに、複数のＨＤＤと
ＤＶＤ−ＲＡＭに保存してます。

ちなみに、割とどうでもいいデータというのはＨＤＤレコーダで
録画した「とりあえず保存しとくかな」程度の番組や映画です。

タイトル	： Re: 安売りDVD−R
記事No	： 15097
投稿日	： 2005/04/24(Sun) 22:34
投稿者	： ネコぐるま

家電の DVDレコーダーもあるので、DVD-Rは頻繁に使っていますが、最近は太陽誘電製のみです。そのためか、焼きミスは全然出てきません。もっとも、DVDレコーダー側では DVD-Videoを作らずに、もっぱらＰＣで焼いてますが・・・。

一般的に言われている台湾製の粗悪品ですが（笑）、以前ほど品質悪くないと思います。DVD-Rの初期やＰＣドライブが普及してしばらくは、よく焼けない、エラーが出る、消えた！なんて報告がそれ専用掲示板などで見かけましたが、最近あんまし聞かない感じがします。でも安売り品は敬遠したほうがいいかもしれませんね。
（メディア側よりもドライブ側のがんばりのほうが大きいので、焼きミスが少なくなってきたとも言われてます。それでも周辺ギリギリまでは焼かないほうが・・・）。

太陽誘電は三菱や富士、TDKといった国産メーカーの OEM提供もしてますから、結構出回ってますよね。ここのソフトを使うと使っているメディアのメーカー名、製造名がわかります。
http://dvd.identifier.cdfreaks.com/
英語版ですが、こっちに使い方載ってます。
http://www19.big.or.jp/~shine/dvd/index.htm
ここは以前もこの掲示板で紹介されていたと思いますが、こういったトコロで情報を確認されてはどうでしょうか？。結構メーカー別にメディアの信頼性などを調べていますよね。

別スレッドでも DVD関連出てますし、過去にも何度も討論されてきましたが、信頼性や保存性を考えると DVD-Rメディアは向かないとなってしまいます。HDDとの比較もよく語られますが、DVDは所詮メディアなので、次のメディアがで出るまでの「つなぎ」とあきらめるしかないかも（笑）。次期DVDの規格ももうひと波乱ありますし、当分は DVD-R/+R系(-RW/-RAMも)でしょうが、何が決まっても次が出たら結局はそっちを使う事になりますから・・・。

タイトル	： Re: 安売りDVD−R
記事No	： 15100
投稿日	： 2005/04/24(Sun) 23:39
投稿者	： tomo

--> kenkoフリーク さん

データの保存には国産のDVD-RAMを(HDDにも残したまま)、
ビデオで消えちゃうと悲しいものは国産のDVD-Rを(HDDにも残したまま)、
消えてもあきらめのつくもの＆どーでもいいもの＆配布用は激安DVD-R(1枚20円程度のとか...)あたりに。

国産のDVD-R、うちでは評判のよくないマクセルとTDKを多用しています。なぜか誘電がほとんど無い(^^;;

タイトル	： Re: 安売りDVD−R
記事No	： 15105
投稿日	： 2005/04/25(Mon) 06:04
投稿者	： とき

--> kenkoフリーク さん

> そこでふと疑問。みなさんはデータの保存の際はどこのメーカーのものを使われているのでしょうか。選んだ理由も合わせて教えていただけると嬉しいです。

私は以前は、台湾メーカーの安い製品ばかりを使っていたのですが、最近書き込みができないなどのトラブルが起きて、大事なデータだけヤマダ電機ブランド（中身は三菱）を使っています。

タイトル	： Re^2: 安売りDVD−R
記事No	： 15111
投稿日	： 2005/04/25(Mon) 14:17
投稿者	： ＢＳ２１

> --> kenkoフリーク さん
> > > そこでふと疑問。みなさんはデータの保存の際はどこのメーカーのものを使われているのでしょうか。選んだ理由も合わせて教えていただけると嬉しいです。

私は基本的に「すべて太陽誘電」です。
使い捨ての、「しかたないか」といえるような内容以外、それ以外のメーカーは使いません。
かつ、購入時に「陽の当たる店頭」に置かれている物も買いません。
光媒体は紫外線が大敵です。
（安売り媒体に限って、店頭に置かれてますよね）

あと、経年劣化についてですが、
私は、経年劣化で読めなくなることには、次世代媒体が普及していて、それにコピーすると考えています。
初期のデジカメ（ＱＶ−３０）とかで撮ったデータは、ＣＤ−Ｒに保存していましたが、現在、暇を見て、ＤＶＤ−Ｒに移動中です。

タイトル	： Re: 安売りDVD−R
記事No	： 15114
投稿日	： 2005/04/25(Mon) 20:46
投稿者	： JNR169

--> kenkoフリーク さん

太陽誘電のメディア使ってます。CD-Rも含めてもっとも品質の信頼出来る（エラーが少ない）からです。

タイトル	： Re: 安売りDVD−R
記事No	： 15116
投稿日	： 2005/04/25(Mon) 21:46
投稿者	： 忘却の彼方から

--> kenkoフリーク さん

安い海外メディアは低速焼きしか出来ないドライブ専用で一時的なデータ保存＆交換用に。
割高な日本製品は重要データのバックアップ専用にしてます。
（私はドライブと同じPanasonicの純正メディア使ってます。）

安いメディアは反射率が悪い(メディアが汚れている）状態なので
高速書き込みには使えないっぽいです。
書き込んだマシンのドライブでは読めるけど
余所のマシンのドライブだと読めなくなるとか有りだから。

でも、最近写真を撮る枚数が半端じゃなくなって来たので
RATOCのUSB外付けリムーバブルHDDドライブ買ってしまいました。

タイトル	： Re^2: 安売りDVD−R
記事No	： 15142
投稿日	： 2005/04/26(Tue) 22:48
投稿者	： kenkoフリーク

う〜ん・・・、今回質問させていただいて、自らのDVD−Rの値段についての勉強不足を思い知らされました。１０枚セットで３００円弱というのや一枚２０円のものもあったりでびっくりです（汗：欲しいカメラ・レンズの相場だったら頭の中で自動更新さえされてるくらいなのに＾＾；；；）

やはり太陽誘電は信頼度が高いですね。OEMについてもなるほど・・・と思ってしまいました。

CD-R時代の経験からスピンドルのものはなんとなく敬遠していて、今回はひとまずケース付だからいいかなと思い、海外製に冒険してみたつもりです。

確かに皆さんの言われるとおり、用途によっては万が一のことを覚悟のうえで安物を・・・という選択もありかもしれませんね。

それでも、保存と次世代記録媒体への引継ぎまでも視野に入れると外付けHDD、それもRAID対応したものが優勢ですよね。

でも、正直、私自身としては実はまだ外付けHDDを増設してなかったりします。まとめて時間を取れるときに、それまでの期間に撮ったRAWを分類して、現像する際に作品として残せるもの４分の１くらいを残して削除してしまうということもあるのでしょうが。この時、かなり真剣に吟味するので、一番自分の中で反省することができ、成長の糧となっているかもしれないと密かに思っている時間でもあります。これでだいたい一年で２０GB弱でしょうか。

そんな私からすると、年２〜３個外付けHDDを買い足されると言われる方々は一体年間何枚写真を撮られているのだろうとついつい思ってしまうのです。それともフルサイズを活用する上での不可避の悩みなのかな・・・と。

あっ・・・、本題から外れてますね＾＾；；
駄レス申し訳ないです＾＾；；；

タイトル	： Re^3: 安売りDVD−R
記事No	： 15144
投稿日	： 2005/04/27(Wed) 01:02
投稿者	： ネコぐるま

最終的な保管/保存方法が DVD-Rなのか HDDなのか、個人個人で状況が異なるので、ここや別スレッドを参考にして決めるしかないと思いますよ。

頻繁に画像を見たり、過去に撮影したお目当ての画像を直ぐに出したいなど、速効性やアクセススピードを重視するなら外付け HDDや NASなどの RAIDが適当でしょうし、それほど過去を振り返らず、また十分時間的余裕もあり、だけどコスト的に厳しいというなら DVD-Rなどのメディアでもいいでしょう。大量に撮影する方や、仕事の一環として撮影する方、家族の撮影がメインの方やまったくの趣味の範囲の方などなど。さらにＰＣが苦手の方もいるでしょうし、ＰＣ関連の仕事をしている詳しい方もいるでしょう。もちろん、失敗するのはイヤですが最初のトライで最高の実績を上げるというのも難しいトコロでしょう（まぁ誰もが成功を望みますがねー 笑）。

数百カット撮影しても僅かしか現像/レタッチしない人もいれば、全部を現像（レタッチも）してプリントする人も居ますし、RAWと JPEGを使い分けて撮影する人もいるでしょう。データの量も個人個人で違ってきますから、必然的に最終保管/保存方法も異なるのは当然です。

個人的には過去の作品を見直すことにより、当時では分からなかったトコロや気にしなかった表現方法やフレーミングなどの再発見もあって、数年前の作品を見直すのって多いです。しかし、速効性やアクセススピードを重視してないので、２年を超えるものは DVD-Rに、それ以外のものは外付け HDDです。当然仕事ではなく趣味の範囲であり、家族写真も撮りますが「写真はパパの趣味」とあきらめられている割りには HDDをそう多く買えません、目立つもので（笑）。でも DVD-Rにしたものでも、消えた（読めなくなった）のはありませんね。

タイトル	： Re: 安売りDVD−R
記事No	： 15150
投稿日	： 2005/04/27(Wed) 11:23
投稿者	： KATANA

--> kenkoフリーク さん

私は仕事柄、台湾のメディアメーカーと付き合いがありますが、台湾の大手工場でもグレードがあります。
大手メーカー製のものでも、安売りのものはAグレードやSグレードと偽って
（流通のどこかでかもしれませんが）、売っているものがあります。
私も、試したことがありますが、このようなものは、べりファイ・コンペアをとると、エラーになるものが
かなりの確立でありました。本当の中身は、B/Cグレードでしょう。
本物のAグレードの大手のものであれば、国内メーカーのOEM品と同じですので、品質的に
問題になることは少ないと思いますが、安価なものは疑うほうが無難です。
最近はTDKや太陽誘電の4倍速モデルの売れ残り品が、@100円を切って売っていることもありますので、
そのようなメディアをお使いすることをお勧めします。
また、台湾の中小の工場でも生産していますが、品質的には疑問があります。

タイトル	： Re^2: 安売りDVD−R
記事No	： 15163
投稿日	： 2005/04/28(Thu) 01:16
投稿者	： ネコぐるま

--> KATANA さん

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050426/alpha.htm
確かにこのように、台湾製といっても品質に自信をもっているところもありますね。これは DVD-Video用ですが、書き込み信頼性が高いというのもこれからは１つのブランドとなってきそうです。

でもなかなか使ってみないとわからないというレベルのものも多く、失敗したくない気持ちもあって自らトライするのは難しいですね。


> TDKや太陽誘電の4倍速モデルの売れ残り品が

私も最近はこれのスピンドルものばっかりです、三菱ものとか。結構安いし、個人的に今は４倍速よりも速い書き込みは必要じゃないので重宝してます（笑）。でもこれからは８倍速ものが中心になってきて、まだちょっと高めでしょうかね。まぁ少し経つと４倍速と同じ程度までに下がってくると思いますが・・・。

タイトル	： Re^3: 安売りDVD−R
記事No	： 15164
投稿日	： 2005/04/28(Thu) 02:26
投稿者	： デジカメ

--> ネコぐるま さん

> でもなかなか使ってみないとわからないというレベルのものも多く、失敗したくない気持ちもあって自らトライするのは難しいですね。

DVDの品質チェックをするツールの使い方（チェック後のデータの解釈の仕方）についてよくまとまっているページを偶然見つけたので紹介します。無断リンクですが(^_^; よい情報はみんなで共有しましょう(^_^)

DVD検査ツール
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/media-checker.html

Nero CD-DVD Speedはフリーウエアですので、とりあえず、既に自分の手元にあるDVDの品質をこれでチェックしてみてはいかがでしょうか。案外良い品質のものばかり使っていたかもしれませんし、逆に、げ〜こんなエラーだらけで、よく今まで再生できてたな〜と思うことになるかもしれません(^_^;

これから買うメディアのことを心配するだけでなく、既に焼いてしまったメディアの品質をチェックしてみることも、メディア選びのスキルアップにつながると思います。