タイトル	： 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13483
投稿日	： 2005/03/10(Thu) 12:21
投稿者	： ROBOT

京セラさん、コンタックスデジタルからも撤退するんですかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000205-rtp-biz
ということはあのＮデジタルもなくなってしまうということ？
最近こちらではＭＭレンズですがツァイス関連で盛り上がっていたよう
ですし、私もＭＭレンズやＭＦ機には少しそそられましたが。
Ｎデジタルに期待を・・・と思われていた方もいるんでは？
いないですかね？　
こういうこと書くと、またオクの値上げ屋と言われてしまうな（笑）
本当の雑談失礼しました。

タイトル	： Re: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13484
投稿日	： 2005/03/10(Thu) 12:26
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> ROBOT さん

Nマウントっていいレンズあるんすか？ズーム中心みたいですが。

タイトル	： Re^2: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13485
投稿日	： 2005/03/10(Thu) 12:34
投稿者	： ROBOT

--> CANONET G3 QL17 さん

> --> ROBOT さん
>
> Nマウントっていいレンズあるんすか？ズーム中心みたいですが。

いえ、私もよく知らないんです。すいません。確かにいまはＮマウント
は少ないですよね。
ただ、ひょっとしたらＭＭやめてＮデジタルに力入れて、Ｎマウントの
デジタルでコンタックス、ツァイスの逆襲をとか考えているのかなと
勝手に思ったりしてたものですから。

タイトル	： Re^3: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13491
投稿日	： 2005/03/10(Thu) 16:15
投稿者	： KATANA
URL	： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> ROBOT さん

> ただ、ひょっとしたらＭＭやめてＮデジタルに力入れて、Ｎマウントの
> デジタルでコンタックス、ツァイスの逆襲をとか考えているのかなと
> 勝手に思ったりしてたものですから。
その予定だったんでしょうけど、Nシステムがマニア受けしない。
思ったより、売れなかったんだと思います。

京セラは、携帯電話市場のみの展開だそうです。
コンデジも終了です。

本当に、どうなるんでしょうか、Contaxブランド！！

タイトル	： Re: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13494
投稿日	： 2005/03/10(Thu) 19:33
投稿者	： デジカメ

--> ROBOT さん

技術革新の速度についていけない会社は市場から消え去るのみ

ということで、仕方がないのではないでしょうか。

コンタックスブランドはどこか引き継ぐ会社があるといいんですけど、一緒に消えちゃうのでしょうか。（ビデオカメラ用のレンズに名前を残すだけになっちゃったりして...）

タイトル	： 一般人からの視点
記事No	： 13495
投稿日	： 2005/03/10(Thu) 20:12
投稿者	： 市井人

唖然・・・


＞コンタックスは、どうにもペンタックスのパチモンみたいなイメージがあって、とても高級品というイメージが・・・。

http://www.matino-akari.com/linksyu/

タイトル	： Re: 一般人からの視点
記事No	： 13500
投稿日	： 2005/03/10(Thu) 21:44
投稿者	： 綾紫
URL	： http://mfox.hp.infoseek.co.jp/

--> 市井人 さん

＞コンタックスは、どうにもペンタックスのパチモンみたいなイメージがあって、とても高級品というイメージが・・・。

あながち唖然話ではなく、実際ツアイスは先ず、眼鏡で提携関係のあったペンタックスにカメラでの協業を持ちかけ、振られてヤシカと組んだ、と言う話を何処かで聞いた事があります。それにペンタックスの15/3.5や旧型28/2(あの長いヤツ)はツアイスと実は同じだ、と言う話も聞いた事がありますし。

タイトル	： Re^2: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13498
投稿日	： 2005/03/10(Thu) 21:01
投稿者	： ROBOT

--> デジカメ さん
--> 市井人 さん

自分でスレたてておいてなのですが、私自身としてはコンタックスデジタルが
なくなる事に、さほど感慨がある訳ではないんです。
どちらかといえば、まだ、コンタックス銀塩MF機やヤシコンマウントのMM
レンズがなくなってしまうほうが残念です。
詳しく調べたことはないので無責任で、間違っていたら申し訳ないですが、
京セラさんって、企業全体としては優良企業の部類ではなかったですかね？
そんなに業績も悪くなかったのではなかったでしたっけ。
技術革新においつけなかったというよりは赤字部門に見切りをつけたという
ことなんでしょうかね。
そんなに思い入れはないにしても、少しカメラをやってる人だとコンタックス
ヤシカ、カールツァイスという名前くらいは聞いたことあると思うので、
そのブランドが全てなくなってしまうのは、さびしい気がしますね。
確かに、ペンタックスのバッタもんと思ってる人が多いのもうなずけ
ます。現に私がカメラはじめたときがそうでしたから(笑)


> 技術革新の速度についていけない会社は市場から消え去るのみ
> ということで、仕方がないのではないでしょうか。
> コンタックスブランドはどこか引き継ぐ会社があるといいんですけど、

> コンタックスは、どうにもペンタックスのパチモンみたいなイメージがあって、とても高級品というイメージが・・・。

タイトル	： Re^3: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13499
投稿日	： 2005/03/10(Thu) 21:28
投稿者	： GEM

--> ROBOT さん
Nデジ元愛用者として、何もかもが高すぎる。何の変哲もないRAWソフトが、5万円。フォトショップCSでやっと対応になったから良かったものの、定価の設定に企業の良心のかけらも見られませんでした。645レンズが使用できるアダプターが販売されているので、これを利用して究極のマクロレンズ120mmF4を購入してマクロ専用機として活用したいと思っています。皮肉な事にNシステム手放してから、RTSに、はまっていますが、、、

タイトル	： Re^4: Ｎデジタルの画像拝見したいです。
記事No	： 13509
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 00:09
投稿者	： 憧れのツァイス

--> GEM さん

> Nデジ元愛用者として、

こんばん、GEM さん
Nデジタルを使っていらしたのですか？私のまわりでは聞いたことが
ないので、
Nデジタルの画像自体見たことがありません。
もし、使っていた頃のお写真でも残っていればサンプルでも拝見させていただ
けると大変嬉しいのですが・・・

タイトル	： Re^5: Ｎデジタルの画像拝見したいです。
記事No	： 13515
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 00:50
投稿者	： GEM

--> 憧れのツァイス さん

> --> GEM さん
>
> > Nデジ元愛用者として、
>
> こんばん、GEM さん
> Nデジタルを使っていらしたのですか？私のまわりでは聞いたことが
> ないので、
> Nデジタルの画像自体見たことがありません。
> もし、使っていた頃のお写真でも残っていればサンプルでも拝見させていただ
> けると大変嬉しいのですが・・・
UPしました。ご笑覧下さい．普通の画像掲示板の方です。

タイトル	： Re^6: Ｎデジタルの画像拝見したいです。
記事No	： 13517
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 01:07
投稿者	： GEM

--> GEM さん

> --> 憧れのツァイス さん
>
> > --> GEM さん
> >
> > > Nデジ元愛用者として、
> >
> > こんばん、GEM さん
> > Nデジタルを使っていらしたのですか？私のまわりでは聞いたことが
> > ないので、
> > Nデジタルの画像自体見たことがありません。
> > もし、使っていた頃のお写真でも残っていればサンプルでも拝見させていただ
> > けると大変嬉しいのですが・・・
> UPしました。ご笑覧下さい．普通の画像掲示板の方です.
EOS専用だったのですね。削除しました。

タイトル	： Re^7: 本当にすいませんでした。
記事No	： 13521
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 01:22
投稿者	： 憧れのツァイス

--> GEM さん

> > UPしました。ご笑覧下さい．普通の画像掲示板の方です.
> EOS専用だったのですね。削除しました。

EOS専用だったんですか？本当にすいません。私も気づかなくてて・・・
ご迷惑をおかけしました。心からお詫びいたします。
でもお写真は拝見できましたので感想だけかかせてください。
いつも大好きな神戸のお写真も楽しみに拝見しています。レスもせずで申し訳ございませんが・・・
拝見させてほしいとお願いしておいて申し訳ないのですが、私はここに集う
皆様のようにレンズや機器に関しての見識がないので、専門的な感想が書けませんが
ご容赦ください。まず、GEMさんの腕がいいのでしょうがとてもきれいな写真でした。
それとF5.6でも結構ボケがありますね。それもきれいなボケ味だと感じました。
開放近辺だともっとなのでしょうね。一度ポートレートに使ってみたいと思いました。
またNデジタルの在庫ありましたら、是非拝見させてくださいと書こうと思っていた
のですが、GEMさん、本当にすいませんでした。どうかお許しください。

こちら掲示板をみていらっしゃる方々へも私がGEMさんに軽はずみ
なお願いをしました
ので、ご迷惑をおかけしました。心からお詫びいたします。

タイトル	： Re^8: 本当にすいませんでした。
記事No	： 13528
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 11:56
投稿者	： GEM

--> 憧れのツァイス さん



> EOS専用だったんですか？
> またNデジタルの在庫ありましたら、是非拝見させてくださいと書こうと思っていた
この板にも時々顔を出されているEOSデジ使いの方のHP,カメラの機種も限定されていないし、常連さんもよく投稿されているので、そこで又是非お会いしましょう。ゴ○というハンドルネーム使用しているのが、私です。http://www.d-camera.com/

タイトル	： Re^3: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13501
投稿日	： 2005/03/10(Thu) 22:13
投稿者	： けいちゃん

　皆さん　こんばんは

　皆さんも既にご存知と思いますが、昭和４０年代〜５０年代前半位
まではツアイスブランドの眼鏡用レンズは旭光学（現ペンタックス）が
販売していました。ドイツが東西分裂していた頃の西独ツアイスはペン
タックスと密接な関係があり、マルチコートの共同開発やレンズの共同
開発等をした時期がありました。例えばＳＭＣペンタックス１５ｍｍＦ
３．５にはペンタックス独自設計の全て球面レンズで作られたバージョ
ンとペンタックス・ツアイス共同開発の非球面レンズが１枚使われてい
るバージョンが存在します。したがって一部ではツアイス＝ペンタック
スのバッタ物と思っていた人もいるのでしょう。
　ヤシカと提携してコンタックスブランドを復活させたツアイスです
が、その以前にはペンタックスと提携の話し合うをしていた様です。な
ぜペンタックスが提携に応じなかったか解りませんが、もし提携に応じ
ていたら、ＭＦツアイスレンズはなくなっても、コンタックスブランド
が無くなる事は無かったと思いますよ。（実現してなかった話なで、あ
くまでも創造域でのお話ですが・・・・）

　今思う事は、写真を始めた中学生の頃憧れだった「コンタックスブ
ランド」や「ツアイスブランドのレンズ」が無くなるのが寂しいです。
どこかブランドごと買収する企業って無いんでしょうかね。可能性はコ
シナーなんだけど．．．。もしコシナーが買収すると言う事になれば、
ツアイスがフォクトレンダーブランドを持っていた時代に戻る事になる
わけで、それが一番の筋だと思う。

タイトル	： Re^4: どこか引き受け先ないですかね。
記事No	： 13512
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 00:28
投稿者	： 憧れのツァイス

--> けいちゃん さん

こんばんは、けいちゃんさん。京セラはデジタルまで撤退されるんですね。
私は、ずっとツァイスに憧れていたのですが、マニュアルということで
なかなか手をだせず、MMレンズの生産完了が発表されてから買い漁った
ミーハー者ですが、京セラさんに電話していろいろ聞いた際に対応して
くれた方はデジタルは続けるとおっしゃっていたんですが・・・
末端社員までは知らされていなかったのですね。

> ンとペンタックス・ツアイス共同開発の非球面レンズが１枚使われてい
> るバージョンが存在します。したがって一部ではツアイス＝ペンタック
> スのバッタ物と思っていた人もいるのでしょう。

私の近しい人間で、こんな深いことは全く知らずに、単にコンタックスと
ペンタックスのタックスが同じだけということだけで、ペンタックスの
バッタ物と思い込んでた奴がいます。
それが今ではいっちょまえのコンタックスユーザー気取りですが・・・
そんな話はよしとしまして、どこか引き取ってくれるところがあるといいな
と思いますね、本当に・・・

タイトル	： Re^3: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13511
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 00:23
投稿者	： デジカメ

--> ROBOT さん

> 技術革新においつけなかったというよりは赤字部門に見切りをつけたということなんでしょうかね。

「赤字部門に見切りをつけた」ということなんでしょうが、どうして赤字になっちゃったかというと「他社の技術革新のスピード(*1)についていけなかった（コンパクトも一眼も）」ということだと思います。

一眼レフデジカメでいえば、キヤノン、ニコン、オリンパス、ペンタックスが10万円前後の価格帯の機種を投入しているのに(*2)、競合できるような価格とスペックの製品を投入できない　とか、

キヤノンが、1D ⇒ 1D MarkII、1Ds ⇒ 1DsMarkII、ニコンが、D1X⇒D2X、D1H⇒D2Hと着実に改良と低価格化を進めているのに、それに匹敵するようなモデルチェンジがないとか。

つまり、入門機は投入できていないし、ハイエンド機も相対的に魅力がない　では、売るものがないということになってしまいます。

--------------
*1 カメラそのものの技術革新だけではなく、カメラを構成する部品や製造設備の技術革新も含みます。たとえば、撮像素子、画像処理エンジン、ステッパーの改良など。キヤノンやニコンが強い理由のひとつに、自社開発あるいは共同開発で、この辺の技術革新を進めていて、かつ、そのスピードが他社より速いというところにあると思います。

*2 しかも体力勝負で低価格競争を仕掛けているわけではなく、キヤノンなんて、KissDでしこたまもうけているはず(^_^;

タイトル	： Re^4: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13516
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 00:57
投稿者	： magnon

--> デジカメ さん

> > 技術革新においつけなかったというよりは赤字部門に見切りをつけたということなんでしょうかね。
>
> 「赤字部門に見切りをつけた」ということなんでしょうが、どうして赤字になっちゃったかというと「他社の技術革新のスピード(*1)についていけなかった（コンパクトも一眼も）」ということだと思います。

多分そうでしょうね。気になるのは残されたContaxブランドの
銀塩カメラ。(G2とかTとか) どうなるんでしょうか...
デジタル撤退という話もあると思いますが、現状の高級な
フィルムカメラもそれなりの市場しかないのでなくなっちゃう
気がします。

あと銀塩のNシステム自身もどうなるんだろう。ここで失敗という
話になると、もう今の時代でマウント変更を断行するっていう
障壁は凄く高くなるような気がします。(本来マウント変更
のような基盤技術の変更は凄く障壁が高くあるべきと思い
ますけど。)

僕は本当はG2 Digitalとかを待ち望んでいたんだけども。
もうこれもないのですね。残念。(ピントが撮影時に
わからないG2もデジタルだったら、使い勝手がいいかも。)

> 一眼レフデジカメでいえば、キヤノン、ニコン、オリンパス、ペンタックスが10万円前後の価格帯の機種を投入しているのに(*2)、競合できるような価格とスペックの製品を投入できない　とか、

最初から135フルサイズの機械を投入したのがある意味失敗
だったと思いますね。あとレンズも全体的に高いですし。
初期投資がNデジタル＋50mm F1.4でも結構な金額ですよね。
そんなにお金があったら僕だったらContax645を買っちゃう。

もしNデジタル発売時にAPSサイズでいったん参入して、普及
価格帯のレンズも投入していれば、熟成しながら成長する
攻め口はあったのだと思います。市場を読み切れなかったと
いう話なのですかね。APSから参入しても、時期的に遅かった
コニカミノルタにしても苦戦しているわけで、厳しいのかも
しれませんけど。

> キヤノンが、1D ⇒ 1D MarkII、1Ds ⇒ 1DsMarkII、ニコンが、D1X⇒D2X、D1H⇒D2Hと着実に改良と低価格化を進めているのに、それに匹敵するようなモデルチェンジがないとか。

これって、売れないとできないんですよね。
あとニコンにしてもキヤノンにしても、みなさんスタート地点で
レンズ資産を持っている人も多かったので、もともとの市場が
大きいと思うのですが、必ずレンズ資産がない状態から始めない
とならない、135フルサイズなNマウントデジタルの場合は
当初から、厳しい戦いだったと思います。

> *1 カメラそのものの技術革新だけではなく、カメラを構成する部品や製造設備の技術革新も含みます。たとえば、撮像素子、画像処理エンジン、ステッパーの改良など。キヤノンやニコンが強い理由のひとつに、自社開発あるいは共同開発で、この辺の技術革新を進めていて、かつ、そのスピードが他社より速いというところにあると思います。

僕はステッパーしか分からないけど、現状のステッパーメーカーは
ニコンとキヤノンとオランダのASMLの3強時代です。ASMLのステッパー
の光学系はCurl Zeissが作っていて、最近着実に世界的にシェア
を延ばしています。国内だけ見ているとニコン、次にキヤノン
しかないですが... Zeissが他社に対して劣っていると言うことは
決して無いですよ。(逆に今は破竹の勢いのような気がする。)

タイトル	： Re: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13523
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 06:35
投稿者	： 元コン

銀塩のマニュアルContaxはシェアは大したこと無くてもそれなりに固定ファンがいたのに、
（それも高価な大口径レンズを揃えるお金持ちのお客さんも多数いたはずだと思う）
身の程知らずにNシステムとかってレンズ資産がある昔からのユーザーを見棄てた。
私も従来レンズが使えるデジタルボディを待っていた口だけど失望してEOSに転んだ。
お試しで買ったKissDから始まって今では1Ds2、1D2、20Dと使い分けている。
まー、結果的にはNデジタルで見切りを付けさせてくれたので私的には今はハッピーです。
マニュアルContaxの10本ぐらいあったレンズはまだ処分はしてないので一応使えるけど
EOSのAFに慣れちゃった今では少々の画質の違いくらいではほとんど出番が無いです。
（いくらアダプターで使えるからって開放測光のまま使えなきゃ不便極まりないので）
でも絶版になって人気出てきたみたいだから、そのうち機会を見て処分を考えようかな。
残念ながらF1.2の85mmや50mmやD21mmも持ってないので大した金額にはなりませんが（笑）

タイトル	： Re^2: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13524
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 09:57
投稿者	： 初心者アシ

--> 元コン さん

> 残念ながらF1.2の85mmや50mmやD21mmも持ってないので大した金額にはなりませんが（笑）

D15/3.5 D28/2 P55/1.2 AZ200/2 をお持ちとか

タイトル	： Re^3: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13529
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 12:47
投稿者	： 元コン

--> 初心者アシ さん

> --> 元コン さん
>
> > 残念ながらF1.2の85mmや50mmやD21mmも持ってないので大した金額にはなりませんが（笑）
>
> D15/3.5 D28/2 P55/1.2 AZ200/2 をお持ちとか

ああP50mmじゃなくてP55mmだったのねF1.2のやつは。
そこまで持ってたら既にもう売ってたと思います。

だけどお気に入りだったD1.4/35、P1.4/85が３万円ぐらいだったら売る気にはなれません。
その他のレンズも初期のころ全部新品購入なので合計すればそこそこの金額でした。

タイトル	： Re^4: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13533
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 16:22
投稿者	： 初心者アシ

--> 元コン さん

> だけどお気に入りだったD1.4/35、P1.4/85が３万円ぐらいだったら売る気にはなれません。

　ですよね、30万円なら売る気になっても 3万円じゃ売る気になりませんよね。私のレンズって外観ボロいのが多いので売らずに済んでます。売っても二束三文。

タイトル	： Re^2: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13527
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 11:20
投稿者	： M-KEY

--> 元コン さん

> 銀塩のマニュアルContaxはシェアは大したこと無くてもそれなりに固定ファンがいたのに、
> （それも高価な大口径レンズを揃えるお金持ちのお客さんも多数いたはずだと思う）
> 身の程知らずにNシステムとかってレンズ資産がある昔からのユーザーを見棄てた。
> 私も従来レンズが使えるデジタルボディを待っていた口だけど失望してEOSに転んだ。

同感です。Y/CのままでＭＦのAPS-Cデジタルだったら状況は変わっていたでしょう。
たとえ、ＡＦ化しても『AX』方式という手もありますしね。
（フィルム給送系ごと動かすよりは簡単そうだし）
周りのY/CユーザーはＮデジなんて買わないでEOSデジにマウントアダプターです。

Ｇにかんしても、そのままでのデジタル化はテレセンの問題で難しいでしょうけど
ピントの問題でＧ１で事実上使えなかった90mmは問題なさそうですし、
それこそ、デジタルに対応した専用レンズの追加など方法はあったハズです。

ユーザーが待っているモノを出さないで、巨大なＮにシフトしようとしたのが
最大の問題でしょうね。

タイトル	： Re^3: 京セラ、Ｎデジタルからも撤退？
記事No	： 13530
投稿日	： 2005/03/11(Fri) 12:52
投稿者	： 元コン

--> M-KEY さん

> ユーザーが待っているモノを出さないで、巨大なＮにシフトしようとしたのが
> 最大の問題でしょうね。

LEICA-Rの方式はどのくらい商売になるかわかりませんが、Contaxのやり方・・、理想と現実は違いますよね。
（商売なんですから売れなきゃ無くなるのは必然でしょう。フォーサーズもまだ先は読めないですよね。）
Nシステムで全部揃えるぐらいなら、既にレンズ揃ってるEOSに転んだのは私は必然だったと思ってます。
Nikonに行かなかったのは主としてフルサイズが無かったこととヘリコイドの回転方向とかいろいろです。
とりあえずアダプターでContaxのZeissレンズが使えるというのも当初は大きな理由の一つでしたっけ。

またエプソンRD-1については、私は一眼レフから写真まともに始めたのでレンジファインダーの良さはわかりません。
でも商売になればマニュアルフォーカスでもデジタルでもやっていける可能性があったという証明にはなると思います。

その意味で、LEICA-RのデジタルモジュールやRD-1は今買う気は無いですけど興味はありますね。