タイトル	： ライカ型のデジカメ
記事No	： 14570
投稿日	： 2005/04/10(Sun) 14:10
投稿者	： 京都と奈良の好きな老人

　この欄に相応しくないとも思いましたが、力の有るキヤノンさんなので、お願い出来ればと考え、又、適当な他欄も有りませんので。
　それは4/3吋サイズのCCDを使ったライカLUX2(パナソニックLC1)型のカメラを作って貰えないかと言う事です。
　銀塩ライカを使う時には、50mm或は35mmレンズを付けっぱなしで写す事が多いのですが、デシカメの場合にも同じスタイルで各地を廻りたいのです。さりとてエプソンR-D1では高価すぎ又、操作がやや難解です。
　従って4/3型-500万から600万画素とし、レンズは非交換式とし、35mm,50mmか、28mm,50mm相当の2焦点-F2.8レンズ(ズームではない)とすれば、レンズが大き過ぎることもなくバランス良く収まるのではと考えます。一番の問題は、ファインダーですが、やはり液晶でなく、光学式(コンタックスG方式)が良いと考えます。
　そして最大の問題は、価格です。何とか15万から17万円程度に押えられないものでしょうか。ライカ型のデジカメが有ればと考えられている皆さんも少なくないと思います。

タイトル	： Re: ライカ型のデジカメ
記事No	： 14592
投稿日	： 2005/04/11(Mon) 07:14
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> 京都と奈良の好きな老人 さん

> 　銀塩ライカを使う時には、50mm或は35mmレンズを付けっぱなしで写す事が多いのですが、デシカメの場合にも同じスタイルで各地を廻りたいのです。さりとてエプソンR-D1では高価すぎ又、操作がやや難解です。

エプソンR-D1は、いろいろ凝っていたり一号機ということもあってか、散歩カメラにはちょっとお高いですよね。
私は銀塩ライカでは28mm或は35mmレンズを付けっぱなしで写していて、この種デジカメではどうせ外付けファインダーを使うことになるので、エプソンR-D1から高価なレンッジファインダーを外し、メーターも普通の液晶表示にし、実売20万以下のベッサTのデジタルが待ち遠しいのですが、出ませんかねぇ．．．

レンズ非交換２焦点orズームでパナソニックとかキヤノンとかからも出る可能性はあるのかしらん？
（ライカLUX2(パナソニックLC1)型があの大きさのまま4/3型800万画素なんて出したらスゴイけど。）

タイトル	： Re^2: ライカ型のデジカメ
記事No	： 14593
投稿日	： 2005/04/11(Mon) 10:31
投稿者	： S.S.C.

--> DAIGA さん

> 私は銀塩ライカでは28mm或は35mmレンズを付けっぱなしで写していて、
>この種デジカメではどうせ外付けファインダーを使うことになるので、
>エプソンR-D1から高価なレンッジファインダーを外し、メーターも普通の液晶表示にし、
>実売20万以下のベッサTのデジタルが待ち遠しいのですが、出ませんかねぇ．．．

ベッサTにはブライトフレームを備えたビューファインダーはありませんけど、距離計は
ありますので、ベッサTとR/R2との価格差がそれほど大きくはないのと同じように、
ベッサTデジタルがたとえ出たとしても、R-D1より大幅に安くはならない気がします。
...とも思う一方で、今やD70や*istDS6万円台や7万円台で販売されているのですから、
販売台数が少ないカテゴリとはいえ、もうちょっと価格が何とかならんものかな〜、
と正直思います。

タイトル	： Re^3: ライカ型のデジカメ
記事No	： 14605
投稿日	： 2005/04/12(Tue) 00:07
投稿者	： DAIGA

--> S.S.C. さん

とにかく、R-D1の廉価版を待っているんですが、無理ですかねぇ．．．12mm,15mm,21mmぐらいを付けて毎日持ち歩いてみたいものです。

タイトル	： エプソンの安価機
記事No	： 14682
投稿日	： 2005/04/13(Wed) 22:51
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> DAIGA さん

> --> S.S.C. さん
>
> とにかく、R-D1の廉価版を待っているんですが、無理ですかねぇ．．．12mm,15mm,21mmぐらいを付けて毎日持ち歩いてみたいものです。

　何故かＲＤ−１発売よりも前に、
メーカーさんから『安いのを出す予定です』と、
事前に情報がありましたよ？
　まあ予定は未定という言葉もある通り、
計画が流れてしまう可能性もありますが、
他社製品を蹴落とす為に、
開発内容も未定な製品の発表をするメーカーもあるのに、
えらい違いだなーと余計に強い印象が──（大汗）。
早い時期に製品化されるといいですね(^-^)。

タイトル	： Re: エプソンの安価機
記事No	： 14690
投稿日	： 2005/04/14(Thu) 01:19
投稿者	： DAIGA

--> 香織淳士 さん

> 　何故かＲＤ−１発売よりも前に、
> メーカーさんから『安いのを出す予定です』と、
> 事前に情報がありましたよ？

ＲＤ−１発売からどのくらい経ちましたかね．．．
半年〜一年後には廉価版がでると予想していたんですが．．．
ベッサT Digital 無理かなぁ．．．

タイトル	： Re^2: エプソンの安価機
記事No	： 14696
投稿日	： 2005/04/14(Thu) 06:18
投稿者	： 初心者アシ

--> DAIGA さん

> ＲＤ−１発売からどのくらい経ちましたかね．．．
> 半年〜一年後には廉価版がでると予想していたんですが．．．
> ベッサT Digital 無理かなぁ．．．

　そりゃあ、日本市場でも世界市場でも数千本単位しか売れないとすると廉価版の構想も次機種の構想もチャラでしょうね〜〜(^-^
　フルサイズCMOSと画像エンジンをキヤノンが無償提供してくれればコシナが作ってくれるかもしれないけど。
　コニカミノルタもα7Dがパタッと売れなくなって体力が無いだろうし。
　シグマ12-24mmのコンパクト版のほうが現実味があるような・・・

タイトル	： いっそＥＶＦ機なら──？
記事No	： 14709
投稿日	： 2005/04/14(Thu) 16:39
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 初心者アシ さん

> --> DAIGA さん
>
> > ＲＤ−１発売からどのくらい経ちましたかね．．．
> > 半年〜一年後には廉価版がでると予想していたんですが．．．
> > ベッサT Digital 無理かなぁ．．．
>
> 　そりゃあ、日本市場でも世界市場でも数千本単位しか売れないとすると廉価版の構想も次機種の構想もチャラでしょうね〜〜(^-^

　やっぱり流れたんでしょうかね〜。
むむー、そうだと淋しいな‥‥。
　まああの値段のＲＤ−１と、
幾らになるのかは兎も角として廉価版機では、
実際に出せた場合の出荷数量は雲泥の差になるだろうとは思うんですが
（１０Ｄとkissデジでも、出荷数量は全然違うみたいですし）、
公共事業と違って激甘の予測に基づいて計画を作る訳にも行かず、
メーカーが二の足踏むのは仕方ないのかもしれませんね。
実際、ＲＤ−１が出た事自体、日本企業とは思えない快挙なのですから。

　あでも、従来の一眼レフ機のメインが、
ＥＶＦ機に移行するような（嫌な）時代になったら、
フランジバックの問題が解決して、
従来のレンジファインダー機用レンズが、
自由に使えるようになるかもしれませんね。
　個人的には、
レンジファインダーという機構そのものに愛着がある訳ではないので、
ＥＶＦファインダーが充分に高性能であるならば、
それはそれで構わないんですが‥‥。
そんな高性能なＥＶＦが可能になるのかどうかじたいは、
結構疑問ですけれどもね(-_-:)。
　興味があるのはレンズそのものなので、
これはこれで個人的には不都合ではないような気もします。
ＡＦとか全然関係ないので、
ＥＶＦ機を作ったノウハウと実績さえあれば、
開発経費とかもかなり少なくて済むんじゃないですかね〜
（つーか最悪、個人で前板付け替えても作れるような）。

タイトル	： Re: いっそＥＶＦ機なら──？
記事No	： 14710
投稿日	： 2005/04/14(Thu) 16:53
投稿者	： *mattn (旧：＊改ほし）

--> 香織淳士 さん

別スレですが、こんな
放言を（私が）しとります〜
既にご覧になっているかもしれませんが。。。

http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?no=14657&reno=14644&oya=14642&mode=msgview&page=0


> 　あでも、従来の一眼レフ機のメインが、
> ＥＶＦ機に移行するような（嫌な）時代になったら、
> フランジバックの問題が解決して、
> 従来のレンジファインダー機用レンズが、
> 自由に使えるようになるかもしれませんね。
> 　個人的には、
> レンジファインダーという機構そのものに愛着がある訳ではないので、
> ＥＶＦファインダーが充分に高性能であるならば、
> それはそれで構わないんですが‥‥。
> そんな高性能なＥＶＦが可能になるのかどうかじたいは、
> 結構疑問ですけれどもね(-_-:)。
> 　興味があるのはレンズそのものなので、
> これはこれで個人的には不都合ではないような気もします。
> ＡＦとか全然関係ないので、
> ＥＶＦ機を作ったノウハウと実績さえあれば、
> 開発経費とかもかなり少なくて済むんじゃないですかね〜
> （つーか最悪、個人で前板付け替えても作れるような）。

タイトル	： Re^2: いっそＥＶＦ機なら──？
記事No	： 14718
投稿日	： 2005/04/14(Thu) 23:43
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> *mattn (旧：＊改ほし） さん

> --> 香織淳士 さん
>
> 別スレですが、こんな
> 放言を（私が）しとります〜
> 既にご覧になっているかもしれませんが。。。
>
> http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?no=14657&reno=14644&oya=14642&mode=msgview&page=0

　おおっ、そのスレッドは、たまたま読みとばしていました(^-^;)>゛゛゛゛。
　考えることは皆同じというか、
どこが出してもいいですから、
そういうのが実現するといいんですけれどもねー(T_T)ｏ。
　メーカーがおおっぴらに他社マウントもＯＫと言う訳には行きませんから、
さりげなく改造し易い機種をどこかが出して、
それのマウント変身キットを、
個人かセミプロがこっそり作るというのが、
一つの実現性の高いシナリオなのではないかと(>_<)ｂ゛゛。
　取り敢えずＥＶＦのモニターは、
反応速度の高そうな（多分）有機・無機ＥＬ辺りを、
推奨させて頂きます。
どうやら有機と無機の違いは、寿命の差の様で‥‥。

タイトル	： Re^3: エプソンの安価機
記事No	： 14712
投稿日	： 2005/04/14(Thu) 17:07
投稿者	： DAIGA

--> 初心者アシ さん

> 　そりゃあ、日本市場でも世界市場でも数千本単位しか売れないとすると廉価版の構想も次機種の構想もチャラでしょうね〜〜(^-^

だめかぁ．．．
どこかのAPS-Cワイドズームコンデジにでも期待しようかなぁ．．．


> 　シグマ12-24mmのコンパクト版のほうが現実味があるような・・・

あれはホント異端のレンズでしょうから、「DC」等での再設計では別の性格のレンズになってしまうのでは？

タイトル	： Re^2: エプソンの安価機
記事No	： 15069
投稿日	： 2005/04/23(Sat) 20:58
投稿者	： ぴぐもん
URL	： http://artcookstudio.fc2web.com/

--> DAIGA さん

>ライカLUX2(パナソニックLC1)型があの大きさのまま4/3型800万画素なんて出したらスゴイけど。）

ほとんどそのままで来年のＰＭＡにてお目見えするのでは。
私の妄想です。


>ベッサT Digital 無理かなぁ．．．

ヘリアー付きでですか？そんでもって限定販売だったりして（笑）

タイトル	： Re^3: エプソンの安価機
記事No	： 15086
投稿日	： 2005/04/24(Sun) 15:04
投稿者	： DAIGA

--> ぴぐもん さん

> >ライカLUX2(パナソニックLC1)型があの大きさのまま4/3型800万画素なんて出したらスゴイけど。）
>
> ほとんどそのままで来年のＰＭＡにてお目見えするのでは。
> 私の妄想です。

出たらスゴイですね。


> >ベッサT Digital 無理かなぁ．．．
>
> ヘリアー付きでですか？そんでもって限定販売だったりして（笑）

こっちのほうが激しく希望です！（広角主体ですから、レンジファインダー式距離計連動機はフルサイズデジの時代になってからでいいです。）

Supur Wide Heliar 15mm（フル約23mm相当）付きなんて都会風景スナップにあったらいいなぁ．．．
一般に使いやすそうなColor-Scopar 21mm（フル約32mm相当）もよさそう．．．
予算がゆるせばツァイスのDistagon 15mmやBiogon 21mmでも(-笑-)いいわけですが．．．

タイトル	： Re^2: ライカ型のデジカメ
記事No	： 14606
投稿日	： 2005/04/12(Tue) 00:18
投稿者	： おじゃまします

--> DAIGA さん

--> 京都と奈良の好きな老人 さん

こんばんは

キャノンP、ニコンS3・SP、ライカM4をかつて使いました(職場に古いのがあったんですよ^^;

こらえ性のない私は無理してR-D1に手を出してしまいましたが、デフォのまんま使っても結構おもしろいです。15mmを手に入れたので、広角スナップカメラとして働いてもらおうと思っています。たしかに価格はネックですね
ただ、キャノネットや初代オートボーイのようなデジタルをキャノンが出すかどうか…採算性を考えたら、難しいところだと思います。

カメラ好き、写真好きにとっては「ライカ型のデジカメ」って魅力的なんですけどね…一般受けするかどうかというと。
TX-1などを作っているフジが、S3のCCD積んだ（RF）コンパクトを出すとか、コシナツアイスが何か動くとかあったら面白いんでしょうけど。

コシナといえば、以前ベッサLというのがありましたが、全て目測は、さすがに怖いですねぇ(^^;

タイトル	： Re^3: ライカ型のデジカメ
記事No	： 14607
投稿日	： 2005/04/12(Tue) 00:57
投稿者	： DAIGA

--> おじゃまします さん

とにかく、銀塩からAPS-Cデジカメにシフトして、私の、最大の悩みがワイドでの周辺の歪曲なんです。
シグマの12-24mmなら合格なんですが、小型APS-Cデジ一眼機での散歩には、やはり、大きすぎる．．．
ライカ型のデジカメで、周辺光量が落ちても、レトロフォーカスではないレンズで、都会散歩をしたいものです．．．

タイトル	： Re: ライカ型のデジカメ
記事No	： 14599
投稿日	： 2005/04/11(Mon) 19:10
投稿者	： とき

--> 京都と奈良の好きな老人 さん


　銀塩の過去の復刻版を出すニコンなら可能性があるかもしれませんが、未来志向のキヤノンがライカ型のデジカメは多分でないと思いますので、フィルムスキャナーを買って、フィルムからデジタルにデータを取り込んだ方が良いのではないですか。

タイトル	： Re: ライカ型のデジカメ
記事No	： 14601
投稿日	： 2005/04/11(Mon) 22:05
投稿者	： 雅巳
URL	： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> 京都と奈良の好きな老人 さん

　ライカＭ７も愛用しており、ライカの良さはすこしはわかってきました。ぼくは、ライカ比が好きです。今、使っているデジタル一眼のEOS10Dもライカ比ですが、コンパクトデジカメはライカ比に設定できるSONY　Cyber-shot　T1を使っています。D-LUX2などは、ライカ比でないので、興味が全然ないです。ライカ型のデジカメを作ってくれるなら、ライカ比にしてほしいです。

タイトル	： Re^2: ライカ型のデジカメ
記事No	： 14602
投稿日	： 2005/04/11(Mon) 22:59
投稿者	： M-KEY

--> 雅巳 さん

> 　ライカＭ７も愛用しており、ライカの良さはすこしはわかってきました。ぼくは、ライカ比が好きです。今、使っているデジタル一眼のEOS10Dもライカ比ですが、コンパクトデジカメはライカ比に設定できるSONY　Cyber-shot　T1を使っています。D-LUX2などは、ライカ比でないので、興味が全然ないです。ライカ型のデジカメを作ってくれるなら、ライカ比にしてほしいです。

私もＭ４を使っているし、レンジファインダーの旧コンタックス（修理中）や
キヤノン４Sb、復刻ニコンS３、ベッサＴなんかも持っています。
たしかに、不便な点もあるけど機械としての面白さにハマっています。

ところが、いわゆるライカ比という縦横比の２：３には賛同してません。
どうしても細長過ぎだと感じちゃいます。
もともとはライカ誕生当時の映画のフレーム２つを使ったという便宜上のサイズで
明確には縦横比を検討してできたって訳じゃあないようですし,
ニコンや
ミノルタの35mmカメラでは32X24mmのニホン版というのを提唱しようとしたので
先人も細長過ぎると感じていたようです。
私は６×６や６×７、６×９などの中版も使いますが、縦横比4:3になる
６×８や６４５が一番使いやすいと感じており、それはニホン版とも
そして多くのコンパクトデジにも通じていますね。
最近フォーサーズのE-300を買いましたが、これも4:3。
私の感性には合っているようで使いやすいです。
しかも上面がフラットなデザインや左にオフセットしたファインダーなど
なんとなくＭ型ライカの気配を感じています。
来年あたりにはパナソニックからもフォーサーズ機がリリースされるようで
ひょっとしたらライカブランドのレンズもって期待していますし、
あわよくばOEMでライカブランドのボディもって妄想が膨らんでいます。

タイトル	： Re^3: ライカ型のデジカメ
記事No	： 14621
投稿日	： 2005/04/12(Tue) 19:20
投稿者	： 雅巳
URL	： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> M-KEY さん

　オリンパスギャラリでのプロの方々のオリンパスＥ−１作品展を見に行きましたが、作品は全てライカ比でした。４：３で撮っても、ライカ比にトリミングしてしまうんです。ぼくは、オリンパスの方にＥ−１て、ライカ比にできるんですねって言ったら、できないけど、ライカ比の作品ばかりになったということでした。　プロの方々のモード（最頻値）はライカ比ですね。好みは、人それぞれ自由ですので、４：３を否定しているわけではないですから、標準で４：３でライカ比にも設定できれば、いいですね。ＳＯＮＹのデジカメはそれを実現しているので、ＳＯＮＹを選びました。

タイトル	： Re^4: ライカ型のデジカメ
記事No	： 14646
投稿日	： 2005/04/13(Wed) 08:39
投稿者	： M-KEY

--> 雅巳 さん

たしかに私のようにコマーシャルベースなのと作品指向な人とでは
アスペクト比に対する考え方が違うのかもしれませんね。
印刷物に掲載する場合、3:2だと多くは長辺をトリミングされます。
判型自体が4:3に近いですし、普通のレイアウトだと3:2の縦横比は
あんまり使われないですから・・・

ただ、６×７判や４×５判での作品を発表している人の場合は、
あんまり3:2にトリミングしているのを見た事がないですし、
６×６判では正方形のままで作品展をする人が増えていますから、
デジタルなら無理に3:2にこだわる必要性は薄いように感じています。
ま、こればっかりは作風にも関わってくるので一概にいえませんね。

ニコンのクールピクスの上級機も4:3と3:2の切り替えができますし
Ｅシステムでも3:2に切り替えて撮影できる機能があるといいかも？
（でも画素数を捨てるし、ファインダー表示の問題もありますね。

タイトル	： アスペクト比
記事No	： 14711
投稿日	： 2005/04/14(Thu) 17:06
投稿者	： a.n

--> M-KEY さん
> --> 雅巳 さん
>
> たしかに私のようにコマーシャルベースなのと作品指向な人とでは
> アスペクト比に対する考え方が違うのかもしれませんね。
> 印刷物に掲載する場合、3:2だと多くは長辺をトリミングされます。
> 判型自体が4:3に近いですし、普通のレイアウトだと3:2の縦横比は
> あんまり使われないですから・・・

印刷前提の話ですが、縦横比1:1.4(正確にはルート2→1.41421356...)の
カメラがなんでいまだに出ないのか不思議に思っています。
A判B判とも紙の縦横比はルート2ですから、4:3にしても3:2にしても
無駄が出てしまいます。実際にはレイアウトもあるしノドや余白の事も
あるので、1ページものでも写真自体がきっちりその比率になることは
まれなわけですけど。
仮にだいたい4200*3000程度の画素数であれば、裁ち切りの誤差分を
考えてもA4一杯に175線で印刷できるので、それ以上はあまり必要なく
なると思うんですよね。見開きとかポスターとかやらなきゃ。
ま、1Dsで撮って周辺捨てろ、でもいいんですが、なんでみんな3:2と
4:3で他の合理的な縦横比を選択しないのかが昔から謎です。

タイトル	： Re: アスペクト比
記事No	： 15217
投稿日	： 2005/05/01(Sun) 10:13
投稿者	： 雅巳
URL	： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> a.n さん

　アスペクト比をユーザー自身が決めて数値を入れることができたらいいですね。将来、そういうのも出てくるかもしれないです。

タイトル	： Re^3: ライカ型のデジカメ
記事No	： 14788
投稿日	： 2005/04/16(Sat) 09:58
投稿者	： キヤノジナー

--> M-KEY さん

印刷業界ではライカ比はあまり使われないかも知れませんが、風景作家にはライカ比を好む人がおられます。
竹内敏信氏は６×７比には緊張感が出にくいと言ってます。
以前、白川義員氏の南極シリーズ（オリジナルは４×５判？）の写真展を見ましたが、１×１．５ｍ位の横長の写真がほとんどでした。

> ところが、いわゆるライカ比という縦横比の２：３には賛同してません。
> どうしても細長過ぎだと感じちゃいます。
> もともとはライカ誕生当時の映画のフレーム２つを使ったという便宜上のサイズで
> 明確には縦横比を検討してできたって訳じゃあないようですし,
> ニコンや
> ミノルタの35mmカメラでは32X24mmのニホン版というのを提唱しようとしたので
> 先人も細長過ぎると感じていたようです。
> 私は６×６や６×７、６×９などの中版も使いますが、縦横比4:3になる
> ６×８や６４５が一番使いやすいと感じており、それはニホン版とも
> そして多くのコンパクトデジにも通じていますね。

タイトル	： Re^4: ライカ型のデジカメ
記事No	： 15060
投稿日	： 2005/04/23(Sat) 18:41
投稿者	： 旅人

--> キヤノジナー さん

> --> M-KEY さん
>
> 印刷業界ではライカ比はあまり使われないかも知れませんが、風景作家にはライカ比を好む人がおられます。
> 竹内敏信氏は６×７比には緊張感が出にくいと言ってます。
> 以前、白川義員氏の南極シリーズ（オリジナルは４×５判？）の写真展を見ましたが、１×１．５ｍ位の横長の写真がほとんどでした。
>
> > ところが、いわゆるライカ比という縦横比の２：３には賛同してません。
> > どうしても細長過ぎだと感じちゃいます。
> > もともとはライカ誕生当時の映画のフレーム２つを使ったという便宜上のサイズで
> > 明確には縦横比を検討してできたって訳じゃあないようですし,
> > ニコンや
> > ミノルタの35mmカメラでは32X24mmのニホン版というのを提唱しようとしたので
> > 先人も細長過ぎると感じていたようです。
> > 私は６×６や６×７、６×９などの中版も使いますが、縦横比4:3になる
> > ６×８や６４５が一番使いやすいと感じており、それはニホン版とも
> > そして多くのコンパクトデジにも通じていますね。

コンパクトデジカメではキヤノンと数社以外は全部赤字となっているとのこと。
業界では撤退企業が続くことが予想されているようです。
次はどこなのでしょうか…