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タイトルIP8600
記事No: 14772
投稿日: 2005/04/16(Sat) 01:07
投稿者yui

以前このサイトでプリンターの事でご教授いただキャノンのIP8600
を購入したのですが、なぜか黄色っぽい感じで印刷されます。

壁に朝日が当たっているとした場合、夕日まではいきませんが
黄色っぽい感じがします。

イジープリントで出力または、アドビーCSで加工して印刷しても
あまり変わりません。

ペーパーはキャノンのスーパーフォト・プロフォトで感じは同じです。

モニターで見えている色がおかしいのでしょうか?
今まで、モニターで色目がおかしいと感じたことはありません。
いらん補正がない方が綺麗に印刷できると聞き、そのまま何も
せずに印刷して同じ結果です。

これが普通なのでしょうか?


タイトルRe: IP8600
記事No: 14775
投稿日: 2005/04/16(Sat) 01:46
投稿者yui

解りやすくお伝えできないのですが、WBがカメラ設定時撮影から
曇りに変更したような感じの色目です。

使用カメラは1DMK2でRAWで撮影後、SILKYPIXで現像JPG変換です
RAWからJPGに現像した際の色目の変化は殆どありません。

よろしくお願いします


タイトルRe: IP8600
記事No: 14777
投稿日: 2005/04/16(Sat) 02:24
投稿者オサム

--> yui さん
一番簡単な方法は、画像データをCS上で彩度を落としてモノクロのデータを作成します。画面上の色を確認して、今までと同じ手順でプリントしてください。これでモニタかプリンタの色の転びが確認できます。次にADOBEガンマでモニタを調整して、下記のサイトを参考に、プリンタプロファイルを使用してプリントして下さい。使用方法はリンクのページに説明が有ります。
これでも色味が転ぶ場合はプリンタに問題があるかもしれません。

http://cweb.canon.jp/pixus/guide/icc/


タイトルRe^2: IP8600
記事No: 14781
投稿日: 2005/04/16(Sat) 07:08
投稿者IIE

--> オサム さん

> --> yui さん
> 一番簡単な方法は、画像データをCS上で彩度を落としてモノクロのデータを作成します。画面上の色を確認して、今までと同じ手順でプリントしてください。これでモニタかプリンタの色の転びが確認できます。次にADOBEガンマでモニタを調整して、下記のサイトを参考に、プリンタプロファイルを使用してプリントして下さい。使用方法はリンクのページに説明が有ります。
> これでも色味が転ぶ場合はプリンタに問題があるかもしれません。
>
> http://cweb.canon.jp/pixus/guide/icc/


タイトルRe^2: IP8600
記事No: 14782
投稿日: 2005/04/16(Sat) 07:27
投稿者IIE

sRGBデータでフォトショップを経由すると、黄色っぽくなるときがあります。(sRGB IEC61966-2.1 プロファイル使用)
同じデータでもEPPで印字すると自然な感じで綺麗に印字できます。
しかしEPPでは制限が多く、困ったものです。

黄色っぽく印字される画像元データを、BSSに貼ってもらえれば一発問題解消かもね?


タイトルRe: IP8600
記事No: 14789
投稿日: 2005/04/16(Sat) 09:59
投稿者阿部サダ坊

--> yui さん

モニターの色温度調整などはお済でしょうか?


タイトルRe: IP8600
記事No: 14792
投稿日: 2005/04/16(Sat) 10:30
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> yui さん

> 以前このサイトでプリンターの事でご教授いただキャノンのIP8600
> を購入したのですが、なぜか黄色っぽい感じで印刷されます。
>
> 壁に朝日が当たっているとした場合、夕日まではいきませんが
> 黄色っぽい感じがします。
>
> イジープリントで出力または、アドビーCSで加工して印刷しても
> あまり変わりません。
>
> ペーパーはキャノンのスーパーフォト・プロフォトで感じは同じです。
>
> モニターで見えている色がおかしいのでしょうか?
> 今まで、モニターで色目がおかしいと感じたことはありません。
> いらん補正がない方が綺麗に印刷できると聞き、そのまま何も
> せずに印刷して同じ結果です。
>
> これが普通なのでしょうか?

こんにちは! 大半のみなさんは、モニタが工場出荷時9300Kの設定のままで使っています。これをsRGB(6500K、ガンマ2.2)に設定することでプリンタとカラーマッチングできます。
 9300Kのままでは、青みがかってみえるので、これで正常に見えるように調整すると、プリンタは6500Kでの画像だと思ってプリントをするので、黄色みがかります。モニタは6500KまたはsRGBに設定できるものを使うことが前提です。それから、プリンタドライバの色補正を自動からマニュアルにすると、忠実になる可能性があります。色補正を自動にすると、おせっかいな色修正をしてしまうからです。

 ぼくは、以前も書きましたが、モニタはナナオ EIZO E57T(トリニトロン管)を使っており、SpyderPROでRGBゲインを独立調整し、sRGB(6500K、ガンマ2.2)にキャリブレーションしています。


タイトルRe^2: IP8600
記事No: 14798
投稿日: 2005/04/16(Sat) 14:22
投稿者yui

近所のキタムラに出向、何も補正なしでプリントしてもらったのですが、プリンターの方がましな感じでした。

「若干黄色っぽい+鮮やかさがない」でした。
そこのキタムラはオペレーターの評判が今一とはきいていたのですが
・・・・

モニターを6500Kにしたのですが、明るく見えるだけでモニターを
見ての補正後の印刷では、余計に変な感じになりました。
黄色っぽいのは相変わらず取れません。

最所にお聞きした状態で黄色っぽいのが取れればひとまずは問題なし
の感じなのですが・・・・

他のモニター(ノートDELL5150)で見たのですが青っぽい感じで
す。

ノーマルで何もせずに印刷して色目がほぼ正常ぐらいまではもって
いきたいのですが・・

よろしくお願いします。


タイトルRe^3: IP8600
記事No: 14800
投稿日: 2005/04/16(Sat) 16:29
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> yui さん

モニタは6500Kだけでなく、ガンマ2.2に調整する必要があります。
 

 プリント画像もD65環境で見る必要があります。
照明が黄色っぽくないですか? 

 画像自体の色温度が黄色味がかっているかもしれないです。

 言語だけでの情報伝達でなく、画像での情報伝達をお願いします。


タイトルRe^4: IP8600
記事No: 14811
投稿日: 2005/04/16(Sat) 20:00
投稿者IIE

--> 雅巳 さん

> --> yui さん
>
> モニタは6500Kだけでなく、ガンマ2.2に調整する必要があります。
>  
>
>  プリント画像もD65環境で見る必要があります。
> 照明が黄色っぽくないですか? 
>
>  画像自体の色温度が黄色味がかっているかもしれないです。
>
>  言語だけでの情報伝達でなく、画像での情報伝達をお願いします。

横から割り込み失礼します。

私も画像自体、黄色いのかな?と印象を受けました。
まずは、目や歯の白い所でWBとってプリントして見てはいかがでしょうか。
ソフトはEVUやDPPで十分です。


タイトルRe^5: IP8600
記事No: 14813
投稿日: 2005/04/16(Sat) 20:35
投稿者yui

行事の頼まれ事で、顔・場所等がわからないようにフィルターを
消させていただきました。

太陽光が当たっている左側の柱(祝・○○○)の看板があるあたりや、看板自体が黄色っぽく印刷されてしまいます。

白っぽいコンクリートも誰が見ても白ではありません。
薄いベージュっぽいとも言えばいいのでしょうか・・・

RAWからのJPGの現像はすべてノーマルで何も設定変更はありません

上手くお伝えできないのですがよろしくお願いします


タイトルRe^6: IP8600
記事No: 14814
投稿日: 2005/04/16(Sat) 20:47
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> yui さん

> 行事の頼まれ事で、顔・場所等がわからないようにフィルターを
> 消させていただきました。
>
> 太陽光が当たっている左側の柱(祝・○○○)の看板があるあたりや、看板自体が黄色っぽく印刷されてしまいます。
>
> 白っぽいコンクリートも誰が見ても白ではありません。
> 薄いベージュっぽいとも言えばいいのでしょうか・・・
>
> RAWからのJPGの現像はすべてノーマルで何も設定変更はありません
>
> 上手くお伝えできないのですがよろしくお願いします

その画像データは、どこで手に入れたものですか?


タイトルRe^7: IP8600
記事No: 14816
投稿日: 2005/04/16(Sat) 20:49
投稿者yui

画像ですが1DMK2でWBをオートで、コントラスト+1シャープ+3でRAW撮影しました。


タイトルRe^8: IP8600
記事No: 14817
投稿日: 2005/04/16(Sat) 20:55
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> yui さん

> 画像ですが1DMK2でWBをオートで、コントラスト+1シャープ+3でRAW撮影しました。

SILKYPIXで現像JPG変換したんですね。このSILKYPIXでの変換でなく、別のソフトでも同じですか? 


タイトルRe^9: IP8600
記事No: 14818
投稿日: 2005/04/16(Sat) 21:19
投稿者IIE

--> 雅巳 さん

> --> yui さん
>
> > 画像ですが1DMK2でWBをオートで、コントラスト+1シャープ+3でRAW撮影しました。
>
> SILKYPIXで現像JPG変換したんですね。このSILKYPIXでの変換でなく、別のソフトでも同じですか? 


雅巳さんがプリントされて結果がどうであったか気になる所ですが、私がEPPでプリントした限りでは全く問題ありませんでした。写真の皆さんの手は黄色っぽいと言うよりは、やや健康的な赤み掛かった好ましい色でした。

参考データとしては、この画像をフォトショップで開き、「祝○○○」の所にスポイトツールを当て、パレットの情報の所で色情報を見ると、RGBの数値もほぼそろっておりCMYKに至っては特にYが強いと言うことはないので、黄色いデータではない事が分かります。(詳細には看板はややCが強く、立て掛けられたコンクリートの日が当たる所は、ほかの色成分よりYが強めです。)


タイトルRe^10: IP8600
記事No: 14819
投稿日: 2005/04/16(Sat) 22:12
投稿者yui

--> IIE さん
 
>
> 雅巳さんがプリントされて結果がどうであったか気になる所ですが、私がEPPでプリントした限りでは全く問題ありませんでした。写真の皆さんの手は黄色っぽいと言うよりは、やや健康的な赤み掛かった好ましい色でした。

祝・○○○のよこに日本国旗があるのですが、私のモニターでは
白く確実に白く見えており、日差しが強く当たっているコンクリートも白っぽく写っています。

印刷すると国旗は白は白でも、白い車が軽い水垢がついたような
白で、確実に「白」と言い切れるような白での印刷ではありません

IIE様のモニターで見ていただいて同じように見えているのであれば
(若干の違いはありとして)プリンター印刷でそこまで色が変わるものなのでしょうか?

他のソフトでもRAW現像JPG変換で印刷を行ってみます
結果が同じようであればプリンターの故障でしょうか?


タイトルRe^11: IP8600
記事No: 14827
投稿日: 2005/04/17(Sun) 02:03
投稿者yui

RAWFileをDigital PhotoProfessionalで現像ごCSで印刷・イージー
プリントで印刷しても同じような感じです。

Digital PhotoProfessionalで現像した場合は露出が少し明るい感じがするだけで、元々の黄色っぽい感じは解消されません。

モーニングを着たセンターの方の黒も黒々していません。
6500Kガンマ2.2に設定しましたがモニター上で見える色は変化しますが黄色い感じには写っていませんし、そのまま印刷されても
良いのですが、何故かプリンターから出てくる色は黄色っぽいです

プリンターに問題があるのでしょうか?購入の店等にも打診したのですが今までそのような問題・問い合わせは無いとの返答でした。

よろしくお願いします。


タイトルRe^12: IP8600
記事No: 14835
投稿日: 2005/04/17(Sun) 08:21
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> yui さん

前述したプリンタドライバの色補正は、マニュアルにしましたか?

マニュアルにして、カラーバランスでイエローのゲインを少し下げてみてください。

元画像を見ないとわからないですね。


タイトルRe^13: IP8600
記事No: 14839
投稿日: 2005/04/17(Sun) 10:19
投稿者yui

--> 雅巳 さん

> 元画像を見ないとわからないですね。

サンプル画像の方に画像UPさせてもらっています
よろしくお願いします


タイトルRe^14: IP8600
記事No: 14845
投稿日: 2005/04/17(Sun) 13:22
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> yui さん

>太陽光が当たっている左側の柱(祝・○○○)の看板があるあたりや、看板自体が黄色っぽく印刷されてしまいます。

 画像アップありがとうございました。 画像はカラーバランスもベストで、これ以上修正しなくてもいい画像でした。

 こちらでもプリントしてみると、上記のことが再現できました。でも、すぐに修正できましたよ(^^) こういうのは普通にあることです。

 確かに画像データ上は、黄色の画素はないです。プリント上には黄色のドットやマゼンタ、シアンのドットがありました。その中でも黄色のドットの数が多いです。
 (プリントを100倍で観察しました。PEAK製ペン型ルーペです。→http://www.smzkurasawa.com/lupe/pea_2001.htm#2036
 これは、画像データをプリンタドライバがYMCKで出力するのに変換するためです。

 この部分は黄色のドットが多いですが、カラーバランスを維持するために、黄色だけを除くとカラーバランスが崩れます。そこで、Photoshopのトーンカーブでハイライト部のみ白にとばします。この方法以外に、この部分をエリア自動選択し、白で塗りつぶしてもできます。自然な仕上がりになるのは、前者のトーンカーブをいじる方法です。チャレンジしてみてください。


タイトルRe^15: IP8600
記事No: 14871
投稿日: 2005/04/17(Sun) 19:35
投稿者yui

雅巳 さん

大変参考になりました。また、納得しました。
印刷する場合ですが、CSで補正後CSから印刷するのがいいのですよね?

キャノンのイージープリントは簡単にふちなし印刷が出来るのですが、アドビーRGB等が勝手に変わってしまうのでしょうか?

CSからの印刷でプリンター設定はRGBをいじしながら補正も自動では
無く印刷すればいいのですか?
CSからでふちなしが綺麗に出来ればいいのですが・・・・

私が、しらないだけなのでしょうか?もしかして?
よろしくお願いします。


タイトルRe^16: IP8600
記事No: 14872
投稿日: 2005/04/17(Sun) 19:51
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> yui さん

> 雅巳 さん
>
> 大変参考になりました。また、納得しました。
> 印刷する場合ですが、CSで補正後CSから印刷するのがいいのですよね?

はい、そのほうがいいですが、別のソフトでプリントしてみて、それと同じになれば、それでもいいと思います。いろいろ試してください。
>
> キャノンのイージープリントは簡単にふちなし印刷が出来るのですが、アドビーRGB等が勝手に変わってしまうのでしょうか?

 プリンタの付属ソフトは、全然使っていないんです(^^;


タイトルRe^12: IP8600
記事No: 14910
投稿日: 2005/04/18(Mon) 23:57
投稿者IIE

--> yui さん

> RAWFileをDigital PhotoProfessionalで現像ごCSで印刷・イージー
> プリントで印刷しても同じような感じです。
>
> Digital PhotoProfessionalで現像した場合は露出が少し明るい感じがするだけで、元々の黄色っぽい感じは解消されません。
>
> モーニングを着たセンターの方の黒も黒々していません。
> 6500Kガンマ2.2に設定しましたがモニター上で見える色は変化しますが黄色い感じには写っていませんし、そのまま印刷されても
> 良いのですが、何故かプリンターから出てくる色は黄色っぽいです
>
> プリンターに問題があるのでしょうか?購入の店等にも打診したのですが今までそのような問題・問い合わせは無いとの返答でした。
>
> よろしくお願いします。

EPPからのプリントでyuiさんと違った印象であった為、非常に困惑しておりました。
雅巳さんの書き込みも拝見させていただいておりましたが、余計自分の環境が御二方とは違うのかなと思って眺めておりました。しかし、追加でプリントをして確認した点について書き込ませていただく事にします。
折角、雅巳さんのアドバイスでカッコよくまとまりかけていたのを混乱させる方向に話が進んだらすみません。

1.モニターとプリンターとのカラーマッチングを取るための規格である、sRGBモードをモニターに設定しました。フォトショップもプリントカラースペースで「カラースペースを変更しない」を選択し、画像に埋め込まれたsRGB IEC61966-2.1のままプリントしました。
プリントしたものは、モニターとよく似た抜けの悪い黄色っぽい写真でした。

2.EPPで設定の所を「自動画像補正を有効にする」にチェックを入れプリントしました。(EPPのデフォルトです。)
プリントしたものはコントラストが高く、黄色味も強調された感じの写真でした。

3.今までこの設定でプリントしたものを見て書き込んでいたのですが、2.の設定で「自動画像補正を有効にする」のチェックを外してプリントしました。
プリントしたものは自然な感じも残しつつ、且つよい意味でデジタルっぽい抜けのよい写真でした。

個人的には、この三枚の写真の中では3.が最も好印象でした。
ただし、この写真を見て他の方が黄色っぽいと言う感想を持たれるのであれば、それは好みの違いなのかな。と思います。
もし仮に私がこの3.写真がまだ気に入らないようであれば、まずカメラ側のコントラスト強調を無くして、出来るだけ色味強調を無くし、ニュートラル状態から補正を始めると思います。

フォトショップの扱い方については、雅巳さんがうまく書かれていますので触れません。


タイトル色かぶりのチェック方法を思い出しました。
記事No: 14935
投稿日: 2005/04/19(Tue) 21:20
投稿者IIE

色かぶりのチェック方法が紹介されています。
http://bj.canon.co.jp/japan/photoretouch/practice/intermediate/intermediate04.html
補正は
http://bj.canon.co.jp/japan/photoretouch/practice/intermediate/intermediate06.html

参考 フォトレタッチ
http://bj.canon.co.jp/japan/photoretouch/


タイトルRe^13: IP8600
記事No: 14970
投稿日: 2005/04/20(Wed) 19:57
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> IIE さん

> 3.今までこの設定でプリントしたものを見て書き込んでいたのですが、2.の設定で「自動画像補正を有効にする」のチェックを外してプリントしました。
> プリントしたものは自然な感じも残しつつ、且つよい意味でデジタルっぽい抜けのよい写真でした。
>
> 個人的には、この三枚の写真の中では3.が最も好印象でした。

 ぼくも自然な感じの3番が好きです。 握り寿司をプリントするときにマグロの赤身や鯛の白身、ご飯の色が自然にプリントできます。
 自動補正は、余計なおせっかいがあり、あまり好きではないです。


タイトルRe^13: IP8600
記事No: 14971
投稿日: 2005/04/20(Wed) 21:49
投稿者i

--> IIE さん

> EPPからのプリントでyuiさんと違った印象であった為、非常に困惑しておりました。

レスをみて大変参考になるですね、私もキャノン製品のプリンター
を使用なのですが、初心者の為教えていただきたいのですがEPPからのプリントとありますが、EPPとは何でしょうか?

申し訳ありません、教えて頂ければ幸いです


タイトルRe^14: IP8600
記事No: 14973
投稿日: 2005/04/20(Wed) 21:59
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> i さん

> --> IIE さん
>
> > EPPからのプリントでyuiさんと違った印象であった為、非常に困惑しておりました。
>
> レスをみて大変参考になるですね、私もキャノン製品のプリンター
> を使用なのですが、初心者の為教えていただきたいのですがEPPからのプリントとありますが、EPPとは何でしょうか?
>
> 申し訳ありません、教えて頂ければ幸いです

キヤノン製プリンタに付いているキヤノン製ユーティリティソフトウェアEasy-PhotoPrintのことでした。その他、いろいろなソフトが付いていますが、インストールはしていたのですが、全て1回も使っていないので、今、その存在を再確認したところです。


タイトルRe^15: IP8600
記事No: 14980
投稿日: 2005/04/21(Thu) 11:39
投稿者i

--> 雅巳 さん

> キヤノン製プリンタに付いているキヤノン製ユーティリティソフトウェアEasy-PhotoPrintのことでした。その他、いろいろなソフトが付いていますが、インストールはしていたのですが、全て1回も使っていないので、今、その存在を再確認したところです。

EPPのVIVIDフォト.デジタルカメラノイズリダクションをはずせば
自然な仕上がりになるってことでしょうか?

別の補正・加工では無いと理解しているのですが・・・


タイトルRe^16: IP8600
記事No: 14988
投稿日: 2005/04/21(Thu) 19:58
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> i さん

> EPPのVIVIDフォト.デジタルカメラノイズリダクションをはずせば
> 自然な仕上がりになるってことでしょうか?

これらはディフォルトで外されています。

ディフォルトになっている色補正の自動をマニュアルに設定します。


タイトルRe: IP8600
記事No: 14869
投稿日: 2005/04/17(Sun) 19:26
投稿者RET

--> yui さん

> 以前このサイトでプリンターの事でご教授いただキャノンのIP8600
> を購入したのですが、なぜか黄色っぽい感じで印刷されます。



従来のプリンタではいかがでしたか?
プリンタ機種毎メーカー毎で発色の違いは結構ありますし、私も
ip7100を購入したとき「うっ、なんでこんなマゼンダ強いんだ」
と驚きました(ネイチャー写真が多いので特にですね)。

プリンタ設定でガンマだけでなくカラーバランスを調整して、
ご自身のモニタの感じと、印刷後の感じができるだけ同じような
感じに仕上がるよう調整されてみてはいかがでしょうか???
ICMを使用、マッチングなども試してみてはいかがでしょうか?


タイトルRe^2: IP8600
記事No: 14870
投稿日: 2005/04/17(Sun) 19:30
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> RET さん

 今回の場合、No.14845に書いたとおりでした。カラーバランスはこれ以上、調整しようがない最良の画像です。

 マゼンダではなく、マゼンタ(Magenta)です。


タイトルRe^3: IP8600
記事No: 14875
投稿日: 2005/04/17(Sun) 22:03
投稿者yui

雅巳 さん

ありがとうございました。
色々試してみます、また解らないことがあればお聞ききします。
非常に助かりました。

ありがとうございました。


タイトルRe^4: IP8600
記事No: 14905
投稿日: 2005/04/18(Mon) 20:08
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> yui さん

> 雅巳 さん
>
> ありがとうございました。
> 色々試してみます、また解らないことがあればお聞ききします。
> 非常に助かりました。
>
> ありがとうございました。

  うまくトーンカーブをいじって、ハイライト部を飛ばすことができましたでしょうか? 湾曲度(ガンマ)を変えるのではなく、ハイライト部だけいじればいいんですが。。。


タイトルRe^5: IP8600
記事No: 14908
投稿日: 2005/04/18(Mon) 22:39
投稿者yui

トーンカーブをいじって白く飛ばすのですよね!
間違ってますか・・・・・?初心者の為、多少はおゆるしくださいね


タイトルRe^6: IP8600
記事No: 14938
投稿日: 2005/04/19(Tue) 23:11
投稿者雅巳
URLhttp://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> yui さん

> トーンカーブをいじって白く飛ばすのですよね!
> 間違ってますか・・・・・?初心者の為、多少はおゆるしくださいね

 ハイライト部をプリンタはYMCで表現しようとして、色のドットを打ってしまいますので、ハイライト部を拡大したとき、グレーのドットがなくなるように、トーンカーブのハイライト部分のみいじります。