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タイトル： 記録メディアについて。
記事No： 14160
投稿日： 2005/03/29(Tue) 22:24
投稿者： 困った！

　はじめまして！私は今1DsIIで風景を撮影していますが、画像が貯まってきたのでメディアに保存しようと思っています。そこで、どんなメディアに保存すればいいのか悩んでいます。今、候補に挙がっているのはDVD-RAM、DVD-RW、DVD+RW、MOです。撮影データはコンパクトフラッシュにJPEGとRAWの同時書き込みをしていまして、PCでJPEGファイルとRAWファイルを作ってそれぞれ分けて保存しています。ですので、観賞用にJPEG、編集プリントにRAWというように分けてメディアに保存しようと思っています。観賞用（JPEG）に至っては、今発売されているいろいろなパソコンでも再生されるメディアがありがたいです。長期保存性、使いやすさ、耐劣化性、容量など総合的に優れているのはどのメディアでしょうか？ちなみにPCはマックです。


タイトル： 残念ながら
記事No： 14161
投稿日： 2005/03/29(Tue) 22:54
投稿者： ２０Ｄ使いの初心者

--> 困った！ さん

今のところ、長期保存性、使いやすさ、対劣化性、容量など全てに優秀なメディアはありません
これにコストが加わると、さらに複雑になります

どちらにしても言えるのは
長期保存(１０年以上の)には(今のところ)決定打がありません
したがって、コピーによって劣化しない特性を生かして、可能な限りデータの破壊のリスクを分散する(コピーをとっておく)こと
メディアだけではなく、それを読み取る装置の将来での互換性などを考えなければならないこと
さらに、そのデータそのものの規格(例えばRAW)が、未来でも使えるものかどうかまで

今のところ、コスト、手間のどちらに重きを置くかで
大体保存方法は決まってきますが
どちらにしても絶対ではなく、またデジタルデータの欠点として、
失うときのデータは膨大なものになってしまうことを考えないといけないので
難しい問題です

少し前に同じようなスレッドが立ちましたので
参考にされてはいかがでしょうか
http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0031&oya=13150&no=13150&page=0&act=past


タイトル： 保存について
記事No： 14166
投稿日： 2005/03/30(Wed) 00:45
投稿者： 困った！

20D使いの初心者さん、レスありがとうございます！
そうですかー。やはり決定的に優秀なメディアはないですかー。スレ見ますと、MOが耐劣化性でいいみたいですね。JPEGはDVD-RW、RAWはMOで考えたいと思います。

すみません。新たな質問が出てきましたので、お伺いします。メディアに保存の際はどのようなソフトをお使いですか？空メディアを入れて、画像をドラッグして保存でいいのでしょうか？できる限り、保存の際に画質の劣化を防ぎたいのですが、画質をできる限り落とさずにメディア（HDDも）に保存する方法を教えていただけないでしょうか？


タイトル： Re: 保存について
記事No： 14170
投稿日： 2005/03/30(Wed) 02:04
投稿者： Chochi

＞メディアに保存の際はどのようなソフトをお使いですか？
＞空メディアを入れて、画像をドラッグして保存でいいのでしょうか？
＞できる限り、保存の際に画質の劣化を防ぎたいのですが、
先ずデジタルデータはどの様に保存しても同じです。
出来る限りクオリティーを落とさずに、保存する場合は「RAW」を保存
されれば良いですね。出来れば一緒に最高画質の「jpg」も保存されれば
なお良いでしょう。

＞画質をできる限り落とさずにメディア（HDDも）
どの様なメディアに記録しても同じです。


タイトル： Re^2: 保存について
記事No： 14187
投稿日： 2005/03/30(Wed) 17:49
投稿者： 困った！

Chochiさんレスありがとうございます。
そうなんですかー！どのように保存しても同じなんですかー！CFに入ってデータをPCにとりこんで、PC内蔵のHDDに保存するときは、16bitTIFFに変換した方がいいのでしょうか？


タイトル： Re^3: 保存について
記事No： 14198
投稿日： 2005/03/30(Wed) 21:57
投稿者： Chochi

＞CFに入ってデータをPCにとりこんで、PC内蔵のHDDに保存するときは
＞16bitTIFFに変換した方がいいのでしょうか？
「RAWで撮影したデータをPCに取り込んで...」という事ですね。
これは用途に因ります。

撮影データをレタッチする場合は、16bitTIFFで変換されても良いですが
無編集で使う場合は、8bitTIFFでも良いと思います。

長期保存用には、最終データ（レタッチ後）とRAWを保存されれば、完璧
だと思います。その際レタッチ後のデータはJPGでも良いと思います。


タイトル： Re^4: 保存について
記事No： 14205
投稿日： 2005/03/30(Wed) 23:35
投稿者： えくすてんだー

仕事の関係もあっていろいろなメディアを使いますが、MOがいちぱばんエラーがでますよ。
印刷所からメディアが読めない（デスクトップの表示されない）、開けない、ファイルが壊れているなどの連絡があるのはたいていMOで入れたときです。円盤自体の特性はともかく、分解してみるとわかりますが、あのちゃっちい回転メカは私的にはあまり信用できません。読み込めないときは、カタカタと振ってやると読めることもありますが、……。
CD-Rではまだ一度もそういうことはありません。
私もMACですが、とりあえずは外付け250MBのHD2台でミラーリング保存しています。とくに重要なものは枚数が少ないときはCD-R、多いときはDVD-Rに焼いています。


タイトル： Re^5: 保存について
記事No： 14284
投稿日： 2005/04/02(Sat) 00:29
投稿者： 困った！

えくすてんだーさんレスありがとうございます。遅れましてすみませんでした！MOって信頼性低いんですねー！うーんどうしようかなー？私もえくすてんだーさんのように、HDDにとDVDの両方に保存する様にします！


タイトル： Re^6: 保存について
記事No： 14287
投稿日： 2005/04/02(Sat) 01:24
投稿者： なんだかなぁ。

--> 困った！ さん

私の勤めている会社（印刷会社系）でもMOは一回使ったら再利用はしていません。
まっさらのMOは結構平気なのですが、再利用した物のエラー発生率はかなり高いです。
CD-Rも初期の頃はマシンによって読めない事がありましたが、最近は無いですね。


タイトル： Re^7: 保存について
記事No： 14379
投稿日： 2005/04/04(Mon) 11:01
投稿者： N

> まっさらのMOは結構平気なのですが、再利用した物のエラー発生率はかなり高いです。
> CD-Rも初期の頃はマシンによって読めない事がありましたが、最近は無いですね

ウチでは、必ず他のマシンで読めるか確認してからお渡ししますね。
エラーは、MO自体の事故より書き込み時やフォーマット選択のエラーが原因だと思います。
しかし最近では、1日何十もMO使ってますが、エラーもほぼ皆無ですね。たしかに5年以上前は、たまにありました。その時に印象では、とあるメーカーのものが多かったですよ。


タイトル： Re: 記録メディアについて。
記事No： 14302
投稿日： 2005/04/02(Sat) 09:06
投稿者： ほんにや

--> 困った！ さん
ここら辺を参照してみてはいかがでしょう
http://www.muuz.ne.jp/cdr/

私の知るところ　長期保存の信頼性では

DVD-RAM ,MO >> CD-R,DVD-R
確か信頼性は一桁くらい違ったような・・・


タイトル： Re^2: 記録メディアについて。
記事No： 14320
投稿日： 2005/04/02(Sat) 16:42
投稿者： 困った！

なんだかなぁさん、ほんにやさんレスありがとうございます！
＞なんだかなぁさん
やはりMOはエラーが出やすいんですかー。MOはやめときます。

＞ほんにやさん
ありがとうございます。今から参照してみようと思います。え？信頼性はDVD-RAM,MOがいいんですかー？カートリッジが付いているメディアの方がいいのかなぁ？


タイトル： Re^3: 記録メディアについて。
記事No： 14330
投稿日： 2005/04/02(Sat) 22:11
投稿者： えくすてんだー

-> ありがとうございます。今から参照してみようと思います。え？信頼性はDVD-RAM,MOがいいんですかー？カートリッジが付いているメディアの方がいいのかなぁ？

本当ですか？
向きだしのCD-RやDVD-Rは確かに光、とくに紫外線に当てるとだめになるので（私の実験では、夏にまる１日、記録面をベランダで直射日光に当てておいたらだめになりました）、そういう意味ではカートリッジの中に入っているほうが安全とは思いますが、体験的にエラーがでるのは圧倒的にMOです。
ここでいう「信頼性」というのは、円盤だけのことなんでしようか、それとも駆動系を含めてのことなんでしようか。MOについては128MBがメインの時代からずっと使ってきていますが（今は230MBか640MBのものを使っています）、便利ということは認めても、こと保存性には疑問をもっています。もちろん、データをとったわけではなく、体験上のことですので、データではMOが信頼できると言われればそれまでですが。

リムーバブルメディアの保存性については誰もがいろいろ考えるようで、こんな記事もあります。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050331102.html


タイトル： Re^4: 記録メディアについて。
記事No： 14338
投稿日： 2005/04/03(Sun) 00:18
投稿者： 困った！

えくすてんだーさんレスありがとうございます！

MOはエラーが出やすいし、むき出しメディアは紫外線に弱い、となるとDVD-RAM（カートリッジ付き）が一番いいのでしょうかねー？でも、今カートリッジが付いたまま入れられるドライバーって数少ないですよねー？私はマックなので、絶望的です。DVD-RAM対応のドライバー（マック対応）を見つけたのですが、カートリッジから取り出さなければならず、それだったらRAMを使う意味（ここでの意味は信頼性）がないなーと思って、購入を躊躇しているところなんです〜。


タイトル： Re^5: 記録メディアについて。
記事No： 14341
投稿日： 2005/04/03(Sun) 06:25
投稿者： DAIGA
URL： http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> 困った！ さん

> でも、今カートリッジが付いたまま入れられるドライバーって数少ないですよねー？私はマックなので、絶望的です。

私もマックですが、保存は、現在は、殻付きDVD-RAMにしています。ドライブは外付けのPIX-DVRR/FW4ですが、確かに、マック用は種類も少ないし割高ですね．．．


タイトル： Re^6: 記録メディアについて。
記事No： 14345
投稿日： 2005/04/03(Sun) 10:31
投稿者： ほんにや

データの保存は本当に悩ましい問題ですね　＞皆様

ちなみに私の場合
最初はMO
次にCD-R（MOは高いので）
今はDVD-RAM（CD-Rは容量不足＆不安）
という変遷をたどっています。
それとは別に専用のHDDに全データを保存していますが・・
今ひとつ決め手に欠けます

そういえばインターネットディスクってサービスがあるみたいですが
http://www.idisk-just.com/start.html
どうなんでしょうね？


タイトル： Re^7: 記録メディアについて。
記事No： 14352
投稿日： 2005/04/03(Sun) 13:04
投稿者： 困った！

DAIGAさん、ほんにやさんレスありがとうございます！

＞DAIGAさん
DAIGAさんもマックなんですかー！DVD-RAMに保存ということですが、カートリッジから出して入れるタイプのドライバーですよね？

＞ほんにやさん
ほんにやさんもDVD-RAMに保存されているのですかー！私も、DVD-RAMとHDDの両方に保存することにしますー！インターネットディスクですか!?でも最大２ギガって言うのは少ない気もするのですが…


タイトル： Re^8: 記録メディアについて。
記事No： 14377
投稿日： 2005/04/04(Mon) 09:29
投稿者： GDBA

--> 困った！ さん

私はＵＳＢの外付けのＨＤＤに撮影データを保存していますよ。
ＨＤＤは容量当たりの単価も安いし、容量も大きく速いし、必要な時にＰＣに接続すれば使いやすくて便利ですし。

※但し、ＨＤＤは初期不良がありうるので、購入後ＨＤＤの容量一杯にデーターを書き込みエラーが出ないことを確認後大切なデータを入れる事をお勧めします。
ご参考まで


タイトル： Re^8: 記録メディアについて。
記事No： 14378
投稿日： 2005/04/04(Mon) 10:52
投稿者： DAIGA

--> 困った！ さん

> DAIGAさんもマックなんですかー！DVD-RAMに保存ということですが、カートリッジから出して入れるタイプのドライバーですよね？

カートリッジに入れたままドライブに入れるタイプです。
カートリッジからの出し入れも事故のもとになりますから．．．

MOの時と違って一度にコピーさせるデータ量が多いのですが、その都度の検証を怠りませんように．．．


タイトル： Re: 記録メディアについて。
記事No： 14382
投稿日： 2005/04/04(Mon) 13:41
投稿者： 初心者アシ

--> 困った！ さん

> 長期保存性、使いやすさ、耐劣化性、容量など総合的に優れているのはどのメディアでしょうか？ちなみにPCはマックです。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_8427287_64_1368_16353203/27816845.html
　私はバッファローのテラステーションを1.6TB+1TB+1TBの 3台体制で使っています。いわゆるRAID-5のNASで、WindowsでもMacでもギガビットLANで快適に使えます。

　基本的な考え方としてアナログデータは低温・無酸素・暗黒による静的保存が原則であり、デジタルデータは媒体の保存性に依存しないコピーを繰返す動的保存が原則です。したがって媒体の保存性を論じるのは方向違いです。銀行の台帳ファイルのバックアップ磁気テープも二重書したものを２〜３年毎にコピーしながら保存しています。

　したがって家庭用では耐故障性が高いRAID-5のNASをネットワーク共用で利用し、必要に応じてNAS--->NASでコピー二重化が現実的です。


タイトル： Re^2: 記録メディアについて。
記事No： 14384
投稿日： 2005/04/04(Mon) 16:09
投稿者： m2n

--> 初心者アシ さん

> したがって媒体の保存性を論じるのは方向違いです。

ですね。
ちょっと前にも同じ話題が出てましたのでログ見てみてください＞スレ主さん

僕も HDD の二重化がベストと思います。(RAID を使う/使わないはさておき)
ほとんどのリムーバブルメディアは二重化には遅すぎ面倒すぎエラー多すぎ
と思います。

# HDD だとフィルム消費した時のような満足感が足りないのかしらん・・・


タイトル： Re^3: 記録メディアについて。
記事No： 14385
投稿日： 2005/04/04(Mon) 16:17
投稿者： 初心者アシ

--> m2n さん

> 僕も HDD の二重化がベストと思います。(RAID を使う/使わないはさておき)

　我々普通のアマチュアなら実容量 2TB(2,000GB)もあれば用は足りるし、居住空間内ならそのまま有線LANや無線LANで自由にアクセスできるし、屋外ならインターネットVPN接続で世界中から自由にアクセスできるしで利便性には問題ありませんよね。夜間自動バックアップコピー。


タイトル： Re^4: 記録メディアについて。
記事No： 14386
投稿日： 2005/04/04(Mon) 17:18
投稿者： m2n

--> 初心者アシ さん

> 夜間自動バックアップコピー。

バックアップは手でやった方がいいかもしれませんよ。
「気づかない間に大量削除してた」とかいうと救われないんで・・・

バックアップ計画も真面目に考えると難しいので、考えたくない方は
三重化してしまうことをお勧めします。(^^;


タイトル： Re^3: 記録メディアについて。
記事No： 14391
投稿日： 2005/04/04(Mon) 21:32
投稿者： koppel

私もDVD+Rを永久保存用にと思ってドライブを購入したのですが、実際はNASに保存しています。
でも、二重化ってお金かかりますね〜
バッファローの1TBタイプが欲しいのですが、10万近くするので考えてしまいます。

ま、どっかのカードのコマーシャル風に言うと、貴重な写真データはプライスレスなんでしょうけど(笑)


タイトル： Re: 記録メディアについて。
記事No： 14390
投稿日： 2005/04/04(Mon) 21:27
投稿者： ごんすけ

--> 困った！ さん

CD-Rの耐久性などでＴＤＫの記事があります。
ここではCD-Rで１００年とか……

http://www.tdk.co.jp/tjchf01/chf44200.htm


タイトル： DAIGAさんへ
記事No： 14392
投稿日： 2005/04/04(Mon) 23:58
投稿者： 困った！

DAIGAさんカートリッジごと入れれるマック対応のドライブってどんなものでしょうか？メーカーと機種名を教えていただけないでしょうか？


タイトル： Re: DAIGAさんへ
記事No： 14397
投稿日： 2005/04/05(Tue) 06:05
投稿者： DAIGA

--> 困った！ さん

> DAIGAさんカートリッジごと入れれるマック対応のドライブってどんなものでしょうか？メーカーと機種名を教えていただけないでしょうか？

ピクセラという会社の外付型（内蔵型もある）FireWire接続DVD MULTIドライブで型番は「PIX-DVRR/FW4」というものです。普通にヨドバシ等で売っているものです。もう新型になっているかもしれません。


タイトル： 記録メディアについて。
記事No： 14430
投稿日： 2005/04/06(Wed) 00:01
投稿者： 困った！

＞DAIGAさん
ありがとうございます！今、ピクセラのサイトを見てみると新型に変わっていました。これを購入する事にします。

＞皆さんへ
たくさんのお返事ありがとうございました。皆さんの意見を参考にしながら考えた結果、HDD（外付け）とDVD-RAMの両方に保存する事にいたします。ありがとうございました！


タイトル： Re: 記録メディアについて。
記事No： 14457
投稿日： 2005/04/06(Wed) 23:48
投稿者： 旅人

--> 困った！ さん

> ＞DAIGAさん
> ありがとうございます！今、ピクセラのサイトを見てみると新型に変わっていました。これを購入する事にします。
>
> ＞皆さんへ
> たくさんのお返事ありがとうございました。皆さんの意見を参考にしながら考えた結果、HDD（外付け）とDVD-RAMの両方に保存する事にいたします。ありがとうございました！

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/11138-4996-4-1.html

皆さんこれをどう思いますか？
私は非常にショックなのですが…


タイトル： Re^2: 記録メディアについて。
記事No： 14465
投稿日： 2005/04/07(Thu) 10:52
投稿者： 初心者アシ

--> 旅人 さん

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/11138-4996-4-1.html
>
> 皆さんこれをどう思いますか？
> 私は非常にショックなのですが…

　HDD,MT,CMT,DAT,DLT,8mmなどなど、いわゆる磁気モノは 3年毎にコピーする動的保存が古来からの常識だと思っていました。


タイトル： Re^3: 記録メディアについて。
記事No： 14466
投稿日： 2005/04/07(Thu) 11:47
投稿者： 旅人

--> 初心者アシ さん

> --> 旅人 さん
>
> http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/11138-4996-4-1.html
> >
> > 皆さんこれをどう思いますか？
> > 私は非常にショックなのですが…
>
> 　HDD,MT,CMT,DAT,DLT,8mmなどなど、いわゆる磁気モノは 3年毎にコピーする動的保存が古来からの常識だと思っていました。

ではＯＳは最低３年ごとに再インストールが必要になると言うわけですね。(・。・)


タイトル： Re^4: 記録メディアについて。
記事No： 14473
投稿日： 2005/04/07(Thu) 15:47
投稿者： 初心者アシ

--> 旅人 さん

> ではＯＳは最低３年ごとに再インストールが必要になると言うわけですね。(・。・)

　３年毎のクリーンインストールを推奨します。


タイトル： Re^5: 記録メディアについて。
記事No： 14488
投稿日： 2005/04/08(Fri) 00:01
投稿者： ヒロ

--> 初心者アシ さん

> --> 旅人 さん
>
> > ではＯＳは最低３年ごとに再インストールが必要になると言うわけですね。(・。・)
>
> 　３年毎のクリーンインストールを推奨します。

3年も無事でいけます？


タイトル： Re^6: 記録メディアについて。
記事No： 14492
投稿日： 2005/04/08(Fri) 07:23
投稿者： 初心者アシ

--> ヒロ さん

> 3年も無事でいけます？

　例えWindowsであってもミニマイゼーションをしっかりやり、IEEE1394-HDDの類に代表される不安定なドライバーを排除する、リソースリークをおこすアプリの排除など常識を守ってシステムを構築すれば３年は大丈夫です。


タイトル： Re^7: 記録メディアについて。
記事No： 14494
投稿日： 2005/04/08(Fri) 09:28
投稿者： 旅人

--> 初心者アシ さん

> --> ヒロ さん
>
> > 3年も無事でいけます？
>
> 　例えWindowsであってもミニマイゼーションをしっかりやり、IEEE1394-HDDの類に代表される不安定なドライバーを排除する、リソースリークをおこすアプリの排除など常識を守ってシステムを構築すれば３年は大丈夫です。

こんな情報がありました。

米国でデジタル記録媒体の寿命の評価の国家的取り組み― ANSIウエブ記事
------------------------------------------------------------------------
ANSI(米国規格協会*)は、CDやDVD等のデジタル記録媒体が組織の公式文書の保存
手段として適切であるかどうかの観点で米国で取り組まれているこれらデジタル
記録媒体の寿命評価の動向を、ウェブサイトに記載している。この概要は次の通
り。

◆ 重要なデータをCDやDVD等で大量に保管している政府、病院、銀行などの組織
にとって、その記憶寿命の如何は極めて重要である。
◆ NTIS(連邦標準・技術局*)は現在、光学的記憶装置の寿命を推定する標準的試
験方法を開発中である。
◆ NTISはまた、DVD協会*(DVDA)と政府の情報保存作業部会*(GIPWoG)の協力を受
けて連邦政府各省と他の組織に対する記憶媒体の寿命に関する調査への回答をウ
ェブで実施中である。
◆ NTISの狙いは記憶媒体の寿命そのものの評価ではなく、媒体の公式文書保存
性能、つまり、少なくとも必要な最低限の年月はもつのかどうかを決定すること
である。
◆ NTISは、国会図書館が主宰する共同研究、国家デジタル情報基盤及び保存計
画*(NDIIP)にも参加している。
◆ NDIIPは、2000年の国会決議により1億ドルの予算を割り当てられ、デジタル
記録の保存を確実にする基本方針、規格、技術に関する国家戦略を確立すること
が目的である。

(ANSI:News Articles)
<http://www.ansi.org/news_publications/news_story.aspx?menuid=7&
articleid=910>


タイトル： Re^8: 記録メディアについて。
記事No： 14702
投稿日： 2005/04/14(Thu) 11:41
投稿者： kissD→20D

深刻な問題なんですね！　驚きです。
私の場合、ＯＳの入っているプライマリＨＤＤに保存＋ＵＳＢ-ＨＤＤでも不十分、心配になってきました。

ＰＣトラブルでプライマリＨＤＤデータが消えたら、そんな時に限ってＵＳＢ-ＨＤＤに障害が出たら！

バックアップのバックアップが必要なのでしょうか？？？