タイトル	： シフトレンズかPhotoshopで補正か
記事No	： 14300
投稿日	： 2005/04/02(Sat) 08:13
投稿者	： DAIGA

広角ファンさんが「 ZUIKO DIGITAL 7-14mmF4」のkubotaさんへのコメントの中で

> 仕事で出張だったので、EOSは持っていきませんでしたが、次に
> 行くときは、1DS+TSEにしようと思っています。きれいな建物が
> 多いので、TSEが効果的に使えそうです。

と述べておられるのを読んで感じたことです。

たぶんTS-E24mmを使うことを念頭においてのことだろうと推察しているのですが、これでは（ブローニーやシノゴでアオリを使うほどには）シフトしきれず足りなくなりそうです。
せっかくのデジカメですから、SIGMA12-24mmの12mm域を使って撮影しPhotoshop等で補正してトリミングの方が実用的な気がしますが、皆さんはどうしていますか？

広角ファンさん、勝手に別ツリーへの引用をお許しください。

タイトル	： Re: シフトレンズかPhotoshopで補正か
記事No	： 14304
投稿日	： 2005/04/02(Sat) 09:47
投稿者	： 初心者アシ

--> DAIGA さん

> たぶんTS-E24mmを使うことを念頭においてのことだろうと推察しているのですが、これでは（ブローニーやシノゴでアオリを使うほどには）シフトしきれず足りなくなりそうです。
> せっかくのデジカメですから、SIGMA12-24mmの12mm域を使って撮影しPhotoshop等で補正してトリミングの方が実用的な気がしますが、皆さんはどうしていますか？

　ブローニーやシノゴでもビューカメラタイプをのぞけばシフト量はたいしたこと無いとは思いますが、まあビューカメラにしてもレンズ自体が画角120度以上のものは無いわけで物理的にシフト出来ても光学的には無意味ですよね。
　ならシフトなど使わずに最広角レンズで撮ってトリミングするかと言えばしないわけで、やはり情報量＝画質が満たされないからだと思います。
　写っているということだけなら円周魚眼で撮っておけばソフトで歪みを補正してトリミングすれば他のレンズは不要になりますがそういうわけにはいきません。

　TS-Eレンズはティルトのほうが使用率が高くシフトの方は少しのシフトしかしないことが多いです。やはり24mm 45mm 90mmはセットで持って行きたい。

　28mm対決には間に合わなかったけどエルマリートＲ28mmフード付格安品を買いました。(^-^

タイトル	： Re^2: シフトレンズかPhotoshopで補正か
記事No	： 14315
投稿日	： 2005/04/02(Sat) 14:18
投稿者	： DAIGA

--> 初心者アシ さん

早速のコメントありがとうございます。

銀塩ブローニーではエボニー69Fというカメラでアオリきって撮る「水平・垂直の○○○」を売りにしていたんですが、デジカメに走ってからはシフトアオリは、私個人的には、使わなくなってPhotoshopでの画像修正に任しちゃっています。
TS-Eはボケのコントロールの方が使いがいがあって、90mmしか持っていません（ちょっとの位置の修正にはシフトすることもあるけど）．．．


> 　28mm対決には間に合わなかったけどエルマリートＲ28mmフード付格安品を買いました。(^-^

う〜．．．
21mm,28mmはヤシコンツァイスでもいいけれど、1Ds(&2)で傷つけずに安心して使えるアポマクロエルマリート100mmならほしいぞ！
どなたか、一度、使わせてくれないものか．．．

タイトル	： Re: シフトレンズかPhotoshopで補正か
記事No	： 14354
投稿日	： 2005/04/03(Sun) 13:52
投稿者	： ルリビタキ
URL	： http://myalbum.ne.jp/user2/fc233942/

--> DAIGA さん

こんにちは

このあたりは、目的が何かにもよるのではないでしょうか。
仕事であれば、やはり効率性の問題もあるでしょうし、
また、撮ったものをどのぐらいのサイズで使うのかというのもあると思います。

趣味として撮るのであれば＜私がそうですが(^^;
やはり、撮るプロセスを楽しむということで、
ＴＳ−Ｅを持って行くという選択はあると思います。
ＴＳ−Ｅ２４ｍｍは色味も独特なので、
被写体によっては面白いですよね。＜EF16-35mmにある意味近い？

９０ｍｍはそのまま、マクロ的に使ってもいいですよね。
色のりもいいし、描写も硬くなりすぎずボケも綺麗ですから。
ただ、めいっぱいアオルと、エッジに流れやにじみが出ちゃいますね。
４５ｍｍは、まだ感想が述べられるほど使っていません(^^;

いまは、ソフト上でかなりいろいろな加工はできますし、
それもアリだと思いますが、
私自身は、カメラやレンズの特性を生かして、
何をどう撮るかを考えるほうが好きです。

で、いま欲しいのは周辺減光の綺麗なレンズだったりします(^-^;
思い当たるレンズはあるのですが、た、高い....。
しかも、ＡＰＳ−Ｃでその描写が望めるのかが疑問。
また、CONTAXレンズ導入で、借金抱えたので当分無理。
という状態ですが(^0^;

早くフルサイズがふつーに手の届く価格になって、
ゴミ対策もできて、安心して絞り込めるようになればいいのにと思う今日この頃...。

タイトル	： Re^2: シフトレンズかPhotoshopで補正か
記事No	： 14359
投稿日	： 2005/04/03(Sun) 15:48
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> ルリビタキ さん

> やはり、撮るプロセスを楽しむということで、
> ＴＳ−Ｅを持って行くという選択はあると思います。

確かにそうですね。
このレンズ持っていない私は、上すぼまりを後でPhotoshopで修正するのを前提に撮ったり、超広角レンズでビルと撮像面を平行にして後で不要部分をトリムすることを前提に撮ったり、なかなかそのまま使える画像を得られないわけですが、
手持ちでシフトやティルトができるTS-Eレンズは撮る行為そのものを楽しむことができますね。EOS Dならすぐ画像確認しながら修正もできますし。
ただ、高い建築物撮るにはTS-E24mmのシフト量ではまだ足りないことも多そうです。


> ＴＳ−Ｅ２４ｍｍは色味も独特なので、
> 被写体によっては面白いですよね。＜EF16-35mmにある意味近い？

使っていないので気づきませんでした。なるほど、情報感謝です。


> ９０ｍｍはそのまま、マクロ的に使ってもいいですよね。
> 色のりもいいし、描写も硬くなりすぎずボケも綺麗ですから。
> ただ、めいっぱいアオルと、エッジに流れやにじみが出ちゃいますね。

そうですね。使っていて、この焦点距離で歪曲が感じられるのには最初はとまどいましたが．．．稼げる（元が取れる）レンズだと思います。


> ４５ｍｍは、まだ感想が述べられるほど使っていません(^^;

つまり、24-45-90とTS-Eを全部お使いなんだ！（お持ち？だったらいざという時に拝み倒して借りるためのリストに入れさせてもらおうかな．．．）


> で、いま欲しいのは周辺減光の綺麗なレンズだったりします(^-^;
> 思い当たるレンズはあるのですが、た、高い....。
> しかも、ＡＰＳ−Ｃでその描写が望めるのかが疑問。

フル用だったら、いくらなんでも、APS-Cではその描写は無理かもですね。でもどんなレンズなんだろう．．．


> また、CONTAXレンズ導入で、借金抱えたので当分無理。
> という状態ですが(^0^;

21mmも導入されたんでしたかね？


> 早くフルサイズがふつーに手の届く価格になって、
> ゴミ対策もできて、安心して絞り込めるようになればいいのにと思う今日この頃...。

こちらはちょっと時間がかかりそうですね．．．

タイトル	： Re^3: シフトレンズかPhotoshopで補正か
記事No	： 14364
投稿日	： 2005/04/03(Sun) 22:16
投稿者	： ルリビタキ
URL	： http://myalbum.ne.jp/user2/fc233942/

--> DAIGA さん

> ただ、高い建築物撮るにはTS-E24mmのシフト量ではまだ足りないことも多そうです。

最近は高層建築が多いですからねぇ(^^;
その上、ＡＰＳ−Ｃだと38mmになっちゃいますからねぇ。
TS-E24mmに関してはやっぱりフルサイズで使いたいですよね。
TS-Eの中では、このレンズが一番出回っているんでしょうかね。
中古でも一番よく見かけますね。

その次は45mmかな？
これは、やっぱりテーブルフォトで使う人が多いんでしょうか。

見かけないのは90mmですね。
最初中古で探したんですが、このレンズに関しては、
必要な人しか買わないから、まず出てこないよと言われ、
あきらめて新品購入しました(--;＜といっても卸価格に近いですけど

>
> そうですね。使っていて、この焦点距離で歪曲が感じられるのには最初はとまどいましたが．．．稼げる（元が取れる）レンズだと思います。

私も90mmが一番稼働率高いです。

> つまり、24-45-90とTS-Eを全部お使いなんだ！（お持ち？だったらいざという時に拝み倒して借りるためのリストに入れさせてもらおうかな．．．）

縁があって、タイミングが合えば可能かも(^^;
なお、45mmだけ前の持ち主が、並行型に変えています。
（やっぱりテーブルフォト撮ってたのかな...。）

> フル用だったら、いくらなんでも、APS-Cではその描写は無理かもですね。でもどんなレンズなんだろう．．．

Summilux-R 35mm/f1.4です(^-^;;;
ＷＥＢでサンプル見た限りの話なんですが...。

> 21mmも導入されたんでしたかね？

はい、で、じ、実は28/F2もいつの間にか居ます(^^;;;;
F1.4トリオに手を出していないのが救いですが。
というのも描写が、いま、私が撮りたいと思っているもののイメージとは異なりそうなので...。

21mmと28/F2は今を逃すと入手が困難になりそうなんで、
決断してしまいました。

あとは価格が中古でもとても手が出せないので論外ですし(^0^;
15mmとか16mmFEとか....。

他に欲しいものは、ふつーに玉数が多いものなので、
価格が落ち着くまで待っていようかと。
いずれにしても、返済すむまで当分おあずけです(^-^;;

タイトル	： Re^4: シフトレンズかPhotoshopで補正か
記事No	： 14366
投稿日	： 2005/04/03(Sun) 22:46
投稿者	： DAIGA

--> ルリビタキ さん

関東は以外にお天気が持ちましたね。午後はダメだと聞いていたのに．．．

> TS-E24mmに関してはやっぱりフルサイズで使いたいですよね。
> TS-Eの中では、このレンズが一番出回っているんでしょうかね。
> 中古でも一番よく見かけますね。

使ってみると、私のような方法で代用できちゃうとか使いこなせないとかで、手放す方が多いからなのでは？


> その次は45mmかな？
> これは、やっぱりテーブルフォトで使う人が多いんでしょうか。

確かキヤノンの説明でもそうなっていたようですね。

> 見かけないのは90mmですね。

一番使い手があるから買った皆さんが手放さないのでは？


> なお、45mmだけ前の持ち主が、並行型に変えています。
> （やっぱりテーブルフォト撮ってたのかな...。）

私も自分の90mmをどうしようか迷っています．．．


> Summilux-R 35mm/f1.4です(^-^;;;

あれかぁ．．．APS-C機でポートレート撮るのにSummilux-Rの35mmと50mmなんていいだろうなぁ．．．


> 21mmと28/F2は今を逃すと入手が困難になりそうなんで、
> 決断してしまいました。

うらやましい！
私は肝心なときに金欠で挫折するのが定番。20D＋10-22mm＋60mmすら手元にない。


> いずれにしても、返済すむまで当分おあずけです(^-^;;

このままだと私は２年おあずけ．．．

タイトル	： Re^2: シフトレンズかPhotoshopで補正か
記事No	： 14363
投稿日	： 2005/04/03(Sun) 21:11
投稿者	： 初心者アシ

--> ルリビタキ さん

> ９０ｍｍはそのまま、マクロ的に使ってもいいですよね。

　24mmと45mmは寄れないので中間リングを持って行くといいですね。宴会の席で婚約指輪をアップで撮ってと言われ困って以来持歩いてます。(^-^

タイトル	： Re^3: シフトレンズかPhotoshopで補正か
記事No	： 14365
投稿日	： 2005/04/03(Sun) 22:19
投稿者	： ルリビタキ
URL	： http://myalbum.ne.jp/user2/fc233942/

--> 初心者アシ さん

> 　24mmと45mmは寄れないので中間リングを持って行くといいですね。宴会の席で婚約指輪をアップで撮ってと言われ困って以来持歩いてます。(^-^

中間リングは便利ですよね。
ただ、24mmはEF12でもワーキングディスタンスがかなり短くなるので、
レンズの影が落ちないように注意が必要になっちゃいますけど。