タイトル	： 続 D2X
記事No	： 13777
投稿日	： 2005/03/18(Fri) 21:00
投稿者	： m2n

またまた D2X 情報です。
「うざい」という方はぜひスルーお願いします。

いろんな意味で情報の多い、興味深い製品と思っているので、もう少し
続けたいのです。

まずは別スレでの a.n さんへのお礼から。

> 「コマーシャルフォト」の最新号にレビュー出てます。

Mamiya ZD 情報ありがとうございます。早速チェックしました。
印刷一枚だったのであまり分かりませんでしたが、いまのところ偽色が
ちょっと多そうだな、というくらいの印象です。

で、同時に出ていた D2X のレビューもチェックしました。グレーチャートの
撮影結果を載せた上でダイナミックレンジが太い、と書いています。
これもβ機のレビューです。

やはり少なくともβ機はレンジがだいぶ太かったようです。他のレビュー・
感想と合わせると製品版とβ機が非常に異なる可能性が出て来たと思います。

ひょっとするとセンサーの生産に難があって、当たりの D2X と外れの D2X
がある状況なのかもしれません。そうならば生産がこなれてきた頃の D2X
は期待できる可能性があります。

もう一点、西川和久さんのインプレも出ました。こちらは製品機です。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/03/16/1173.html

> 絵全体に高級感(?)が無い。コンパクト型の画素数がそのまま大きくなっ
> たような雰囲気になってしまった

> 絵が安っぽい。発色だけならD1Xの方が上である。

といった印象にはやはりなってしまうようです。また「駄目元で・・・
コントラストハイに挑戦した」らよかった、というコメントもあります。

これはやはり D2X のデフォルト変換(チップか NC かは不明)が超軟調トーン
であるせいと思われます。先の 1Ds vs D2X では 1Ds を越えた軟調出力に
なっていましたので、デフォルトだとやはり色がおかしくなるようです。

タイトル	： Re: 続 D2X
記事No	： 13780
投稿日	： 2005/03/18(Fri) 22:47
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> m2n さん

雑談板で書かなければならないことは残念ですが（＾＾）

kakaku.comに両方とも持っている人がいて、比較画像をアップされてます。下記です。
http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ
この中で私としては、１枚目と２枚目が参考になる気がします。
軟調なためにシャープネス感が失われてる気がします・・
D2Xのデフォがよくわからないのですが、少なくともデジカメマガジンの高橋ライターの比較画像のような、ギンギンシャープネスじゃなさそうに思えます。風景を撮った奴は、1Ds2のシャープネスを３まで上げちゃってるので、参考になりません。

タイトル	： Re^2: 続 D2X
記事No	： 13782
投稿日	： 2005/03/18(Fri) 23:21
投稿者	：

--> CANONET G3 QL17 さん


> この中で私としては、１枚目と２枚目が参考になる気がします。
> 軟調なためにシャープネス感が失われてる気がします・・
> D2Xのデフォがよくわからないのですが、少なくともデジカメマガジンの高橋ライターの比較画像のような、ギンギンシャープネスじゃなさそうに思えます。風景を撮った奴は、1Ds2のシャープネスを３まで上げちゃってるので、参考になりません。

レンズの解像力が追いつかない為の様な気もします。昔、D1が出たばかりの頃、1,000万画素を越えると
ローパスがいらなくなる(ローパスを使わなくてもぼけてしまうから?)と言われていました。

タイトル	： Re^3: 続 D2X
記事No	： 13800
投稿日	： 2005/03/19(Sat) 13:19
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> カトキチ さん

おはようございます。

> レンズの解像力が追いつかない為の様な気もします。昔、D1が出たばかりの頃、1,000万画素を越えると
> ローパスがいらなくなる(ローパスを使わなくてもぼけてしまうから?)と言われていました。

へぇー、D1の頃は、ニコン、そんなこと言ってたのですね。
まあでも今は、DXレンズのパフォーマンスで今回のD2Xは十分いけるって
言ってますね。比較されてたレンズはDXじゃないけど、単焦点
なんで、設計にある程度余裕はあるとは思いますがどうなんでしょう。
一方DXの方ですが、髪の毛などに偽色が出てる例が多々あったので、
ローパスも必要だし、レンズの解像力も十分なんでしょう。

タイトル	： Re^4: 続 D2X
記事No	： 13804
投稿日	： 2005/03/19(Sat) 15:49
投稿者	： m2n

レスいただいた皆さんどもです。

CANONET さん：
> 雑談板で書かなければならないことは残念ですが（＾＾）

奥様の新装開店とあってはやたら煽るわけにも参りませぬ。(^^;

> 軟調なためにシャープネス感が失われてる気がします・・

カトキチさん：
> レンズの解像力が追いつかない為の様な気もします。

前玉に水滴が付いてしまったときのようなフレア感ですね。
(撮影時間が空いているので実際レンズが汚れた可能性もあるとは思いますが)

そうでなければ僕もお二方の説に同意です。しかし 1Ds2 と比較してもさら
に軟調出力というのはやはりやりすぎですね。軟調すぎてラベルの黒印刷部
分の緑色浮いてきてますね。

そうそう西川さんレビューに一つ異論を付けると、

> そう言った意味ではDIGICでおおまかな発色がコンパクトからハイエンドまで
> 統一されているキヤノンは安心である。

D70 とか D2X が今のニコン色なんだと理解した方がいいような気がしてます。

タイトル	： Re^5: 続 D2X
記事No	： 13807
投稿日	： 2005/03/19(Sat) 17:38
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> m2n さん

> そうでなければ僕もお二方の説に同意です。しかし 1Ds2 と比較してもさら
> に軟調出力というのはやはりやりすぎですね。軟調すぎてラベルの黒印刷部
> 分の緑色浮いてきてますね。

目的はやはりノイズ対策でしょうか？低輝度側を普通に落とすと、暗部にノイズが浮くんですかね？お茶ペットボトルじゃわかりにくいかもしれないけど、お肌の暗部なんかじゃ結構気になるのかも。

タイトル	： Re^6: 続 D2X
記事No	： 13833
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 15:20
投稿者	： m2n

--> CANONET G3 QL17 さん

> 目的はやはりノイズ対策でしょうか？低輝度側を普通に落とすと、
> 暗部にノイズが浮くんですかね？

目的は単純にレンジ稼ぎでしょう。ノイズ対策なら逆に低輝度側を落とし
た方がよい結果になります。「コントラストハイはいいけど、レンジが狭
くてリスキー」という西川さんのコメントはそういうことだと思います。

ちなみに D2X の標準ノイズ処理そのものは、最近のフジのコンデジなどと
よく似ていて、中近傍からの推測平均を強くかけるタイプです。だから画像
レベルの暗部ノイズは、実はキヤノン機より少な目です。

例えば先の西川さんのサンプルのモデルさんのスカート部の色を拾って
みてください。(トーン引っ張っても Ok です)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/16562-1173-6-1.html
見事に色が抜けているのが分かると思います。
http://www.tpedersen.com/D2x_1Ds/
の黒い車も同じです。

このあたり、コンデジとまではいかないまでも、なんとなく乾いた感じが
したり、トーンにコクが感じられない原因になっていると思います。

タイトル	： Re^7: 続 D2X
記事No	： 13837
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 16:45
投稿者	： 初心者アシ

--> m2n さん

> このあたり、コンデジとまではいかないまでも、なんとなく乾いた感じが
> したり、トーンにコクが感じられない原因になっていると思います。

　西川さんはむまだ正直だけどコマーシャル・フォト誌では早川さんが広大なダイナミックレンジと褒めちぎりなのが面白い。(^-^

タイトル	： コマーシャル・フォト
記事No	： 13853
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 22:53
投稿者	： m2n

--> 初心者アシ さん

> コマーシャル・フォト誌では早川さんが広大なダイナミックレンジと
> 褒めちぎりなのが面白い。(^-^

このあたり初心者のワタクシには素で言ってるのかどうかが判断できないんですよ。
製品版でそのコメントだったらむちゃくちゃなんですけどね。(^^;
今のところ「β機はほんとにレンジが広かった」説と半分半分って気分です。

タイトル	： Re^7: 続 D2X
記事No	： 13857
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 23:22
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> m2n さん

ニコン機は、コンデジの頃からオートコントラストってのが
あって、D2Xもデフォでそうなってるようですね。この動作
が今一飲み込めてないのですが、センサーからデーターを
拾ってJPEGにエンコードする際に、データー幅を見て、狭いと
広げたりするんでしょうか？

> ちなみに D2X の標準ノイズ処理そのものは、最近のフジのコンデジなどと
> よく似ていて、中近傍からの推測平均を強くかけるタイプです。だから画像
> レベルの暗部ノイズは、実はキヤノン機より少な目です。

これって、暗部では色信号のレベルを弱くしてカラーノイズを
見えにくくするってことですか？コンデジも結構暗いところに
色がのりにくくなりますよね？

タイトル	： Re^8: 続 D2X
記事No	： 13875
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 14:27
投稿者	： m2n

--> CANONET G3 QL17 さん

> センサーからデーターを拾ってJPEGにエンコードする際に、
> データー幅を見て、狭いと広げたりするんでしょうか？

たぶんコンデジ同様、raw 変換時のトーンカーブの軟調度を適当に
調整するものだと思います。D2X の場合は、raw 出力時にオンチッ
プでやってる可能性もないとは言えませんが。


> これって、暗部では色信号のレベルを弱くしてカラーノイズを
> 見えにくくするってことですか？コンデジも結構暗いところに
> 色がのりにくくなりますよね？

そうです、暗部はコンデジと一緒です。ただ暗部でないところでも
色推測を中範囲にかけるようで、薄すぎのローパスとあいまって、
ボケとかツブツブ感のある画像に微妙な色ムラが乗っているサンプ
ルも見かけます。(ちょっと分かりにくいんですが)

タイトル	： Re^9: 続 D2X
記事No	： 13904
投稿日	： 2005/03/22(Tue) 11:34
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> m2n さん

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=12745141

m2nさん、いわれてたのって、こういうこと？

タイトル	： Re^10: 続 D2X
記事No	： 13953
投稿日	： 2005/03/23(Wed) 20:37
投稿者	： m2n

--> CANONET G3 QL17 さん

> m2nさん、いわれてたのって、こういうこと？

うーん、ちと違います。微細な話でなくて、直径数十〜100ピクセル
程度の色ムラなんですが、出るときははっきり出ます。

ごそごそとサンプルを探していたのですが、どうも以前自分がみかけた
ものを見失ってしまいました。すいません。また見つかったら投げますんで、
お許しを。

タイトル	： いっそうのこと買ったらどうでしょう
記事No	： 13783
投稿日	： 2005/03/18(Fri) 23:24
投稿者	： 通行人Ｔ

--> m2n さん

なんだかんだ言う割にはこのカメラが気になって仕方がないみたいですね（笑）
それとも必死に粗捜しですか？

タイトル	： Re: いっそうのこと買ったらどうでしょう
記事No	： 13786
投稿日	： 2005/03/18(Fri) 23:58
投稿者	： らんせ

--> 通行人Ｔ さん

> なんだかんだ言う割にはこのカメラが気になって仕方がないみたいですね（笑）
> それとも必死に粗捜しですか？

キヤノンのAPSデジもいずれ通るであろうスペックだから私も気になりますねぇ。
ニコンユーザーさん達の印象は欠点があっても運用でカバーする事に貪欲なので色々な技法を編み出してくれて参考になりますよ。

新しいの出せ出せ。改善しろしろ。”しか”言わないユーザーより参考になって良いなぁと思います。(^^;


軟調気味にして幅をもたせるのはネガっぽい考えだなぁと思いました。
っていうかモデルさん寒そう。鳥肌が痛々しいですね。(^^;

タイトル	： Re^2: いっそうのこと買ったらどうでしょう
記事No	： 13796
投稿日	： 2005/03/19(Sat) 10:14
投稿者	： DAIGA

--> らんせ さん

> キヤノンのAPSデジもいずれ通るであろうスペックだから私も気になりますねぇ。

そうなんですよ、「APS-C機の限界はどこだ」なんて。
私も久しぶりにニコンの人柱になる気まんまんだったんですが、仕事で1Ds2を買うはめになって断念しました。
当分、実使用者の感想や画像公開には期待して、ニコン系bbs巡回かなぁ．．．

タイトル	： Re^3: いっそうのこと買ったらどうでしょう
記事No	： 13799
投稿日	： 2005/03/19(Sat) 12:46
投稿者	： らんせ

--> DAIGA さん

> そうなんですよ、「APS-C機の限界はどこだ」なんて。
> 私も久しぶりにニコンの人柱になる気まんまんだったんですが、仕事で1Ds2を買うはめになって断念しました。
> 当分、実使用者の感想や画像公開には期待して、ニコン系bbs巡回かなぁ．．．

1Ds2購入おめでとうございます。フルサイズ羨ましいです。
私も小金がちょっと入ってD2Xか1Dmk2なら買えそうになったので興味が増してるんです。
ただニコン系BBSを散見してると個人系のは今はまだアツアツのべた褒め時期だしプロのレビューは話し半分にしか読めない持ち上げ記事ばかりが目に付いて参考にならないなぁと感じてたので(^^;
その点m2nさんのリンクは参考になりました。

今までの実画像等を拝見させて頂いた感想ではD2Xの画作り自体は私の好みと合わないけれど（下手なので撮影後のレタッチに対して余裕のある懐の深いデータを吐き出して欲しい）1000万画素を越えた単純な画素数による詳細な描写力は欲しいなぁと思った次第です。
私の使用用途ではほとんど800万画素で十分ですが風景を撮るときだけはもう一寸解像してくれたら・・・と思っているので結局1D3待ちになりそうですけど。(^^;
先にキヤノンがAPS系で1000万画素超えた機種を出してきたときどんな画を吐き出すか気になるのでD2X自体は興味を持ち続けてます。

タイトル	： Re^4: いっそうのこと買ったらどうでしょう
記事No	： 13801
投稿日	： 2005/03/19(Sat) 14:15
投稿者	： DAIGA

--> らんせ さん

レス感謝です。
天気いいのに電話待ち留守番でイライラしています．．．ロケハンしたかったなぁ．．．

1Ds2については、まず、消却不能なのに買わざるをえなかったことで先行き不安先行で、浮き浮きできません。
自分で使うのはテストぐらいでほとんどは撮影を頼む若手が使うのでしょうから．．．

個人的には、デジタルカメラを使った自己表現は、APS-C機の発展とともに歩みを進めたいと考えているので（こういうコンシューマ機の発展に立ち会えるのも楽しいじゃないですか．．．）、毎日持ち歩くのはAPS-C機の最新機としたいところですが、当分10Dでガマンでしょうか．．．


> ただニコン系BBSを散見してると個人系のは今はまだアツアツのべた褒め時期だしプロのレビューは話し半分にしか読めない持ち上げ記事ばかりが目に付いて参考にならないなぁと感じてたので(^^;

確かに。まあ、そのうち正しい判断ができる画像も集まるでしょう。
ブラッシュアップもしてくるでしょうし、使いこなしのノウハウも蓄積してくる．．．か？
APS-C機の画像作りはキヤノン-ニコン-フジとそれぞれ一長一短か？


> 今までの実画像等を拝見させて頂いた感想ではD2Xの画作り自体は私の好みと合わないけれど（下手なので撮影後のレタッチに対して余裕のある懐の深いデータを吐き出して欲しい）1000万画素を越えた単純な画素数による詳細な描写力は欲しいなぁと思った次第です。

まったく同感です。特に風景では、やはり画素数は補間テクニックでは補いきれない場面が多いと感じます。


> 先にキヤノンがAPS系で1000万画素超えた機種を出してきたときどんな画を吐き出すか気になるのでD2X自体は興味を持ち続けてます。

20Dの次を考えるうえでもD2Xの今後の評価からは眼が離せませんよね。
APS-C機の認知が進み専用レンズの種類が増えてきた今、20Dの次が×1.3になるよりも×1.6になる可能性が高いでしょうし。

タイトル	： Re: いっそうのこと買ったらどうでしょう
記事No	： 13787
投稿日	： 2005/03/19(Sat) 00:20
投稿者	： 山岡

--> 通行人Ｔ さん

> --> m2n さん
> なんだかんだ言う割にはこのカメラが気になって仕方がないみたいですね（笑）
> それとも必死に粗捜しですか？

気になると言うより、興味があると言って欲しいものです。
私も興味あります。
当然だと思いますけども。

屈折した思いで無理に”気にならない”フリをしているよりは良いのでは？

タイトル	： Re: 続 D2X
記事No	： 14094
投稿日	： 2005/03/27(Sun) 20:23
投稿者	： C＆N派

--> m2n さん

> またまた D2X 情報です。
> 「うざい」という方はぜひスルーお願いします。
>
> いろんな意味で情報の多い、興味深い製品と思っているので、もう少し
> 続けたいのです。

で、現在の感想はどうなんでしょう？
他社のフラッグシップを「コンデジの王様決定！」なんて言ってあちこちの板で有名になったm2nさんですからねぇ・・続報は？